ElectrobikeGiantFillariHepha
Sivu 252 / 445 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 152 202 242 250 251 252 253 254 262 302 352 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 7.531 - 7.560 / 13345

Aihe: Syksy tulee, valoa!

  1. #7531
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    St.Karins
    Viestit
    396
    OIskohan tällä keksinnöllä tulevaisuutta, vai meneekö jo liian hifistelyksi?
    Itsellä on varsinkin hämärässä hankala hahmottaa maaston muotoja, eli siis silloin kun lampusta ei vielä ole hirveästi apua.
    Eilenkin oli juurakoissa muutaman kerran ohjaamo täynnä käsiä kun pyytämättä ja yllättäen lähtivät renkaat omille teilleen.
    http://www.stara.fi/2013/10/23/tassa...n-tulevaisuus/
    http://www.gizmag.com/lumigrids-led-projector/27691/
    "Jos rahaa jää säästöön, on väärät harrastukset"

  2. #7532
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.110
    ^mahtaako tuo paljoa "valaista"? Taitaa tarvita sellaisen valaisevan valon lisäksi? Maastokäytössä en usko tuohon ollenkaan...


  3. #7533
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    411
    ^ joo kaikki gizmojen äiti, tätä menoa on kohta tavallisen valon korvaa laserskanneri ja Google lasit joihin saadaan reaaliaikainen päivänvaloa vastaava näkymä säkkipimeässäkin..

  4. #7534
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.431
    Oishan se kiva. Sitä odotellessa maastoon riittävän kirkas ja leveän keilan omaava valo. Sillä näkee paremmin varjojen avulla patit ja urat.

    Muuten tuskin mikään muu kuin tutka kertoo mitä lumen, ruohon tai saven alla on sekoittamassa renkaiden menolinjoja...

    Edelleen tyytyväinen Lightmalls kiinalamppuun ja levittävään linssiin. Ehkä ton ohjainlevyn vois vaihtaa niin Sais hi/med/lo modet ja vähän akulle kestoa lisää.

    Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk
    -Mika :: http://goo.gl/7OtRW

    Tekeleet: Off-road täpäri @ 2012, Vendetta kopio @ 2012
    Kaupalliset: MetaPhysic 700c @ 2011, M5 CrMo lowracer @ 2010

  5. #7535
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    1.611
    Sitten voi laittaa myös autopilotin, kallistuksenvakaimet ja sähkömoottorin.

  6. Eiköhän se Radonin valo ole ihan Kiinan valo. Kiinanvalot on muuten äärettömän laadukkaita ja työn jäljeltään hyviä, akuissa on ollut joillain ongelmia. Mutta vahva on usko että raha tuo parempaa, vaikka kyseessä olisi sama tuote
    *****************************
    Alhainen kadenssi - dekadenssi?

  7. #7537
    Liittynyt
    03/2010
    Paikkakunta
    Lohja/Koisjärvi
    Viestit
    1.421
    Ajattele nyt; kuka olis niin rohkee, että menis Lidlin kamppeissa vaikka TdH:n lähtöviivalle kärkijoukon sekaan ;-)
    Pitäis kuulemma speksailla ja päivittää,,,

  8. #7538
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.113
    Tilasin Lightmallsista SolarStorm X2 fikkarin kun maksaa kokonaiset $36 postikuluineen tänne amerikan karvahattuun. Silkka heräteostos kun tossa vanhassa lampussa ärsyttää se pakkollinen strobo täystehon ja puolitehon välillä vaihtaessa.
    6.7 WTF/kg


  9. #7539
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    223
    Tässä joku jo kyselikin parempien akkupakettien perään. Itsellä tällainen kiinalamppu (on myyty myös dx.comissa ja varmaan jossain muuallakin): http://www.lights-box.com/water-resi...th-battery-set ja akku tai laturi on jotenkin tuhottoman heikko .. kesti toissa iltana 5 laskua alas malminkartanon jätemäellä. Kysymys kuuluukin, onko suositella jotain akkusettiä ko. laitteeseen?
    Rennosti paikat jäykkänä

  10. #7540
    Liittynyt
    06/2001
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    885
    Ostat esim RC -auton akun:
    http://www.akkukauppa.com/li-po-akku...-7-4v-35c.html
    ja laturin:
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/e4-li...0vac/SK100055/
    tai
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/e6-li...0vac/SK100052/
    tai halvin (lataa vain balanserilittimistä = hidas, mutta toimii)
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/e3-li...kyrc/SK100024/

    Sitten kolvaat laturiin noi liittimet (tai vastaavat, jotka sopivat akun liittimiin vastakappaleiksi). Tsekkaa, että akun ja laturin balansointiliittimet sopivat, jos eivät, tartte välikaapelin.
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/dean-...air%29/APDEAN/

    Sitten johto poikki nykyakulta ja kolvaat siihen liittimen, joka sopii akkuun. Akkuja voit hommata useammankin ja toi yksi välikaapeli sitten käy joka akkuun.
    (Tolla halvimmalla laturilla et tartte välikaapelia vaan voit kolvata johdon suoraan akkuun, mutta sitten et saa useampaa akkua käyttöön)

    Jos kolvi pysyy kädessä, niin kolvaa irtokennoista:
    http://www.akkula.fi/epages/vilkas02...oskorvakkeilla
    http://www.batterychampion.com/shopB...89/shopGroupId

    +tarttet balansointikaapelin ja liittimiä

    ja laturin tietty.

    Tuolta ohjeet akun kytkentöihin (2S2P lienee riittävä)
    http://scriptasylum.com/rc_speed/lipo.html

  11. #7541
    Liittynyt
    07/2013
    Paikkakunta
    Riihimäki
    Viestit
    556
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti gnome Katso viesti
    Fenix BT20 ollut käytössä jokusen viikon ja eilen meinasi mennä hermot kyseiseen tuikkuun. Lamppu on kiinni tankoon tulevassa kiinnitysosassa yhdellä ruuvilla, joka mahdollistaa lampun suuntaamisen. Aikaisemmin tuikku on osoittanut hyvin juuri sinne minne sen itse on suunnannut. Eilen töistä tullessa tämä ruuvi oli sitten löystynyt tarpeeksi ja lamppu heitti valokiilaansa jokaisen röykyn jälkeen sivulle. Mukana ei ollut sopivaa ristipäämeisseliä, joten kotimatka meni kirotessa ja virtajohtoa kietoessa lampun ympärille - josko se pitäisi lampun paikoillaan. Meinasin ajaa vielä penkkaan lampun kanssa sohlatessa, mutta paikoillaan en saanut sitä pidettyä.
    Saihan tuon kotona taas kiristettyä, mutta hito kun meinasi hermot mennä matkalla.
    Olisiko kellään tuon BT20:n kiinnikkeen ruuvin löystymiseen mitään järkevää korjausta? Ruuvi tuntuu löystyvän aina muutaman lenkin jälkeen vaikka sitä kuinka kiristäisikin. Ihan liimatakaan sitä ei viitsisi.

  12. #7542
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    4.090
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti makton Katso viesti
    Olisiko kellään tuon BT20:n kiinnikkeen ruuvin löystymiseen mitään järkevää korjausta? Ruuvi tuntuu löystyvän aina muutaman lenkin jälkeen vaikka sitä kuinka kiristäisikin. Ihan liimatakaan sitä ei viitsisi.
    Keskivahvaa ruuvilukitetta voi kokeilla jos vastakappale on metallia. Muoveissa eivät oikein tahdo pysyä.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  13. #7543
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti cyclomiha Katso viesti
    Minulle on tulossa noita 3kpl:
    http://dx.com/p/5-mode-1-6a-led-driv...t-7-18v-231936

    Mikäli mahtuu lamppuusi niin voin luopua yhdestä edullisesti.

    Jos näitä jää yhtä ylimääräistä, niin voisin lunastaa sellaisen.

  14. #7544
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Dude Katso viesti
    Ostat esim RC -auton akun:
    http://www.akkukauppa.com/li-po-akku...-7-4v-35c.html
    ja laturin:
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/e4-li...0vac/SK100055/
    tai
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/e6-li...0vac/SK100052/
    tai halvin (lataa vain balanserilittimistä = hidas, mutta toimii)
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/e3-li...kyrc/SK100024/

    Sitten kolvaat laturiin noi liittimet (tai vastaavat, jotka sopivat akun liittimiin vastakappaleiksi). Tsekkaa, että akun ja laturin balansointiliittimet sopivat, jos eivät, tartte välikaapelin.
    http://www.hobbylinna.fi/tuote/dean-...air%29/APDEAN/

    Sitten johto poikki nykyakulta ja kolvaat siihen liittimen, joka sopii akkuun. Akkuja voit hommata useammankin ja toi yksi välikaapeli sitten käy joka akkuun.
    (Tolla halvimmalla laturilla et tartte välikaapelia vaan voit kolvata johdon suoraan akkuun, mutta sitten et saa useampaa akkua käyttöön)

    Jos kolvi pysyy kädessä, niin kolvaa irtokennoista:
    http://www.akkula.fi/epages/vilkas02...oskorvakkeilla
    http://www.batterychampion.com/shopB...89/shopGroupId

    +tarttet balansointikaapelin ja liittimiä

    ja laturin tietty.

    Tuolta ohjeet akun kytkentöihin (2S2P lienee riittävä)
    http://scriptasylum.com/rc_speed/lipo.html
    Vähän riskaabelia tehdä tai neuvoa tekemään akusto ilman suojapiirejä,noissa lamppujen mukana tulevissa akustoissa on kuiteskin kennoissa suojat ja noissa RC-lelujen akuissa useissa ei ole mitään suojausta.

  15. #7545
    Liittynyt
    06/2001
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    885
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mteebee Katso viesti
    Vähän riskaabelia tehdä tai neuvoa tekemään akusto ilman suojapiirejä,noissa lamppujen mukana tulevissa akustoissa on kuiteskin kennoissa suojat ja noissa RC-lelujen akuissa useissa ei ole mitään suojausta.
    Jep. Tämä unohtui mainita ja ihan asiallinen huomio. Meinaatko että noissa dx:n akustoissa on suojapiirit? En ole tutustunut. Itse asiassa omat itsetehdyt on > 9000mAh, eli ei ihan heti tyhjene mun lampun max. 2A kulutuksella... Itse asiassa just ton akun liian tyhjäksi pääsemisen pelossa tein jytkyakut. Mahtaako noita kennoja saada juotoskorvakkeellisia suojapiirillä? Tai sitten voi kolvata noista korvakkeettomista suojapiirillisistä.

  16. #7546
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    2.501
    Itsehän käytän omassa rc-akussani tälläistä akkuvahtia, tosin 3S tarkoitettua: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=7224
    lipo akkua ei tosiaan kannata ajaa liian tyhjäksi, menee käyttökelvottomaksi.
    Jos menee oikkariin niin yleensä akusta sulaa johdot tai liittimet ensin. Itseasiassa akkua on aika vaikea räjäyttää, muutoin kuin lataamalla ylisuurella virralla. Kuitenkin jos epäilyttää niin laittaa akkuvahdin ja sulakepesän väliin niin välttyy epämiellyttäviltä jutuilta.
    Pehmeät lipo akut eivät sitten kestä kolhuja ja iskuja, joten kannattaa käyttää rc-auto käytöön tarkoitetuja kovakuorisia akkuja.
    Tämä 6 vuoden rc-harrastus kokemuksella
    Specialized enduro expert ja Kona dew plus
    - Maastopyöräilyä vuodesta 2002 alkaen -

  17. #7547
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Heippa Niila, mullon muuten vieläkin taannoinen Biltemalyijy-akkuviritys käytössä. Tosin vaan rantasaunalamppuna!
    I väntan på ännu dåligare tidet

  18. #7548
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    289
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti samppa_75 Katso viesti
    Jos näitä jää yhtä ylimääräistä, niin voisin lunastaa sellaisen.
    Jos jää ylimääräisiä niin saat samaan hintaan kuin mitä dx.com myy. Paketti on tosin vielä seurannan mukaan kiinassa. Ilmoittelen tilanteen etenemisestä.

  19. #7549
    Liittynyt
    09/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    153
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti cyclomiha Katso viesti
    Jep. Oikeasti irtoaa joku 3000-3500 lumenia. Minulla on tuo ylempi valo mustan värisenä mutta se otti ja hajosi.
    Piirilevyltä oli irronnut toinen Schottky-diodi jonka seurauksena kaikki virta meni yhden kautta -> ylikuumeni ja meni oikosulkuun -> Lamppu pimeni.

    Postissa on tulossa uusi "LED Driver Board" (itseasiassa 3kpl kun maksoi kuluineen vain 11e) jonka juotan paikoilleen saadakseni valon taas kuntoon.

    Valokuvio on minun mieleeni. Akkupaketit joita tulee kiinanihmeiden mukana on ns. kuraa.
    Itselläni on Lightmall.sta tilattu joku 5000-5600 lumenin lamppu. Ainakin mitä nopeasti metsässä testasin on varmaan paljon lähempänä tosiaan tuota 2500-3500 lumenia kuin reilua 5000. Itse meinasin laittaa pari RC käyttöön tarkoitettua Lipoa noihin kiinni niin saa varmasti sen 2h metsässä peuhata eikä tartte pelkää, että loppuu pattereista virta.

  20. #7550
    IncBuff Guest
    http://www.lightmalls.com/new-wholes...-4-mode-2000lm

    Ostin tuollaisen heräteostoksena ja vaikuttaisi ihan hyvältä sellaiselta. Valoa piisaa mukavasti ja esim. metsäautoteitä pystyi ajamaan huoletta pienimmällä asetuksella kun lamppu oli krossarin tangossa. Kuviokaan ei ole pelkkä kirkas piste kuten perinteisessä riistovalossa vaan ihan käyttökelpoinen. Plussa myös siitä että strobo ei kuulu normaali moodikiertoon. Tuosta akun varauksen näytöstä en ole ihan vakuuttunut. Meni punaiselle aika aikaisessa vaiheessa lenkkiä, mutta valo kuitenkin paloi vielä 1,5h sen jälkeen. Toki taitaa tuon vanhan riistovalon akku jo vedellä viimeisiään eli akku seuraavaksi hankintalistalla. Suosituksia?

  21. #7551
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    665
    Mitä tohon pitää vielä ostaa, jotta saa kypärään kiinni ja vieläpä sen virran lamppuun:
    http://www.fenixvalaisimet.fi/BT-sarja/BT10

    Vai löytyskö DE/LM lampuille hyvää kypäkiinnitystä. Esim. dealextremessä on hyvää se, että lampun mukana tulee kaikki akut jne. eikä tarvitse miettiä mitä muuta sitä ostaa. Hyvää kypärä kiinnitystä en ole vaan vielä keksinyt, se mukana tullut oli aivan onneton.

  22. #7552
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    1.735
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Dude Katso viesti
    Jep. Tämä unohtui mainita ja ihan asiallinen huomio. Meinaatko että noissa dx:n akustoissa on suojapiirit?
    Ainakin mulle viime vuonna tulleessa versiossa oli. Ko yksilö sisälsi myös käytännössä erittäin tarkan balansointitoiminnon. Kysessä siis tämä setti.

  23. #7553
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Poy Katso viesti
    Mitä tohon pitää vielä ostaa, jotta saa kypärään kiinni ja vieläpä sen virran lamppuun:
    http://www.fenixvalaisimet.fi/BT-sarja/BT10
    Tuossa ominaisuuksissa sanotaan:
    - Paristot: 4 x AA-sormiparisto (hankittava erikseen)
    - eli eiköhän yhtä lailla voi laittaa tavalliset AA akkuparistot
    - Sisältää: valaisimen, paristokotelon, O-rengaskiinnittimet, jatkokaapeli, suojapussi, kypäräkiinnike

    Pattereita kaupasta tai AA akkupatterit ja laturi.
    Tai sitten tuolta esimerkiksi : http://www.fenixvalaisimet.fi/Lataus...-Photo-Cam-III jossa siis laturi sekä 4 akkupatteria ihan ok koossa 2800mAh

  24. #7554
    Hienolla maastopyörälläni coolisti ajelin eilen pimeällä tiellä reilun 300 lumenin lamppuni kanssa, kunnes... ohitin koiranulkoiluttajan jonka otsalamppu oli selkeästi kirkkaampi... tulipa aika köyhä olo.
    Aikanaan vähän hätäilin lamppuasiassa ja nyt kaduttaa. Onhan se sitä turvallisuuttakin mutta saattaa asiassa olla yllättäen muutakin miettimistä.
    Mieti vielä sinä joka olet kallistumassa kompromissiin, haluatko todella kokea tuon saman ?

  25. #7555
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti cyclomiha Katso viesti
    Jep. Oikeasti irtoaa joku 3000-3500 lumenia. Minulla on tuo ylempi valo mustan värisenä mutta se otti ja hajosi.
    >Piirilevyltä oli irronnut toinen Schottky-diodi jonka seurauksena kaikki virta meni yhden kautta -> ylikuumeni ja meni oikosulkuun -> Lamppu pimeni.
    >Postissa on tulossa uusi "LED Driver Board" (itseasiassa 3kpl kun maksoi kuluineen vain 11e) jonka juotan paikoilleen saadakseni valon taas kuntoon.
    >Valokuvio on minun mieleeni. Akkupaketit joita tulee kiinanihmeiden mukana on ns. kuraa.
    Tilasin vastaavan driverilevyn hajonneeseen lamppuun.Eka palo 10 min ja uusi muutaman minuutin. Kerro jos sulla kestää. Epäilen että elko olisi syyllinen hajoamisiin, mutta arvaus vain.
    Saksasta saisi parempaa driveria mutta on 2mm pienempi hakaisijaltaan (ja kalliimpi). Jos ideoita miten kiinnittää se niin vinkkejä otetaan vastaan.

  26. #7556
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    289
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JJPS Katso viesti
    Tilasin vastaavan driverilevyn hajonneeseen lamppuun.Eka palo 10 min ja uusi muutaman minuutin. Kerro jos sulla kestää. Epäilen että elko olisi syyllinen hajoamisiin, mutta arvaus vain.
    Saksasta saisi parempaa driveria mutta on 2mm pienempi hakaisijaltaan (ja kalliimpi). Jos ideoita miten kiinnittää se niin vinkkejä otetaan vastaan.
    Kuumaliima? Onko sulla heittää linkkiä saksalaiseen driveriin?

  27. #7557
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    289
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JJPS Katso viesti
    Tilasin vastaavan driverilevyn hajonneeseen lamppuun.Eka palo 10 min ja uusi muutaman minuutin. Kerro jos sulla kestää. Epäilen että elko olisi syyllinen hajoamisiin, mutta arvaus vain.
    Saksasta saisi parempaa driveria mutta on 2mm pienempi hakaisijaltaan (ja kalliimpi). Jos ideoita miten kiinnittää se niin vinkkejä otetaan vastaan.
    Kuumaliima? Onko sulla heittää linkkiä saksalaiseen driveriin?

  28. #7558
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Itäinen Helsinki
    Viestit
    99
    Taas on valoisuus sitä sun tätä... ja vaikka olisi valoisaakin, näkyy pyöräilijä todella paljon paremmin, jos on tuikku molemmissa päissä. Suosittelen. Tämä jakaa mielipiteistä, mutta valoisalla tykkään erityisesti edessä vilkkuvasta valkoisesta valosta. Päivänpaisteessa se erottuu ja varoittaa silmäkulmastakin.

  29. #7559
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1.378
    Sorruin heräteostokseen ja hankin otsalampun, 3W led ja 3xAAA, laskinkohan pahasti vikaan, kun noin tunnin laskelmani mukaan kestäisi patterit?

    Mun tarve olisi vähintään 4 tuntia :P

    Ei mikään valtava sokaiseva loimu, vaan sellainen riittävä mun tarpeisiin pienemmälläkin teholla, jossa ei suurta eroa olekkaan siihen suurempaan tehoon, lisäkis tuossa on LO-HI-Strobo sen tyypillisemmän HI-LO-Strobo kombon sijaan.

    Zoomauskin tuossa näkyi olevan.

    Itse en tykkää noista superkirkkaista, koska niillä näet vain sen kirkkaan loimun, kun silmä sopeutuu siihen kirkkaimpaan kohtaan, tuollainen himmeämpi on siitä kiva, että se vähäisempikin hajavalo riittää näkemiseen. Sekin hyvä, ettei niin painavia akustoja tarvitse roudata matkassa.
    Hieman jotain lisäkapasiteettia tuohon taitaa joutua virittelemään, ettei kovin monesti per lenkki tarvitse vaihtaa pattereita.
    Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
    Renault Eclaireur hybridi 2005
    Jupiter mummis 80-luku
    Champion mummis 50-luku ja 60-luku
    Joku pappis 50-luku

  30. #7560
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    237
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CwA Katso viesti
    Sorruin heräteostokseen ja hankin otsalampun, 3W led ja 3xAAA, laskinkohan pahasti vikaan, kun noin tunnin laskelmani mukaan kestäisi patterit?

    Mun tarve olisi vähintään 4 tuntia :P
    Käytännössähän se selviää mutta siitä ei pääse mihinkään, että AAA:t ovat kyllä melko nihkeitä energiamääriltään. Keskiverron NiMH AAA -akun spekseillä 1,2 V ja 800 mAh laskemalla yhdessä akussa on 0,96 Wh eli yhden watin teholla energiaa riittäisi hieman alle tunniksi. Jos lamppu tosiaan ottaa täydellä teholla kolme wattia niin kolmella akulla ollaan samassa tilanteessa. Eli laskit aivan oikein

    Jos tuon lampun akkukotelo on erillään itse valaisimesta niin periaatteessahan sen kotelon voisi vaihtaa esim. 3xAA malliseen mutta askartelemaanhan siinä joutuu. Näin saataisiin teoriassa esim. 2000 mAh:n akuilla 2,5 kertainen akkukesto. Tuossakin tulee kyllä raja vastaa kuinka paljon painoa viitsii kantaa päässään.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •