Pahoja Tubeless ongelmia!

[bomba]

Eturengas nousi todella nätisti kahdella teippikiekalla ja pitää ilmaa. Jotenkin tuntuu että takarenkaat eivät koskaan nouse niin hyvin kuin eturenkaat.

Jos kokeilisit ihan aluksi, saisitko tällä hetkellä edessä olevan kumin nousemaan takavanteelle ja toisinpäin.

[Sandzsteedt]

Tuo vanteelle nousemisen käsite riippuu todella paljon vanteesta. On olemassa vain yksi merkki, joka kertoo onko rengas noussut ja se on se pieni viiva renkaan kyljessä, jonka pitää näkyä vanteen reunan päällä tasaisesti molemmin puolin kiekkoa. Riippuen vanteesta se viiva näkyy joko noin 5mm päässä ylempänä vanteen reunasta tai sitten n. 1mm päässä vanteen reunasta. Esim. NoTubesin vanteet ovat matalareunaisia ja niissä renkaan asennusviiva on ylempänä vanteen reunasta.

Napsahtaminen tapahtuu vain ja ainoastaan niillä vanteilla, joissa on pieni harjanne pitämässä rengasta paikallaan matalilla paineilla. Bead shoulder tms. englanninkielen termi.
Esimerkiksi jos suurimpaan osaan perusvanteista (esim. DT Swiss, Jalco, noname Taiwan ihme) asentaa renkaat tubeleksena ja laittaa paineita napsumisen toivossa kokoajan lisää niin sitä napsumista saa odottaa siihen asti että se rengas räjähtää ylipaineesta.

Jos rengas ei ota yhtään ilmaa ja lähde nousemaan se tarkoittaa sitä että se vuotaa vanteen ja renkaan välistä. Siitä ongelmasta pääsee eroon pienentämällä renkaan ja vanteen raon esim. teipillä, tubeless vannenauhalla tai halkaistulla sisurilla.

Vanteissa ja renkaissa on toleranssieroja ja se voi tarkoittaa sitä että esim. juuri etu- ja takakiekon välillä rengastyöt vaativat hieman eri toimenpiteet. Pienimmillään se voi olla yksi kiekka teippiä enemmän tai vähemmän. Toki kannattaa muistaa, että liika vanteen täydentäminen voi estää rengasta nousemasta ja vaikeuttaa asennusta eli kohtuus kaikessa.

Tubelesshommissa menestykseen auttaa:
Vanne ja rengas yhteensopivuuden tutkiminen kuiva-asennuksena ja päätteleminen täytyykö täydentää tms.
Liukaste! Joko virallinen renkaan asennusneste tai saippua tai vaikka renkaan paikkalitku. Ihan sama kunhan se vähentää kitkaa ja sopii renkaille. Silloin rengas nousee pienemmällä paineella eikä ruttaa mahdollisia vannenauhoja.
Renkaasta näkee kun se on kunnolla paikallaan eli silmiä kannattaa käyttää. Esim. kiekon pyörittäminen ja katsominen heiluuko rengas oudosti. Toinen katsottava asia on tuo aiemmin mainittu renkaan kyljessä oleva viiva.

[Sauli Lumikko]

Heikosti nousevalle renkaalle oma ykkösmetodini on asennus sisurin kanssa, ilmat pihalle ja toinen reuna irti, sisuri ulos ja irtovena tilalle, rengas vanteelle ja pumppailua. Näin toinen reuna on jo noussut, potentiaalista vuotokohtaa on 50% aiempaan verrattuna ja laittamalla kiekon kyljelleen saa sen jäljelle jääneenkin osuuden minimoitua.

[marmar]

Heikosti nousevalle renkaalle oma ykkösmetodini on asennus sisurin kanssa, ilmat pihalle ja toinen reuna irti, sisuri ulos ja irtovena tilalle, rengas vanteelle ja pumppailua. Näin toinen reuna on jo noussut, potentiaalista vuotokohtaa on 50% aiempaan verrattuna ja laittamalla kiekon kyljelleen saa sen jäljelle jääneenkin osuuden minimoitua.

Sitten kun sen kiekon laittaa irtonainen reuna ylöspäin rengaspinon päälle siten, että renkaat painaa altapäin raon kiinni, niin pitäis nousta helposti.

[JiiPee]

Nyt meinas jo olla paha tupeles ropleema, mutta onni myötä pelekkä venttiili ruoja sökö. Uutta pesään ja kohti tulevaisuutta.

[LJL]

Nyt meinas jo olla paha tupeles ropleema

No huhhuh, menikö "lennosta" noinpäin? Voiko olla..??

[JiiPee]

No huhhuh, menikö "lennosta" noinpäin? Voiko olla..??

Mä luulen että on semmonen "alien" munakotelo, tiedä mikä sieltä kuoriutuu?

[brilleaux]

Ensimmäinen onnistunut tubeless-asennus ilman kompuraa !!
Sisurin kanssa nostaminen näyttää tepsivän. Ainakin FLOW EX-smorgasbord kompolla.

*taputtaa itseään selkään*

[Iglumies]

Mulle tuli tänään vastaan eka oikea tblesongelma, 2,3 Bronson race nousi hienosti vanteelle, mutta ei pitänyt paineita eikä litkuja sisällään.
Kummaltakin puolelta koko kehän matkalta kupli paineet pois, kyljet kyllä on tiiviit.
Kumin reunanauha on todella ohut, eikä siinä ole tiivistävää "huulta" ollenkaan lieneekö jotain makkelierää.

[Kemizti]

Kuten jo puhelinpalaverissa todettua, syksyllä ostetussa parissa ei moisia ongelmia ollut, litkutus oli suorastaan hämmentävän helppoa.. :-\

[mhelander]

Jep, munkin 26" ja 29er Racet litkuttu vaivatta... Hyvin piti ilmaakin.

Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk

[Jamppe]

Muutama päivä sitten asensin 29"ralli raneja Crestien päälle. Eivät tahtoneet nousta millään vanteelle pelkällä jalkapumpulla. Hetken mielijohteesta teippasin renkaan ja vanteen väliin jäävän käpin maalarinteipillä. Toimi ainakin kerran ja käytän kikkaa varmaan vielä tulevissa tubeless-ongelmissa.

Uudet Rocket Ron 29" Snake Skinit sai väännettyä melko helposti ilman liukkareita Arch EXille. Nousi myös helposti reilulla 2 baarilla vanteelle, myöski ilman saippuavesiä tms. Hiukan ihmetytti, sillä vajaa vuosi sitten laitoin RaRat Cresteille ja melko lailla haasteellisempi oli homma silloin.

[lansive]

Oletteko jotain masokisteja vai miksi sitä saippuaa ei käytetä? Mitään haittaa ei ole ja itse käytän nykyään sisuriasennuksissakin. Levitys kestää viisi sekuntia ja sen jälkeen menee helposti mikä tahansa kumi paikalleen.

[juminy]

ei ole ollu ongelmaa käytti tai ei, ehkä siksi ei ole tullu läheskään aina, jos koskaan, käytettyä. silikonisprayta joskus kyllä, mutten osaa sanoa oliko iloa, viime kerrasta on niin kauan. ja oikeestaan toi nouseminen ei ole ollu se ongelma, vaan joskus joutuu vähän jumppaamaan, että saa kumiin ilmaa ennenkö se kaikki karkaa. voi olla, ettei ole kompuramiesten ongelma. mut mä tykkään dynamiikasta!

[El-Carpaso]

Mjaha. Nyt sit selvis minkä takia aina aiemmin on onnistunut tiivistäminen ja nostaminen ratapumpulla, mutta nykyisin ei tiivisty edes kompuralla.
Mun vanha tekniikka oli vahingossa aivan loistavan hyvä. Heti kun aloin käyttää saippuavettä rupesi homma menemään alamäkeen.

Vanha tekniikka oli siis käyttää litkua liukasteena. Kuten sanoin tää oli vähän vahinkotekniikka alunperin.
Eli litkut lisätään raottamalla rengasta ja kaadetaan litku vanteen päälle. Vähän litkua menee hukkaan, mutta samalla voitelee. Katsokaas kun litku valuu vannetta pitkin renkaaseen se myös litkuttaa koko renkaan reunan. Litku on vähän tahmeaa ja kuivuu nopeasti päästessään kontanktiin paineilman kanssa joten kun töräyttää kompuralla rengas tiivistyy abaut heti. Samalla nousi ground control nätisti vanteelle kun lisäili painetta jalkapumpulla.
Selvisi kun mietin miksi spessun ground controllit aina aiemmin tiivistyivät täydellisesti ilman kompuraa ja nyt ei edes kompuran kanssa. Vanha tekniikka oli parempi.

Piti siis vaihtaa rengas eteen kun hans dampf hajosi. Renkaassa on ~100 1-3cm mittaista halkeamaa joista jotkin menevät suoraan renkaasta läpi. Ei haittaa. Oli paska rengas muutenkin.

[sakuvaan]

Ensimmäinen onnistunut tubeless-asennus ilman kompuraa !!
Sisurin kanssa nostaminen näyttää tepsivän. Ainakin FLOW EX-smorgasbord kompolla.

*taputtaa itseään selkään*

4 kertaa asentanut ardentin tornipumpulla Flow EX'eille, ilman sisurilla nostamista...

Tekniikkalaji

[Kaatuilija]

Yritin nostaa Racing Ralph -renkaan Shimano MT66 kehälle eikä siitä tullut mitään.
Renkaaseen ei kerta kaikkiaan mene ilmaa kompurallakaan, vaan se tulee samantien jostain ulos. Rengaiden ja vanteen välille vedin 3 kertaa jesaria tiivisteeksi, mutta ongelma jatkui. Litkullakin tuli läträttyä reilusti.

Auttaisikohan, jos laittaisi ensin sisurin sisälle ja nostaisi kovat paineet ja sen jälkeen ottaa sisurin toiselta puolelta pois ja venttiili ja litkut sisään?

Ajattelin, että litkutus olisi helppo tehdä UST -kehän ja TL Ready -renkaiden kanssa, mutta ei ollutkaan...

[samu88]

Kyllähän tuokin toimii, ja ite joskus ottanut venttiilin veke, paineilmapistooliin joku kumiputki minkä saa venttiilin reiän kohalle, ni sillein on aika helposti noussut. En tiiä ahistaako se venttiili niin paljon. Ilman venttiiliä sitten kun nappaa ilmat sisään, niin sinne menee varmaan puolessa sekunnissa 4 baria, mutta tulee se samantien ulos kun löysäät

[lansive]

Hiilidioksidipatruunalla nousee hankalammatkin tapaukset.

[reappear]

Yritin nostaa Racing Ralph -renkaan Shimano MT66 kehälle eikä siitä tullut mitään.
Renkaaseen ei kerta kaikkiaan mene ilmaa kompurallakaan, vaan se tulee samantien jostain ulos. Rengaiden ja vanteen välille vedin 3 kertaa jesaria tiivisteeksi, mutta ongelma jatkui. Litkullakin tuli läträttyä reilusti.

Auttaisikohan, jos laittaisi ensin sisurin sisälle ja nostaisi kovat paineet ja sen jälkeen ottaa sisurin toiselta puolelta pois ja venttiili ja litkut sisään?

Ajattelin, että litkutus olisi helppo tehdä UST -kehän ja TL Ready -renkaiden kanssa, mutta ei ollutkaan...

Mä ratkaisin ongelman samoilla kiekoilla (samat renkaat myös) leikkaamalla 28" sisurin kapeaksi siivuksi ja venytin kahteen kertaan vanteen ympäri siihen keskiuraan. Tämän jälkeen ei ollut ongelmaa nostaa rengasta vanteelle edes tornipumpulla. CO2-patruunalla en kokeillut.

[El-Carpaso]

Kompuralle hyvä vinkki. Kannattaa ottaa presta venttiilistä venttiillin sydän irti. Renkaaseen tulee tällöin ilmaa paljon nopeammin. Ongelma on tietenkin kun nappaa kompuran pään irti niin eihän se presta ilman sydäntä ilmaa pidä.
Mutta äkkiä tukkii kolon sormella ja nopeasti ruuvaa sydämen paikoilleen. Loput paineet voi laittaa ratapumpulla.

[Kaatuilija]

Monen tunnin jälkeen hoksasin vihdoin keinon, jolla sai renkaat täyttymään.
Aluksi sisärengas paikalleen ja ilmaa sen verran, että ulkorengas paukahti paikalleen. Sitten sisärengas varovastit toiselta puolelta pois ja venttiili paikalleen. Tuo irtonainen puoli piti vetää rengasraudalla tiiviisti vanteen kylkeä vasten ja kun kompuralla pisti ilmaa menemään, niin se myös pysyi siellä. Litkut sitten venttiilin kautta ruiskulla sisälle.

Ainakin toistaiseksi ilmat ovat pysyneet. Saa nähdä, miten huomenna testilenkillä käy...

[marmar]

Monen tunnin jälkeen hoksasin vihdoin keinon, jolla sai renkaat täyttymään.
Aluksi sisärengas paikalleen ja ilmaa sen verran, että ulkorengas paukahti paikalleen. Sitten sisärengas varovastit toiselta puolelta pois ja venttiili paikalleen. Tuo irtonainen puoli piti vetää rengasraudalla tiiviisti vanteen kylkeä vasten ja kun kompuralla pisti ilmaa menemään, niin se myös pysyi siellä. Litkut sitten venttiilin kautta ruiskulla sisälle.

Menee jo itsensä toistoksi, mutta ei tarvi rengasraudoilla vedellä tai muutenkaan temppuilla, jos on pari ylimäärästä rengasta, jotka lattialle kyljelleen ja tuon sisurinoston jälkeen kiekko siihen päälle avonainen reuna ylöspäin. Allaolevat renkaat painaa saunan tiiviiksi ja pieni tuhaus kompuralla, niin rengas on paikallaan. On toiminut aina, heti ja kaikilla hankalilla tapauksilla. Helpot mennee ilman sisurikikkaulua.

Nokian Extremet kuului tähän helppoon sarjaan.

[Jake_Kona]

Mielestäni paras tubeles-video. Italianissimo di Fätti Paikko


Paras kohta alkaa 8:45

[Fuuga]

Mä yrittelin tuossa viime vkloppuna tehdä tubeleksia muutamistakin nakeista. Gummeissa oli jo valmiiksi jonkun verran reikiä ja kun en ole alunperin tajunnut tuon litkun toimimisperiaatetta l. pieniä 'kumituhruja' seassa, jotka tukkivat syntyneet (pienet?) reiät, en saanut hommaa pelittämään riittävillä paineilla. Aina kun paine ylitti jonkun kynnysarvon (yhdellä kumilla 4bar) alkoi litkut suihkuta ulos. Kuitenkin olisin halunnut paineita n. 5-6 bar, joten jouduin luovuttamaan. Pitänee vissiin hankkia uudet kumit ja alkaa litkuttaa niitä. Heräsi vain kysymys siitä onko tätä systeemiä edes järkevä yrittää noinkin - saati korkeampi - korkea paineisiin renkaisiin?

[Roko]

Kuulostaa varsin korkeilta paineilta, mitä noin kovilla paineilla haet? Kumien kyljissä olevat paineet on sisuri asennuksia varten, tubeless asennuksessa on huomattavasti alempi max paine

[Kare_Eskola]

Mä yrittelin tuossa viime vkloppuna tehdä tubeleksia muutamistakin nakeista.

Jos viittaat "nakeilla" maantierenkaisiin, älä yritä enää. Maantiekehät, -kumit ja -paineet vaativat aitotubeless-systeemin. Jos viittaat "nakeilla" maastorenkaisiin, käytät todella riskialttiita asennuspaineita ihan turhaan. Saat kuulovaurion ja rikot reunalangan.

[Fuuga]

No lähempänä noi olivat tuollaisia gravel grinding - renkaita 32x700 ja 37x700. Kuitenkaan ei viitsisi noita työmatkoja ajaa kuntoilumielessäkään alipaineilla. Yritin ja vielä yritän vain hakea paremmin sepeliä sietävää kokoonpanoa, mutta ehkäpä lähtökohta on väärä ja allekirjoittaneen käsityskyky on ollut mitä on. Onko sitten näin, että tuollaisella matalalla paineella saa kuitenkin samaa tasoa olevan rullaavuuden?

[El-Carpaso]

Ongelma GG renkaiden kanssa taitaa olla turhan vähäinen ilmatila.
Ilmatila ei riitä tarpeeksi mataliin paineisiin ilman että rengas ei burppaisi tai iskisi vanteelle.

Jos koettaa liian suuria paineita rengasnauha venyy ja rengas poksahtaa pois vanteelta.
Maantietubeless toimii hiilikuituisella rengasnauhalla joka ei veny. Painaa tosin kiekkoa sisäänpäin. Käytännössä tarvitaan siis hiilikuitunauhaisia cyclokumeja tai gg-kumeja. Yksi vaihtoehto voisi olla teräsreunainen kumi, mutta kovemmat paineet luovat kyllä kummasti jännitysmomenttia jos ei ole ns. issue gearia alla.

[arctic biker]

Joutessani värkkäsin vähän samaa kuin Fuuga, ihan mielenkiinnosta. Ja luovuin heti vaikka crossarirenkaista normimaantievanteille oli kyse. Ajattelin että on ihan eri asia kisaan jossa varapyörä oottaa kuin mun normikäyttöön. Aika V-mäinen tilanne jos täällä korvessa rengas kosahtaa näillä keleillä. Maasturipuolella olen päässyt litkurenkailla tähän rutiiniin, ainut mittatappio että nastarenkaille pyhitetyt Dolomiten kiekot oottaa litkutustaan vielä hamaan tulevaisuuteen. Nastarenkaat, molemmat on niin lähellä finaaliaan etten viitsi.