Öhlins siellä möllöttää.
Aktiivijäsen
Öhlins siellä möllöttää.
Aktiivijäsen
Eikös tuo Gigantin höpinä ole todettu monessakin paikassa olevan lähinnä sitä itteänsä eli kunnon markkinointia. Ymmärtäähän sen toki kyseisellä merkillä halun siirtyä 650b:hen koska pyörittävät suht montaa mallia tuotannossa ja samasta mallista saattaa olla vielä eri kokoakin vaihtoehtona tarjolla.Alkujaan tämän lähetti Jooseppi
Mutta jos lukaisee esim. nuo Bansheen suunnittelijan blogit läpi ja vertaa 26" sekä 650b kokoja numeroiden perusteella, niin huomaa kuinka pienistä luvuista todellisuudessa puhutaan. 650b ei tee mitään sellaista mitä 26" ei ole jo vuosia tehnyt. Puhutaan marginaalisista eroista mutta kuitenkin fillarin tekniikan puolella tämän saavuttaminen vaatii huomattavia panostuksia (runko, kiekot, keula, renkaat...eli jackpotti valmistajille myydä uutta rompetta). Hieman eri asia kuin esim. joku 26" mallin parannus anglesetillä tai leveemmällä stongalla...
Se että jollain merkillä saattaa uusi 650b olla huomattavasti parempi kuin edellinen 26" saattaa johtua myös siitä, että ovat nyt vasta muuttaneet geometriat vastaamaan nykypäivää. Esimerkkinä nyt vaikka Santa Cruz mitä täälläkin paljon hehkutetaan joka on jo pitkään laahannut perässä näissä asioissa. Tuolta kantilta tämä 650b on ollut ehkä hyvä "potkaisu" joidenkin merkkien persauksiin päivittää mallistonsa eikä jauhaa samaa vuodesta toiseen. Mutta todennäköisesti hyviin (riittäviin) parannuksiin olisi päästy myös 26":n kanssa päivittämällä niitä.
Itse tykkään esim. Litevillen tai Bansheen suhtautumisesta asiaan. Antaa asiakkaan valita sekä puhutaan kuskien mieltymyksistä, kuskin pituudesta sekä ajotyylistä eikä pelkästään 27.5", 27.5" 27,5"...
Palstajyrä
Kyllähän asiakas voi valita joka tapauksessa. Sillä omalla pyörällä voi ajaa niin pitkälle tulevaisuuteen, kuin se kestää. Kukaan ei pakota ostamaan uutta pyörää. Sitten kun pyörän vaihtaminen on ajankohtaista niin varmasti 26-tuumaisen saa, jos valmistajat niitä valmistaa. Ja eiköhän ne valmista, jos löytyy tarpeeksi kysyntää. Mutta nyt näyttää vahvasti siltä, että kysyntää ei kohta enää ole, eli mahdollisesti tulevaisuudessa 26-tuumaisia ei enää saa kuin Biltemasta.
Palstajyrä
On tässä 26" kuskille hyviäkin puolia; kohta saa kiekkoja ym. kaiketi hyvään hintaan.
Henk. kohtaisesti en näe ainuttakaan syytä vaihtaa rengaskokoa.
Ainoastaan lähelle 29" ulkohalkaisijaa, läskin muodossa. Sekin toiseksi pyöräksi, jos tilanne joskus sen sallii.
Aktiivijäsen
Mihin tämä tieto perustuu?
Mud, sweat and beers.
Aktiivijäsen
Öhlins taitaa olla ns. orginal Cane Creek DB. Olen ymmärtänyt ,että Cane Creek on tehnyt jonkun diilin Öhlinssin kanssa ,että saa käyttää niitten kehittämää tekniikkaa iskareissaan. Ois kiva päästä testaamaa tommosta 180mm joustavaa Evoa Öhlinssin joustolla.
- Fear is a mindkiller -
Jäsen
Tuohon 26" kysyntä hommaan sellainen aspekti, että jos pyörävalmistajat hypettävät pelkästään 27.5" mallejaan ja markkinointi keskittyy niitten ympärille, kun samalla 26" malleista ei puhuta mitään, niin eikö se silloin ole aika luonnollista että kansa ei silloin "kysy" niitä 26" malleja, vaikka sellaisia olisi mallistossa ja tarjolla?
Eli oikeastaan valmistajat pystyy kyllä aika pitkälle itsekkin päättämään "mitä markkinat osaa kysyä". Vai onko viimeaikoina joku törmännyt johonkin suuremman luokan 26" hypetykseen Enduro/AM pyörien kategoriassa..?
I'm in a band called 1023MB, we haven't had any Gigs yet...
Palstajyrä
No esim. tässä topicissa pari sivua sitten mainittiin, että Turnerilla oli 5-Spotin myynti tippunut nolliin sen jälkeen kun esittelivät Burnerin (27.5). Ei tietty mikään laaja otos, mutta antaa ehkä jotain osviittaa. Ja aiheeseen liittyen: Taannoin oli tännekin linkitetty kaavio pyörävalmistajien myynnistä ja siinä oli 29" lyönyt läpi tosi selkeesti. Nythän tuntuu, että jos joku on ostamassa ns. succispyörää niin puhutaan melkeinpä automaattisesti 29":stä. Siispä itselle on ainakin tullut vahvasti se fiilis, että muutaman vuoden päästä on tarjolla enää 27.5" ja 29", vaikka voin tietysti olla väärässäkin. Mutta korostetaan nyt sitä, että itsellä ei ole hirveesti preferenssejä suuntaan tai toiseen, kunhan pyörässä lukee Santa Cruz.
Vakiovieras
Kannattaa siirtyä virtuaalimaailmasta oikeaan maailmaan ja esimerkiksi kysyä pyöräkauppiailta. Tällä hetkellä kukaan ei kysy 26" maastureiden perään. Uskoakseni vuonna 2015 saa etsiä suurennuslasilla valmistajia, joilla on enää 26" mallistossaan. 650B korvannee 26", mutta enin osa myytävistä maastureista tulee kuitenkin olemaan kaksysejä niin kuin nytkin.
Vakiovieras
Kuulin eräässä liikkeessä että 26" on koko johon kukaan ei koske pitkällä tikullakaan, 29" ei myy ja kaikki haluaa 27,5". Että semmosta
Team Lazy
Aktiivijäsen
Niin niin, kauppiaathan ne tunnetusti luotettavimpia tietopankkeja on, alasta riippumatta
Mud, sweat and beers.
Aktiivijäsen
Juu. Pakko syöttää karjalle mitä tahansa uutuuta ,että saadaan massit pois ja pyörät kiertoon. Hyvin tuntuu maistuvan.
Jared Graves summaa aika hyvin tämän kokokysymyksen Enduron haastattelussa.
Enduro: What’s your current thinking on wheel size? Have you been working much with 650b and have you found any significant benefits for your style of riding? I’ve been trying some 650b prototype stuff, I really like it, but it’s not a game changer like people say! I do think it’s probably a bit faster for the majority of trails (but definitely not all) but it’s not going to completely transform your riding! The wheel size debate is blown so far out of proportion it’s not funny. A good rider will be able to ride any wheel size fast. At the end of the day it comes down to what you enjoy, and that’s all it should be about. Some people like how a 29er smoothes a trail out and gives a more forgiving ride,
other people love how they can throw a 26 around, and love how it makes you really work the trail to maintain your speed.
I think 26 inch wheels make better/more skilled riders, and are more fun!
All have their positive and negative points; it should be all about personal preference and how you like to ride, and nothing more. People arguing about what’s better is pointless, everyone likes different things.
Graves
- Fear is a mindkiller -
Aktiivijäsen
Siinäpä se.
Vakiovieras
Aika hiljaista on ollut uusien 26" julkaisujen kanssa. Langassa aiemmin mainitut Evil Uprising ja Öhlins Enduro tulee ainoina mieleen. Tuo Evil tuntuu keskustelujen perusteella myyyvän rapakon takana hämmästyttävän hyvin vaikka sitä ei oikeastaan mainosteta, nettisivut on vuodelta 2008 ja rengastila on rajattu. Ilmeisesti oikeat nimet brändin takana saa hypeä aikaiseksi, mutta silti tuntuvat kovasti odottavan tuostakin 650b versiota.
Jos taustoilla on 650b/27,5" kuskeja voisitte raportoida miten paljon tuo 25mm lisää halkaisijassa oikeasti vaikuttaa.
To ride, shoot straight and speak the truth
Vakiovieras
Tästä tuli vahvasti mieleen sinkulatäysjäykkisporukoiden jutut heh heh.
Moottoriturpa
^ tuotahan voi aina muokata tilanteen mukaan:
I think [valitse tähän haluamasi ominaisuus] make better/more skilled riders, and are more fun!
esim:
I think flat pedals make better/more skilled riders, and are more fun!
I think warm winter boots make better/more skilled riders, and are more fun!
I think mud fenders make better/more skilled riders, and are more fun!
I think Finnpower bike makes better/more skilled riders, and are more fun!
Palstajyrä
Toki voi, osa vaan pitää enemmän paikkansa kuin muut
Aktiivijäsen
DB taisi syntyä yhteistyössä Öhlinssin kanssa.
Öhlins on kiva merkki. On turha mennä kinumaan ilmaisia palikoita. Antaa tuotteiden puhua puolestaan:
"Already then Kenth Öhlin had made the decision that still holds today. Those riders that wanted help had to pay for parts and service. Sponsoring with free parts has never occurred. On this point Öhlins differs from other competitors.
For sure it has happened that riders have got things free from other companies and left us. But they have for the most returned to us after a month or two, says Kenth."
Aktiivijäsen
Ja nimenomaan sellaisia joilla muutos on ollut vain tuo rengaskoko.
Hauska lukea näitä hypetyksiä jossa on vaihdettu fillaria 27.5":een ja samalla muuttunut jokainen asia geometriasta jousitukseen ja sitten hehkutetaan kun mäet nousee ja kivien yli mennään kuin ajatus kun on tämä uusi RENGASKOKO.
Vakiovieras
Voisin olla sellanen henkilö joka uskaltaa jtn kertoa. Kerrotaanpas ensin tausta, elikkäs ajoin viimekesän Santacruzin Nickelillä 650b:ksi modattuna noin 170h. Sitä ennen Nickel oli 26". Mitään muuta en muuttanut kuin kiekot ja toki hommasin 27,5 keulan siihen. Nyttemmin runko on pistettu lihoiksi mutta posiitiviset kokemukset jäi. 26" verrattuna pyörä oli mututuntumalla nopeampi ja juurakkokivikko poluilla hieman paremmin esteitä ylittävä. Mitään haittaa en tuon kokeilujakson aikana havainnut. Ketterryys mielestäni ei juurikaan muuttunut 26" nähden, tähän tietenkin vaikuttaa pyörän geometria jos ruvetaan vertailemaan eri merkkejä keskenään. Mainittakoon että mikään protason kuski en ole mutta ajovuosia on kuitenkin takana toistakymmentä. Kyselkää mitä mieleenne tulee, yritän vastailla jos vaan osaan.
Vakiovieras
Hieno Scotti! Kerroppas fiiliksiäsi keulasta ja takaiskarista. Mulle tuli justiinsa Cube Stereoon 160 mm Pike. Ei ole tosin vielä paikalla. Canecreekin takaiskari kiinnostaisi myös. Toinen vaihtoehto voisi olla se Rockarin Monarch Plus RC3:n. Onkos siitä jollain kokemuksia?Mäkin vähän speksasin, alunperin hankin siis tuollaisen 2013 Scott Geniuksen vähän jokapaikanhöyläksi ja sillä ajettiinkin viikon sisään mm. TahkoMTB ja sitten Åren enduro. Nyt kun on ihan lenkkipyöräkin tallissa niin Geniuksesta sai "pienillä muutoksilla" ihan hyvän oloisen hauskanpitolaitteen:
Uusi keula (160mm Pike), ohjainlaakeri (-2 astetta) ja CaneCreek Doublebarrel Air CS.
Vakiovieras
Pistänpä minäkin lusikkani soppaan, vaikken millään tavalla mikään asiantuntija olekkaan. Oma pyörä on 26" ja olen hyvin skeptisesti suhtautunut tuohon pyöräkoon pieneen muutokseen ja pitänyt sitä tyhjänpäiväisenä mölynä. Kävimme sitten kaverin kanssa ajelemassa, jolla on samalta pajalta tullut 650b fillari. Toki geometrioissa on pieniä eroja, toinen kun on 26" ja toinen 650b fillari. Mutta kuitenkin, saman valmistajan hyvin samanoloiseen ajoon tarkoitetut fillarit ns. samasta tuoteperheestä ja saman ikäluokan pyöriä. Eli ymmärtääkseni aika hyvin vertailtavat pyörät kuitenkin eroista huolimatta.
Tässä muuten välikommenttina, kun tuosta geometriasta kun oli puhetta olisin sitä mieltä, että jos kokeillaan samaa pyörää vain vaihtamalla pyöräkokoa, saadaan mielestäni "vääriä" tuloksia. Pyöräkoon mukana kun on luontevaa tuo geometrian (pieni) muutos. Eli ymmärtääkseni ideaalitilanteessa tuo geometria suunnitellaan juuri sille pyöräkoolle, jolla pyörää on tarkoitus käyttää. Jos vaihdetaan vain kiekkoja, ei setup ole optimaalinen toiselle pyöräkoolle ja perstuntuma vääristyy. Toki, kuten sanottua, pieniä ovat erot.
Ajettiin sitten vuorotellen samaa polkua pyörää vaihdellen. Tasainen juurakkopolku, jossa oli vähän kiveä ja painanteita & kumpuja yms. Oikein mukava ns. enskatyylinen polunpätkä, joka ei tosin ollut alamäkeen. Tuon kokeilun perusteella jouduin pyörtämään mielipiteeni ja totesin, että seuraava pyöräni tulee olemaan 650b. Toki, ei ero nyt ollut kun yöllä ja päivällä, mutta ero ole selvästi havaittavissa. 650b kulki jouhevammin ja oli ns. helpompi ja nopeampi ajaa. Ero ei ollut sellainen, että möisin suoraan nykyisen pyöräni pois tai 650b nostaisi sijoitustani ensi kesän enskakisoissa montaakaan pykälää, mutta ehkä vaihdan fillaria vuotta suunniteltua aiemmin
Yhteenvetona siis omaan perstuntumaan perustuen, 26":lla ajaa samalla lailla kun 650b:lläkin, tosin 650b:llä vähän nopeammin ja helpommin. Ero ei ole järkyttävä, mutta osaltani todennäköisesti poissulkee 26":n mahdollisuuden seuraavana pyöränä. Kun en ole ammattilainen (enkä edes ns. tekijämies), täytyy vehkeistä ottaa kaikki irti maksimaalisen riemun saavuttamiseksi - tämä pätee myös pyörään.
Vakiovieras
Mulla on Enduro Evo Expert 2014 ja ei toi Öhlinssi ainakaa ulkoisesti muistuta mitenkää CCDB:tä.. Eka kierrejousi, ja myös pitkäjoustoisin pyörä, millä oon ajanu, mut helvetin hyvältä se joka tapauksessa tuntuu vaik jousi pitäis vähä jäykempään vaihtaakin, jahka Spessu niitä saa toimitettua..
Vakiovieras
Mites 650b kuskit vertaatte rullaavuutta ja nopeutta 29ereihin? Ja oliko kiihtyvyys ja ketteryys 26" tasolla? Kiipeskö se?
Totta kai pyörät on kokonaisuuksia. Ainakin Hecklerille taisi tehdä hyvää tuo kokonaisvaltainen muutos, vanha sotaratsu laukkaa edelleen vahvasti.
Vakiovieras
Keula on ollu tosi hyvä, ihan selkeästi parhaan tuntuinen millä on viime vuosina tullu ajeltua. (Verrokkina 2011 Fox float fit 150 ja 2013 evolution talas ctd). Hyvät säädöt, joilla selkeä vaikutus ja toimii hitaassa ajossa ja sitten rajummassa ryskeessä tosi hienosti pysyy järjestyksessä.
Takaiskarilla ei vielä ajokilsoja, mutta pihassa pumppaillessa tosi hyvä ja sehän riittää?
Aktiivijäsen
Eikun sillä saa esiin juuri sen mitä se uusi rengaskoko tuo mukanaan. Hyvät ja huonot puolet. Se on totta, että pyörä on lopulta kokonaisuus. Siellä on niin monia asioita geometriassa mitä viilaamalla saadaan pyörän ajettavuutta/luonnetta muutettua ja niitä muuttamalla saadaan erilaisia pyöriä aikaiseksi erilaisille ihmisille. Näistä pitää sitten vain kaivaa se mikä istuu omaan ajoon parhaiten.
Niin, pieniä ovat ne erot mutta suuria ovat kustannukset tässä "pienessä" päivityksessä.
Laita 26" fillariin alle vaikka 2.4" Contin Rubber Queenit niin siinä on jo 650b kokoiset renkaat alla...
Aktiivijäsen
Ei kait sen pitäisikään.
Palstajyrä
no näin, tätä katseltiin keväällä kalpiksen warmupissa, kun mulla 26/2,6" Ardentit ja verrokissa 27,5/2,25" kumit, ei siinä korkeuserossa senteistä puhuttu, milleistä ennemminkin..
ja mites, kun aina puhutaan pyörivän massan pienentämisen tärkeydestä, niin saman merkin/mallin vannekehä, kumi, jne. luulis ainakin maalasijärjellä olevan aina painavampi, mitä suuremmasta kyse.. todellisuudessa varmaan vaan puhutaan niin pienistä grammaeroista, ettei sitä ainakaan hissienskahommissa huomaa kumpaankaan suuntaan..
Aktiivijäsen
Sulla on niinkuin vähän parempi upgreidattu versio double barrelista joka on vielä tuunattu tohon spessuun. Aijaijai....
"The TTX isn't Öhlins’ first foray into mountain bike suspension. They were responsible for the Cane Creek Double Barrel, which is widely recognised as the shock that all others are measured against today. At the time, the Double Barrel was the best shock that Öhlins could make, and we are sure that if they felt it wasn't up to scratch, it would have never seen the light of day with the Öhlins name associated to it. The Double Barrel, however, was designed seven years ago, and Öhlins has learned a lot more about suspension since..."
Tässä vähän juttua tosta TTX iskarista ja sen yhteydestä CRDB:liin
http://www.pinkbike.com/news/First-L...hock-2013.html
- Fear is a mindkiller -
Aktiivijäsen
High Roller II ja Flow EX setti:
Eli ei mitään järkyttäviä eroja.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit