Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Pyörällä ja autolla]

Tänään aamulla työmatkalla tässä kohtaa http://goo.gl/maps/zwjm8 saavutin erään pyöräilevän keski-ikäisen naisen ja oli ihan pakko avautua. Miksi ? Huomasin jo hieman kauempaa että hänellä oli pyörässä punainen takavalo joka on siis ihan ok ja jopa suositeltavakin, mutta samalla huomasin että jotain punaista näkyi valaisevan myös eteenpäin. ajoin rinnalle ja siellähän se oli, punaista valoa näyttävä lamppu ohjaustangossa kiinni. Sen lisäksi kyseisellä naisihmisellä oli molemmissa hihoissa punaiset tuikut jotka oli suunnattu eteenpäin. Huomautin ystävällisesti punaisesta eteenpäin näyttävästä valosta fillarissa. Vastaus oli " Mitä sitten, ei kuulu sulle ja minä pidän mitä valoa haluan ym ym.". Yritin siinä sitten selittää että se on yksinkertaisesti kielletty ja jopa vaarallista niin hänelle itselleen kuin muillekkin. Vastaus kommenttiini oli sitten painokelvotonta K - 18 tuotantoa, johon totesin että " Ei ole mitään järkeä kusta omiin muroihin, toivottovasti ymmärrät mitä tarkoitan ja jatkoin matkaani.

[Jopoman]

Muutaman kuukauden työmatkafillaroinnin kokemuksien jälkeen (havainnot Helsingistä) olen todennut itselleni parhaaksi taktiikaksi väistää, varoa ja kiertää kaikki muut tiellä / kelveillä /niiden lähettyvillä liikkuvat. Mulle on ihan sama, kuka on oikeassa, koska en halua jäädä minkään liikkuvan esineen alle / törmätä sellaiseen. Että sellaista tällä kertaa...

Samansuuntaista taktiikkaa alkanut soveltaa ja täytyy sanoa että on kyllä helpottanut elämää paljon.

[Santerius]

Tänään aamulla työmatkalla tässä kohtaa http://goo.gl/maps/zwjm8 saavutin erään pyöräilevän keski-ikäisen naisen ja oli ihan pakko avautua. Miksi ? Huomasin jo hieman kauempaa että hänellä oli pyörässä punainen takavalo joka on siis ihan ok ja jopa suositeltavakin, mutta samalla huomasin että jotain punaista näkyi valaisevan myös eteenpäin. ajoin rinnalle ja siellähän se oli, punaista valoa näyttävä lamppu ohjaustangossa kiinni. Sen lisäksi kyseisellä naisihmisellä oli molemmissa hihoissa punaiset tuikut jotka oli suunnattu eteenpäin. Huomautin ystävällisesti punaisesta eteenpäin näyttävästä valosta fillarissa. Vastaus oli " Mitä sitten, ei kuulu sulle ja minä pidän mitä valoa haluan ym ym.". Yritin siinä sitten selittää että se on yksinkertaisesti kielletty ja jopa vaarallista niin hänelle itselleen kuin muillekkin. Vastaus kommenttiini oli sitten painokelvotonta K - 18 tuotantoa, johon totesin että " Ei ole mitään järkeä kusta omiin muroihin, toivottovasti ymmärrät mitä tarkoitan ja jatkoin matkaani.

Tämän jälkeen varmaan ymmärrät, miksi vieraita ihmisiä ei kannata yrittää auttaa. Itse tyydyn vain huomauttamaan jos ovat tiellä.

[JN75]

Tämän jälkeen varmaan ymmärrät, miksi vieraita ihmisiä ei kannata yrittää auttaa. Itse tyydyn vain huomauttamaan jos ovat tiellä.

Se nyt on ihan poikkeuksetta selvää, että kun ihmistä moititaan, niin hän reagoi negatiivisesti. Sitä en ymmärrä, että minkä takia monet väittävät vastaan vielä senkin jälkeen, kun heille on ihan asiallisesti ja perustellusti kertonut mitä väärää he tekevät. Olisivat mieluummin hiljaa kuin väittäisivät vastaan.

[Aakoo]

Tänään aamulla pimeän aikaan töihin pyöräillessä jokainen vastaantullut pyöräilijä oli liikenteessä ilman valoja ja tummiin pukeutuneena. Aika käsittämätöntä touhua. Kyse on kuitenkin 20km matkasta, että ehtii siinä monenmoista liikkujaa nähdä.

[El-Carpaso]

Se nyt on ihan poikkeuksetta selvää, että kun ihmistä moititaan, niin hän reagoi negatiivisesti. Sitä en ymmärrä, että minkä takia monet väittävät vastaan vielä senkin jälkeen, kun heille on ihan asiallisesti ja perustellusti kertonut mitä väärää he tekevät. Olisivat mieluummin hiljaa kuin väittäisivät vastaan.

Tosin jos kohtaa yksilön jonka maalaisjärki ei riitä ymmärtämään miksi punaista lamppua ei kannata pitää edessä, ei ko tyypiltä ehkä voi vaatia maailman rationaalisinta suhtautumista muihinkaan elämän osa-alueisiin

[JN75]

Vain pakki puuttuu kuorma-autosta kerrostalon remonttityömaalla Savikonkadulla Tampereella. Kuski kun ajaa pyörätietä pitkin pois vieden maamassoja eli savea yms.. Autonrenkaat ovat täynnä savea ja tämä savi sitten tippuu renkaista juuri siihen pyörätielle. Parissa kohtaa on useamman sentin korkuinen kasa savea ja yhtenäinen savinen renkaiden jättämä jälki ylettyy pitkälle matkalle. Hienoa toimintaa. Ei taida ihan heti kukaan puhdistaa pyörätietä?

Tuolla:
http://goo.gl/maps/0FTwY

[Sauli Lumikko]

Pitäis vaan riittävän monen ystävällisesti huomauttaa asiasta, esim. punaisesta valosta edessä, niin viesti ehkä lopulta uppoaisi. Tällaisen vastaantulijan voi pysäyttää laittamalla fillarin poikittain ja estämällä kulun, jotta saa asiansa sanotuksi. Ei kukaan jaksa loputtomiin kuunnella ventovieraiden avautumisia, kyllä muutaman kerran alkaa ihan varmasti siellä lähiökerrostalon pyöräkellarissa mietityttää, jos sen punaisen valon laittaisikin taakse ja valkoisen eteen.

[pöökke]

Pitäis vaan riittävän monen ystävällisesti huomauttaa asiasta, esim. punaisesta valosta edessä, niin viesti ehkä lopulta uppoaisi. Tällaisen vastaantulijan voi pysäyttää laittamalla fillarin poikittain ja estämällä kulun, jotta saa asiansa sanotuksi. Ei kukaan jaksa loputtomiin kuunnella ventovieraiden avautumisia, kyllä muutaman kerran alkaa ihan varmasti siellä lähiökerrostalon pyöräkellarissa mietityttää, jos sen punaisen valon laittaisikin taakse ja valkoisen eteen.

Tuo pyörän asettaminen poikkiteloin ventovieraan tielle kuulostaa melko radikaalilta ja veikkaanpa että ennenpitkää saa nenänsä kipeäksi. Ja jos tuolle tielle lähdetään, eipä tuolla kelveillä muuta ehtisi enää tekemäänkään kuin avautua joka toiselle. Jospa jätettäisiin nämä pakkopysäyttämiset poliisille kuitenkin? Kyllä se punavalopyöräilijäkin tulee kuitenkin nähdyksi vaikkei se ihan oikein toimikkaan.

[IncBuff]

Kotipoliisit on ihan parhautta liikenteessä. Not.

[GynZi]

Kyllä se punavalopyöräilijäkin tulee kuitenkin nähdyksi vaikkei se ihan oikein toimikkaan.

Väärä asenne. Autoilija ei välttämättä kiinnitä huomiota punavaloon risteystä lähestyessään koska olettaa sen olevan takana, kuten lakikin määrää, vaan keskittyy sen sijaan tähyilemään ninjapyöräilijöitä. Varsinkin vilkkuvasta punavalosta on välillä kovin hankala pimeällä tunnistaa liikesuunta.

[MRa]

Varsinkin vilkkuvasta punavalosta on välillä kovin hankala pimeällä tunnistaa liikesuunta.

Vilkkuvasta mistä tahansa valosta on vaikea hahmottaa liikesuuntaa. Tulipa vastaan KLV:llä hiihtäjä jolla oli kypärässä vilkkuvalo. Sen lisäksi, että se vilkkui, myös hiihtäjän pää heilui ylös alas siihen malliin, että noista vilkuista jäi vielä useampi näkemättä. Miksei niitä valoja voi pitää kokoajan päällä?

[Smo]

Vilkkuvasta mistä tahansa valosta on vaikea hahmottaa liikesuuntaa. Tulipa vastaan KLV:llä hiihtäjä jolla oli kypärässä vilkkuvalo. Sen lisäksi, että se vilkkui, myös hiihtäjän pää heilui ylös alas siihen malliin, että noista vilkuista jäi vielä useampi näkemättä. Miksei niitä valoja voi pitää kokoajan päällä?

Siks koska akku / patteri loppuu .. parempi vilkku ku ei mitää ..

[Sauli Lumikko]

Tuo pyörän asettaminen poikkiteloin ventovieraan tielle kuulostaa melko radikaalilta ja veikkaanpa että ennenpitkää saa nenänsä kipeäksi.

Hah, empiiristen havaintojeni mukaan 100% punaisten etuvalojen käyttäjistä on naisia, ja 0% urheilullisen näköisiä.

Punainen valo edessä on ihan oikeasti sen verran häiritsevää pelleilyä, että siinä voi sattua huonosti. Ja mä en edes kovin herkästi kiusaannu siitä, jos joku vaikkapa ajaa ilman kypärää tai käyttää vilkkuvaloa.

Ja jos tuolle tielle lähdetään, eipä tuolla kelveillä muuta ehtisi enää tekemäänkään kuin avautua joka toiselle.

Ehkä juuri siksi olisi aihetta puuttua ääliöiden puuhasteluun? Oon aivan varma, että suurempi osuus pyöräilijöistä käyttäisi valoja, jos joka kerta ninjana liikkuessaan saisi kuulla asiasta. Ja ihan asiallista huomautusta tarkoitan.

[tankero]

Itselleni oli tullut tälläisiä valoja muutama kappale liikaa, ilmeisesti jonkinlaisen lähettäjän virheen vuoksi. Paketissa piti olla 1000 lumenin "sokaisuvalo", mutta se sisälsikin viisi kappaletta tälläisiä tuikkuja. Eipä siinä mitään sen kummempaa, rahat sain takaisin todella helposti, ja nämä viisi valoa lunastin itselleni viidellä eurolla.
Eilen lähtiessäni iltalenkille päätin antaa tälläisen valon ensimmäiselle pimeälle vastaantulijalle. Pääsinhän minä juuri sen 500m ajamaankin, kunnes vastaan polki keski-ikäinen hybridisti - täysin pimeänä.

Saipahan ukko uuden valon ja minä hyvän mielen

[asb]

Tällaisen vastaantulijan voi pysäyttää laittamalla fillarin poikittain ja estämällä kulun, jotta saa asiansa sanotuksi. Ei kukaan jaksa loputtomiin kuunnella ventovieraiden avautumisia, kyllä muutaman kerran alkaa ihan varmasti siellä lähiökerrostalon pyöräkellarissa mietityttää, jos sen punaisen valon laittaisikin taakse ja valkoisen eteen.

1) Tieliikennelaki 3§: "Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä."

2) Valkoisen lyhdyn paikkaa on hankala valita, kun eteisen laatikossa on vain punaisia valoja.

[kolistelija]

Ihme vänkääminen tosta punasesta valostakin tuli...

Eikö riitä että perustelee valojen väärinkäyttäjälle asian nopeasti ilman sen suurempaa polemiikkia:
-Hei! Toi edessä oleva punanen valo voi saada autoilijat luulemaan että oot jo ohittanu risteyksen vaikka oot just tulossa siihen.

On ihme jos kohde ei mieti asiaa sen enempää, puhumattakaan siitä että hermostuisi.

[Kolnaako]

En ole ihan vakuuttunut siitä, että kannattaa laittaa fillaria poikittain ja estää jonkun kulku vaikka sillä olisi jouluvalot ohjaustangolla. Siinä voi käydä niin, että pysäyttäjällä on Petteripunakuonon punaisena loistava nenä muistona liikennepoliisina toimimisesta. Kunhan nyt olisi pyöräilijöillä jotkut valos edes...

[Sauli Lumikko]

1) Tieliikennelaki 3§: "Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä."

Alleviivasin kohdan, mikä sulta jäi huomaamatta. Tulkintakysymys.

Kolnaako: ei kukaan sua pakota pysäyttämään yhtään ketään. Ihan vapaasti saat päättää omista tekemisistäsi.

Ja tää on avautumislanka, miksi jengi kuvittelee keskustelun täällä olevan asiallista debattia trollaamisen ja raivoamisen sijaan?

[JN75]

Jalkakäytäväpyöräilijällä oli hieman väärä käsitys siitä mihin suuntaan liikennemerkin vaikutusalue on voimassa. Kyseinen pyöräilijä ajoi jalkakäytävää pitkin ja minä tulin vastakkaisesta suunnasta kävellen. Sanoin pyöräilijälle, että jalkakäytävä. Pyöräilijä siirtyykin ajoradalle heti seuraavassa tonttiliittymässä. Heti liittymän jälkeen alkaa yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä. Pyöräilijä huomaa tämän liikennemerkin vasta, kun on ohittanut kohdan jossa alkaa reunakiveys. Pyöräilijä huutaa minulle jotain ja näyttää pyörätienmerkkiä. Ymmärsin, että hänen mielestään olin väärässä huomautettuani jalkakäytävällä pyöräilystä. Huusinkin sitten, että siinä on pyörätie ja tässä (jalkakäytävällä) ei ole. Pyöräilijä jatkoi sitten matkaansa ajaen ajoradan reunassa pyörätien ollessa siinä vieressä...

http://goo.gl/maps/r6TF8

Tämä pyöräilijä pääsi kyllä aika korkealle listallani, jossa on pyöräilijöiden hölmöimmät kommentit. Hölmöin on muuten edelleen tämä: Missä minä sitten saan ajaa, jos tässä (jalkakäytävällä) ei saa ajaa? Kyseisellä pyöräilijällä kallis pyörä, pyöräilykypärä päässä, laadukkaat ajovaatteet heijastimilla varustettuna ja luultavasti useampi kymmenentuhatta ajokilometriä takana. Kyseisessä kohtaa 40 km/h rajoitus ja vähäinen liikenne.

[Kolnaako]

...lähinnä ajattelin, että kun aamuäreänä poljen töihin ja joku sisäisenpoliisinsa löytänyt kanssapyöräilijä vetää poikittain eteeni ja ryhtyy antamaan valovalistusta niin saatan mahdollisesti hermostua. Tosin mulla kyllä valkoinen edessä (,joka tekisi mieli laittaa vilkulle kun se on monille niin big deal.)

[Mankeli Apina]

http://goo.gl/maps/r6TF8

Tämä pyöräilijä pääsi kyllä aika korkealle listallani, jossa on pyöräilijöiden hölmöimmät kommentit. Hölmöin on muuten edelleen tämä: Missä minä sitten saan ajaa, jos tässä (jalkakäytävällä) ei saa ajaa? Kyseisellä pyöräilijällä kallis pyörä, pyöräilykypärä päässä, laadukkaat ajovaatteet heijastimilla varustettuna ja luultavasti useampi kymmenentuhatta ajokilometriä takana. Kyseisessä kohtaa 40 km/h rajoitus ja vähäinen liikenne.

Minä en ainakaan löydä google mapsilla tuosta mitään jalkakäytävän merkkejä, vaikka katselin pitkältä matkalta. Onko niitä sinne pystytelty googlen kuvaksen jälkeen?

[kolistelija]

Minä en ainakaan löydä google mapsilla tuosta mitään jalkakäytävän merkkejä, vaikka katselin pitkältä matkalta. Onko niitä sinne pystytelty googlen kuvaksen jälkeen?

Kysymys kuuluukin: löydätkö pyörätien merkkejä ennen tuota kohtaa?

En itse jaksa tarkistaa asiaa, mutta se on jalkakäytävä merkille asti jos sitä ennen ei ole pyörätiemerkkiä.

[Risto Koivunen]

Toisaalta, jos tuohon kohtaan ajaa toisesta suunnasta, eli pyörätietä pitkin, niin ei välttämättä ole täysin intuitiivista, että se korotettu tien osa muuttukin äkisti jalkakäytäväksi sen tonttiliittymän jälkeen.

[kolistelija]

Toisaalta, jos tuohon kohtaan ajaa toisesta suunnasta, eli pyörätietä pitkin, niin ei välttämättä ole täysin intuitiivista, että se korotettu tien osa muuttukin äkisti jalkakäytäväksi sen tonttiliittymän jälkeen.

Jepulis, se on siis yksisuuntainen pyörätie. Ihan niin kuin nämä: http://goo.gl/maps/xx9R6

[asb]

Minä en ainakaan löydä google mapsilla tuosta mitään jalkakäytävän merkkejä, vaikka katselin pitkältä matkalta. Onko niitä sinne pystytelty googlen kuvaksen jälkeen?

Tieliikenneasetus sanoo merkistä 421: "Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää." Jos tien reunassa on korotettu osa, jota ei ole liikennemerkillä osoitettu parkkipaikaksi, pyörätieksi, yhdistetyksi kevyenliikenteen väyläksi tms., on se oletusarvoisesti jalkakäytävä. Jalkakäytävän merkkiä ei siis tarvitse etsiä kaukaa, vaan riittää, kun peruuttaa noin 50 metriä Ahtialankadun risteykseen.

Toisaalta, jos tuohon kohtaan ajaa toisesta suunnasta, eli pyörätietä pitkin, niin ei välttämättä ole täysin intuitiivista, että se korotettu tien osa muuttukin äkisti jalkakäytäväksi sen tonttiliittymän jälkeen.

Vaan muuttuuko tiestä erotetun korotetun osan käyttötarkoitus tonttiliittymässä? Kahden tien ristyksessähän risteävän tien yli kulkeva pyörätie/yhdistetty muuttuu jalkakäytäväksi, jos sitä ei erikseen koroteta tuolla em. liikennemerkillä risteyksen jälkeen.

Edit: täsmällisempiä kuvauksia...

[Mankeli Apina]

Tarkistelin näitä Tiehallinnon yleisohjeet liikennemerkkien käytöstä pdf:stä.


Yksisuuntaisen pyörätien voi merkitä vain pyörätie merkillä, ei yhdistetyllä pyörä ja jalkakäytävä merkillä.
Jalkakäytävä merkkiä käytetään aina, kun yhdistetty kevyen liikenteen väylä muuttuu jalkakäytäväksi.


Näin ollen tuossa saa ajaa myös polkupyörällä.

[asb]

Tarkistelin näitä Tiehallinnon yleisohjeet liikennemerkkien käytöstä pdf:stä.


Yksisuuntaisen pyörätien voi merkitä vain pyörätie merkillä, ei yhdistetyllä pyörä ja jalkakäytävä merkillä.
Jalkakäytävä merkkiä käytetään aina, kun yhdistetty kevyen liikenteen väylä muuttuu jalkakäytäväksi.


Näin ollen tuossa saa ajaa myös polkupyörällä.

Ensinnäkin Tiehallinnon ohjeet eivät päde oikeudessa. Niistä ei siis kannata vetää mitään johtopäätöksiä.

Toisekseen johtopäätöksesi on väärä (sillä se olisi täysin ristiriidassa tieliikenneasetuksen kanssa, ja Tiehallinto tuskin ohjeistaisi työntekijöitään moiseen toimintaan). Tässä viitataan jalkakäytävä-merkin käyttöön, kun yhtenäisenä jatkuva tien osa muuttuu kevyenliikenteenväylästä jalkakäytäväksi. Tässä kyseisessä tapauksessa tien osa ei ole yhtenäinen, vaan se katkeaa juurikin tuon Ahtialankadun kohdalla. Se on siis jalkakäytävä aina tuohon tonttiliittymään saakka.

[JN75]

Tarkistelin näitä Tiehallinnon yleisohjeet liikennemerkkien käytöstä pdf:stä.


Yksisuuntaisen pyörätien voi merkitä vain pyörätie merkillä, ei yhdistetyllä pyörä ja jalkakäytävä merkillä.
Jalkakäytävä merkkiä käytetään aina, kun yhdistetty kevyen liikenteen väylä muuttuu jalkakäytäväksi.


Näin ollen tuossa saa ajaa myös polkupyörällä.

Kyseinen kohta on jalkakäytävä ja siinä ei saa ajaa pyörällä.

Ainakin Tampereella jalkakäytäväliikennemerkkiä käytetään liian harvoin. Tosin ei liikennemerkkien asettaminen kauheasti auta, jos niitä ei katsella ja noudateta.

[frp]

Mun mielestä tuossa on kyllä puutteelliset merkinnät. Eihän tonttiliittimien tai muiden vähäisten liittymien kohdalla kelvi "katkea" eikä yhdistetyn kelvin merkkejä toisteta näiden kohdilla kuten oikeissa risteyksissä. Näin ollen tuossa pitäisi kyllä olla kävelytien merkki ilmoittamassa kelviä tuleville, että kävelytie alkaa tonttiliittymän jälkeen.