Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Markku Liitiä]

Tuosta kun katsoo: https://www.google.fi/maps/@60.16900...10DWYeuwUg!2e0 , niin ratikkakiskojen välissä sekä kiskojen ja jalkakäytävän välissä on aika tarkkaan yhtä paljon tilaa.

Sitä paitsi, mitä väliä ratikan kannalta on sillä, ajaako fillaristi kiskojen välissä vai vieressä. Ei raitsikka mahdu ohittamaan pyöräilijää kuitenkaan. Eikä ohittamiseen ole edes tarvetta, jos funtsii kuinka kovaa raitsikat Aleksilla ajavat (ja lisäksi pysähtyvät taatusti jokaiselle pysäkille). Pikemminkin pyöräilijä joutuu ohittamaan ratikoita.

[Fuuga]

a) Aleksanterinkadulla ei käytännössä ole mahdollista ajaa pyörällä muuten kuin ajamalla sitä pyörää raitiovaunun AJOradalla, käytännössä siihen ratikkakiskon ja jalkakäytävän väliin ei mahdu.
b) kaupassa Aleksilla käydessään pyörää voi kiltisti taluttaa jalkakäytävällä tai jättää sen parkkiin johonkin lähistölle ja kauppaperustelu ontuu muutenkin, eiväthän henkilöautoilijatkaan pääse suoraan jaoneuvollaan joka kaupan eteen.

Ihmeellistä molotusta. Siinä on väylä jota on aivan laillista ajella, joten miksei ajelisi? Aleksi on kuitenkin suhteellisen pitkä katu ja mieluummin sen ajaa kuin kävelyttää kaiken maailman hortoilevien kävelijöiden seassa. Kyllä Kastemaan angstit on nyt ihan psykiatria vaativalla tasolla.

Mikä on hra Kastemaan varsinainen syy miksei Aleksilla pitäisi ajaa?

nimim. taidanpa tästä lähin ajaa aina Mikonkadulta Mannerheimintielle Aleksia pitkin.

muoks. Niin ja se mahtuuko raiteen ja jalkakäytävän väliin on täysin kuskista kiinni.
muoks2. Niin ja vielä mieluummin siellä ajoraan puolella kuin jalkakäytävällä - ajoa siis.

[Juha Kastemaa]

Siinä joutuu ajamaan ratikan ajoväylällä, ei esim Manskullakan saa ajaa ratikkojen ajoväylällä. Länsisatamassa olen tosin nähnyt useitakin näitä urhoja, jotka nimenomaan ajavat siinä keskellä tietä ratikkojen ajoväylällä. Täyskielto Aleksillla pyöräilemiseen olisi ihan paikallaan.

[Pyörällä ja autolla]

a) Aleksanterinkadulla ei käytännössä ole mahdollista ajaa pyörällä muuten kuin ajamalla sitä pyörää raitiovaunun AJOradalla, käytännössä siihen ratikkakiskon ja jalkakäytävän väliin ei mahdu.
b) kaupassa Aleksilla käydessään pyörää voi kiltisti taluttaa jalkakäytävällä tai jättää sen parkkiin johonkin lähistölle ja kauppaperustelu ontuu muutenkin, eiväthän henkilöautoilijatkaan pääse suoraan jaoneuvollaan joka kaupan eteen.

B ) 40§

Jalankulkijan paikka tiellä

Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille. Käytännössä Aleksanterinkadulla on niin paljon jalankulkuliikennettä että tuo määre " huomattavaa haittaa " täyttyy.

Lisäys kohtaan B: Niin ei pääse autolla ei mutta kovasti on yritystä. Voisin laittaa satoja kuvia Helsingistä tai Espoosta missä autolla on ajettu kaupan oven eteen joko jalkakäytävälle tai pyörätielle tai yhdistetylle kevyenliikenteen väylälle. Tässä nyt pari esimerkkiä http://www.metro.fi/galleria/#p1395628583028 ja http://www.metro.fi/galleria/#p1395023012645

[Fuuga]

Manskulla ratikkakiskot on ajoradasta raitiovaunuille eristetty alue, Aleksilla näin ei ole - kuten ei monella muullakaan kadulla. Eiköhän kielletä ajo niilläkin?

[Markku Liitiä]

Huok tuota logiikkaa. Helsingissähän on lukuisia katuja, joissa autot, raitsikat ja pyöräilijät ajavat pitkin yhtä ja samaa kaistaa. Vaikka tuossa: https://www.google.fi/maps/@60.16153...EIvAO3FqYQ!2e0

Kastemaan logiikan mukaan kaikille noille kaduille pitäisi lätkäistä pyöräilykielto. Kielletäänkö samalla myös autoilla ajo?

Edit: Fuuga ehti ensin. Mutta minullapa on kuvalinkki!

[Fuuga]

Mullapa on toinen, ja siinä on jopa ihan pyöräilijä rikkomassa Kastemaan lakia.

Edit: Johan kesti saada oikea linkki.
Edit2: Niin ja toinen pyöräilijä rikkoo ihan oikeaa lakia ja asetuksia.

[Pyörällä ja autolla]

Jatketaan samalla Kastemaa logiikalla. Miksi autot ajaa Kaarlenkadulla tai Viipurinkadulla tai Porthaninkadulla keskellä ratikkakiskoja.

[Smo]

Monessa paikassa on kätevää ajaa kiskoilla, esim. Runeberginkadulla jossa on sinänsä kohteliasta päästää sporat ohi jos ovat nopeampia.

[Juha Kastemaa]

B ) 40§

Jalankulkijan paikka tiellä

Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille. Käytännössä Aleksanterinkadulla on niin paljon jalankulkuliikennettä että tuo määre " huomattavaa haittaa " täyttyy.

Lisäys kohtaan B: Niin ei pääse autolla ei mutta kovasti on yritystä. Voisin laittaa satoja kuvia Helsingistä tai Espoosta missä autolla on ajettu kaupan oven eteen joko jalkakäytävälle tai pyörätielle tai yhdistetylle kevyenliikenteen väylälle. Tässä nyt pari esimerkkiä http://www.metro.fi/galleria/#p1395628583028 ja http://www.metro.fi/galleria/#p1395023012645

Eli näiden sääntöjen mukaan siis, jos ajaa ensin Aleksilla ratikan ajoväylällä ja sitten halua siitä "nousta" jalkakäytävälle mennäkseen kauppaan, niin pyörää ei sitten saa taluttaa siinä jalkakäytävällä sitä paria metriä, kjäkjähkjäh.

[Fuuga]

Näppärä kuski kantaa pyörän, jolloin se ei ole talutusta vaan kävelyä hieman raskaampi lasti päällä. Cyclot on erityisesti tehty kiskojen välissä ajeluun sekä jalkakäytävällä kantamista varten.

nimim. Onko missään annettu yleishälytystä lastentarhasta karanneesta penskasta?

[Juha Kastemaa]

Huok tuota logiikkaa. Helsingissähän on lukuisia katuja, joissa autot, raitsikat ja pyöräilijät ajavat pitkin yhtä ja samaa kaistaa. Vaikka tuossa: https://www.google.fi/maps/@60.16153...EIvAO3FqYQ!2e0

Kastemaan logiikan mukaan kaikille noille kaduille pitäisi lätkäistä pyöräilykielto. Kielletäänkö samalla myös autoilla ajo?

Edit: Fuuga ehti ensin. Mutta minullapa on kuvalinkki!

Te ammutte pahasti harhaan viisasteluissanne, lähes kaikkialla muualla Helsingissä pyöräilijöillä on tilaa siinä ratikkakiskon ja jalkakäytävän välissä ajaa (jolloin myöskään ratikoitten kulku ei pahasti häiriinny), mutta Aleksilla ei ole sitä väliä.
Ei olis pitänyt ottaa näitä puheeksi täällä, nyt ne vielä järjestää jonkun pyörämarssin Aleksille.

[Fuuga]

Heti tänään muuten se tapahtuu! Jos yhtään pitempään olisit ymmärtänyt seurata raitiovaunu- ja pyöräliikennettä Aleksilla - kuten minä nyt satun tekemään jokainen työpäivä, se on raitiovaunut, jotka hidastavat ennemminkin pyöräilijää sikäli mikäli pyöräilijä siitä kovin pahoja traumoja saa. En ole viimeisen 5 vuoden aikana nähnyt, että pyöräilijä olisi skurun tien tukkeena.

Edit. Mutta joo, don Quiotet on erikseen. Pitääpä vain lisätä ajelua Aleksilla ennestään entistä hitaammin.

[Smo]

Te ammutte pahasti harhaan viisasteluissanne, lähes kaikkialla muualla Helsingissä pyöräilijöillä on tilaa siinä ratikkakiskon ja jalkakäytävän välissä ajaa (jolloin myöskään ratikoitten kulku ei pahasti häiriinny), mutta Aleksilla ei ole sitä väliä.
Ei olis pitänyt ottaa näitä puheeksi täällä, nyt ne vielä järjestää jonkun pyörämarssin Aleksille.

Bulevardia keskustaan päin? Oikealle Fredalle kääntyminen kielletty, mikähän lisäkilpi alla? Mahtuukohan Fredalla kiskojen ja jalkakäytävän väliin? Suunnittelijat huvikseen laittelee tonne tuollaisia lisäkilpiä?

se on raitiovaunut, jotka hidastavat ennemminkin pyöräilijää

Jep, eikä useinkaan kehtaa lähteä ohittamaan.

[Premnas]

Ok, taas mennään vaan puoliksi kelville mutta kuitenkin...Ilmarisenkadun ja Hippoksentien risteys, käsittääkseni ja kuvista katsottuna tasa-arvoinen risteys. Itse tulen Ilmarisenkatua pitkin tavoitteena ajaa noiden risteyksestä oikealle Hippoksentielle (jonka vieressä kulkee klv). Takaa tulee auto, joka näkeekin järkeväksi toiminnaksi yrittää mun vasemmalta puolelta ohi, kun ollaan jo melkein risteysalueella? WTF? Oikealta tulee autoja, joten hiljennän vauhtia ja odotan, vasemmalta ohi yrittänyt auto pysähtyy (mun vierelle). Lähden liikkeelle ja ajan risteyksen yli ja siitä klv:lle. Pakko katsoa peileistä. Toinen wtf, koska ohiyrittänyt auto kääntyykin itse oikealle. Siis mitä hittoa -meinasko se ihan tosissaan, että sen lisäksi että lähtee ohittamaan risteysalueella, kääntyy vielä "mun yli"?? Ens kerralla ajan tasan keskellä sitä prkl:n ajorataa. Ei tartte enää lähteä väärässä paikassa ohi...

[CwA]

Sellainen äiti, koira, kävelevä ja pyöräilevä kersa tuli vastaan lyhyellä väylänpätkällä, koko asfaltin leveys oli noiden käytössä ja väistämiseen eivät näyttäneet ryhtyvän, joten ajoin jotain epämääräistä nurmea/multaa pitkin ohi, jotain traktorin renkaanjälkeä siinä taisi olla kun sen verran tärisytti, pyöräilevä lapsi alkoi siirtyä reunempaan, kun olin noin parin metrin eli alle sekunnin päässä. Kaikki pinnat joilla pyörä liikku on toki ajettavia, mutta tokihan tuo jonkinlaista kyvyttömyyttä on, ettei osata toimia muita huomioiden.

[Premnas]

Tänään ei ollut kovin selvää jalankulkijan paikka tiellä, tai ainakin se oli hyvin vaihteleva. Ruissalossa pariskunta koirineen, mies oikeassa reunassa ja nainen vasemmassa koiran kanssa. Hidastan ja huomaavat. Mutta sitten alkaa viihdyttävä osuus, kun nainen ei osaa päättää mihin kohtaan sijoittaa itsensä koiransa kera. Ensin vasemmalla puolella - paitsi ettei sittenkään. Öh, tulihan siinä seisottua pyörän kanssa hyvä tovi. Mistään paniikkireaktiostakaan ei voi puhua, koska kaikki osapuolet olivat rauhallisia. Aina ei ymmärrä toisten ajatuksia

Toinen olikin sitten jo vähän enempi adrenaliinivirtausta aiheuttavaa. Kaikki seisovat hahmot ovat tästedes potentiaalisia allehyppääjiä. Kaksi ihmistä seisoo paikallaan jutellen ja vastapäätä olevaa rakennusta katsellen, välissä klv ja piha-alue. Lähden ohittamaan omasta mielestä tarpeeksi kaukaa mutta kappas, miten hyvä idea onkaan yrittää juosta suoraan mun alle, tai oikeammin päälle.

Sitten oli mm. iloinen jälleennäkeminen porukalla, tietenkin lyhyen alikulkutunnelin päässä blokaten koko väylän siinä tunnelinsuussa. Ei sitte tullut mieleen että sillä väylällä joku voi haluta mennä eteenpäin eikä jäädä tuntemattomien kanssa juttelemaan.

[CwA]

B ) 40§

Jalankulkijan paikka tiellä

Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille. Käytännössä Aleksanterinkadulla on niin paljon jalankulkuliikennettä että tuo määre " huomattavaa haittaa " täyttyy.

Lisäys kohtaan B: Niin ei pääse autolla ei mutta kovasti on yritystä. Voisin laittaa satoja kuvia Helsingistä tai Espoosta missä autolla on ajettu kaupan oven eteen joko jalkakäytävälle tai pyörätielle tai yhdistetylle kevyenliikenteen väylälle. Tässä nyt pari esimerkkiä http://www.metro.fi/galleria/#p1395628583028 ja http://www.metro.fi/galleria/#p1395023012645

Noita kaupan oven eteen laiskimuksia on ihan ympäri maata, joskus parin invapaikan eteen poikittain, niin että pääsevät mahdollisimman lähelle ovea vaikka tyystin tyhjää olisi pikkukaupan parkkipaikalla eikä montaa askelta tarvitseisi ottaa jos se 2 sek käyttäisi parkkeeraamiseen oikein, mutta sen täytyy olla joku käsittämätön laiskuusgeeni.

Aika usein samat ihmiset muutoinkin ovat sellaista tyyppiä, jota kuvaa parhaiten "virkeä kuin lehmä haaleessa veessä", keskimääräistä pyöreämpää väkeä myöskin, ehkä se laiskuusgeeni sitten saa aikaan kaiken tuon.

[marko.k]

Jälleen kerran kolmenkulman liikenneympyrässä tilannetta.
Ensin täti pösöllä moottoritien suunnasta ajaa vaan vaikka olen tulossa Rounionkadun suunnasta. Kumpikin jarruttaa voimakkaasti. Siitä kun selvisin tulee setä honda cr-v puikoissa ylikovaa ja kaasuttaa aivan renkaan edestä.
Sitten muutama sata metriä ja sandvikin liittymässä aivan keskellä jatketta vanhempi setä tuijottaa pallosalaman puikoissa saapumistani eikä elettäkään että eteen tai taakse vaikka tilaa olisi.
Kiersin etukautta ja kädellä näytin että voisi miettiä vähän. Siinä se vielä kökötto kun olin 400m päässä.
Missä se tehotarkkailu on silloin kun sitä hieman kaipaisi.

[Timi]

Kauppatorin kupeessa sijaitsevan Vanhan Kauppahallin edessä on kioski ja he ovat rakentaneet terassiteltan. Sinänsä diggailen terasseja, mutta nyt siitä teltasta on suora poistuminen pyörätielle. Pysähdyin tänään ystävällisesti kyselemään, että A) miksi on pistänyt uloskäynnin teltasta suoraan pyörätielle, eikä toiselle puolelle, missä ei olisi liikennettä (Vastaus: Tää on mun terassi, joten saan laittaa sen tuohon). B) Eikö koe, että on vaarallista, kun asiakas poistuu teltasta ja sokeasta kulmasta tulee liikennettä (Vastaus: Ihmiset osaa katsoa eteensä). C) Tarvitseeko tälläistä, omasta mielestäni vaarallista, rakennelmaa hyväksyttää missään. (Vastaus: Ei tarvitse, tää on mun terassi). En tiedä mikä on totuus, kuulostaa hassulta, että tässä byrokratian luvatussa maassa voi tuollaisen vaarallisen ratkaisun tehdä.

[Smo]

Kaupungilla terassit on saanu nyt avata ilman lupaa poikkeuksellisesti kun kaupunki on pistänyt lupasysteeminsä uusiksi mutta ei ehdi käsittelemään lupahakemuksia

http://www.hs.fi/kaupunki/Sadat+tera...a1395810204191

[Pyörällä ja autolla]

Kauppatorin kupeessa sijaitsevan Vanhan Kauppahallin edessä on kioski ja he ovat rakentaneet terassiteltan. Sinänsä diggailen terasseja, mutta nyt siitä teltasta on suora poistuminen pyörätielle. Pysähdyin tänään ystävällisesti kyselemään, että A) miksi on pistänyt uloskäynnin teltasta suoraan pyörätielle, eikä toiselle puolelle, missä ei olisi liikennettä (Vastaus: Tää on mun terassi, joten saan laittaa sen tuohon). B) Eikö koe, että on vaarallista, kun asiakas poistuu teltasta ja sokeasta kulmasta tulee liikennettä (Vastaus: Ihmiset osaa katsoa eteensä). C) Tarvitseeko tälläistä, omasta mielestäni vaarallista, rakennelmaa hyväksyttää missään. (Vastaus: Ei tarvitse, tää on mun terassi). En tiedä mikä on totuus, kuulostaa hassulta, että tässä byrokratian luvatussa maassa voi tuollaisen vaarallisen ratkaisun tehdä.

Tarkoitatko tätä telttaa ? Tostahan on hyvä ajaa fillarilla telttaa sisään ostamaan lakua.

[Timi]

Tarkoitatko tätä telttaa ? Tostahan on hyvä ajaa fillarilla telttaa sisään ostamaan lakua.

Sama viritelmä. Tota en tajunnutkaan. Lenkiltä palatessa voi fillaroida suoraan sisään.

[ptaipale]

Terassi? Tuohan näyttää olevan metrilakun myyntiteltta.

Kun ensimmäinen lakritsia ostanut pikkupiltti on niitattu fillarilla liepeen alle, teltta ehkä alkaa siirtyä. Tuo sijainti näyttää kyllä niin vaaralliselta, että poliisin pitäisi sulkea bisnes heti.

[PeeJii]

Tarkoitatko tätä telttaa ? Tostahan on hyvä ajaa fillarilla telttaa sisään ostamaan lakua.

Kaikkea sitä näkeekin huh huh

Tuosta hölmöläisten hommasta oli pakko laittaa kysymys Helsingin rakennusvirastolle sekä Helsingin poliisilaitokselle.

[tempokisu]

Miksi jalankuljijat ja hölkkääjät poukkoilee minne sattuu, ja sitten se on - tietysti- pyöräilijä "mikset käyttäny kelloa" . Pska, mistä mä tiesin että meette siitä, olisitte näyttäneet suuntaa.
( kaksi hölkkääjää nirvankadulla).

! oho, pelästyin että olenko sittenkin kirjoittanut paikallislehti Pirkkalaisen yleisönosastoon Sorkkalantiestä, niin oli oman mielipiteen oloinen kirjoitus, ikävä kyllä ei ollut kirjoittajan nimeä ( jolloin se en voi olla mä, laitan aina nimeni). Joku pyöräilee sitä kautta usein, työmatkaa, ja ihan on rauhallinen tie. Ylimitoitettu joku kevyenliikenteenväylä kyseiselle osuudelle.
Niin on.

Mutta se Asia.

Samaisen lehden uutisen mukaan joku pyöräilijä oli sunnuntaina 30.3. iltapäivällä ajanut Naistenmatkantien kevyen liikenteen väylää, ja ohittaessaan koirienulkoiluttajan potkaissut villakoiralta neljä hammasta katki. Ilmeisesti klossimono?
Uutisessa ei mainittu että koira olisi esimerkiksi hyökännyt pyöräilijää kohti ( jolloin toiminta olisi ...no, ymmärtäisin kyllä). Tuntuuko tutulta tapaukselta?

[Kampinalle]

Pahoitteluni, OT, mutta mikään ei oikeuta potkaisemaan villakoiraa päähän, sen verran pitäisi olla tolkkua.

[Mosse]

Kyllä mä pistän monoa ensimmäiseksi eteen jos koira käy päälle. Aivan surutta. T: koiranomistaja

[Pyörällä ja autolla]

Kaikkea sitä näkeekin huh huh

Tuosta hölmöläisten hommasta oli pakko laittaa kysymys Helsingin rakennusvirastolle sekä Helsingin poliisilaitokselle.

Itse laitoin viestiä Pekka Saurille. Saa nähdä mitä vastaa.

[rjrm]

Samaa mieltä. Ei voi sanoa että mikään ei oikeuta. Hätävarjelu oikeuttaa. Omistajaako sitten pitäisi potkaista?