Pahoja Tubeless ongelmia!

[pte]

Tällä kertaa ei täälläkään ollut tubeless ongelmia, mutta pikaisia kokemuksia uusista syyskumeista.
Tuli käytyä yläfemmassa hakemassa uutta kumea syksyn liukkaille. Ideana oli ostaa hiukan karkeammat ja muhkeammat kun nuo nykyiset ardent/ikon kombo. Ajatus High Rollerista Ustina oli kovasti mielessä. Yläfemmasta oli kuitenkin loppu nuo 2,35" leveät (tietenkin), joten käytiin siinä myyyjän kanssa vähän keskustelua noista kapeemista vaihtoehdoista. Lopputulos oli että 2,1" leveät LUST HR:t lähti mukaan eXCeption kumella... hiukan epäilytti tässä vaiheessa renkaan toimivuus syksyn liukkailla juurilla ja kallioilla.

Asennus vaiheessa tuli huomattua että rengas on A kohtuullisen tiukka vääntää vanteelle vs. Non UST Versiot, B ilmeisesti tästä johtuen se nousi todella helposti vanteelle. Saatuani ilmat renkaisiin ei voinut kun todeta että rengas on aika pieni niin leveyden kun ilmatilan puolesta, mikä ei hirveästi helpottanut ennakkoluuloja renkaan syystoimivuudesta.

Sitten lenkille: ensimmäiset fiilikset asvaltilla ajaessa oli, että meteli on kovempi kuin edellisellä kombolla. Myös rullaavuus asvaltilla/ hiekkatiellä tuntui hiukan huonommalta, joskin ei mitenkään katastrofaaliselta, onhan rengas hieman raskaampi kuin edelliset. Oikeaan maastoon päästyäni tuli hienoinen yllätys: Renkaan pito -säälittävästä koosta huolimatta - on vähintäänkin yllättävän hyvä. Varsinkin märät juurakot ja kivikot jotka tuottivat aikaisemmin isoja lipsahduksia menivät nyt ilman suurempaa dramatiikkaa. Jämäkkä Ohjaus tuntuma on myös mielestäni liukkaalla iso etu sillä edellisellä taittuvakylkisellä Ardentilla tuntuma jäi usein liukkaalla etenkin mudassa, hiukan epämääräiseksi. Eli so faar sou guut, nyt ei muutakun lenkille testailemaan lisää ja nauttimaan syksyn loistavista ajokeleistä!

[Kare_Eskola]

Kapeus sinällään ei huononna pitoa mudassa tai liukkailla juurilla vaan parantaa.

[mehukatti]

Michelin 28 mm Pilot Sportin litkuttelua kukaan jo ehtinyt kokeilla?

Maantiepuolella pitää olla tubeless-käyttöön tehty rengas, koska paineet on sen verran kovia.

[Paakku]

Taas kerran tuli värkättyä litkut renkaaseen – aivan ongelmatonta se ei ole ollut vielä kertaakaan. Täällä kertaa ravistelusta ja kyljellään makuuttamisesta huolimatta Mountain King 29er 2.2 Protectionin testilenkillä ilmennyt pienen pieni vuoto ei ole talttunut, litkun lisäys auttanee.

Tähän liittyen tulikin mieleen onkohan joku foorumilainen jo kokeillut renkaiden typpitäyttöä?

AGAN sivuilla aiheesta asiaa:
http://www.aga.fi/international/web/.../sol_nit_tires
http://www.aga.fi/international/web/...yppitaytto.doc

AGAN mukaan:
” Puhtaan ja kuivan typen edut paineilmaan verrattuna:
• tasaisempi rengaspaine
• hitaampi paineen väheneminen
• paremmat ajo-ominaisuudet
• pitempi renkaiden käyttöikä
• pienempi polttoaineenkulutus”

Luulisin kuitenkin, että fillarihommissa edut olisivat marginaalisia, puhumattakaan siitä vaivasta ja kustannuksesta hankkia typpipullo. Vai onko jolloin parempaa tietoa asiasta?

[Vertti83]

Tuo typellä täyttäminen on kyllä tavan tallaajille kyllä aivan täyttä huuhtaata, riippumatta tunkeeko sitä auton, pyörän vai pelastusrenkaaseen. Ilmasta 78% on typpeä, 21% happea ja loppu prosentti jotakin muuta, siitä voi sitten miettiä että miten suuria hyötyjä tuolla 22% korvaamisella voi kuvitella saavansa, etenkin kun typpi ja happi kun ovat vielä jaksollisessa järjestelmässä vierekkäin(atomit[O&N] ja molekyylit[O2&N2] miltei samankokoisia), tarkoittaen että ominaisuudet ovat lähellä toisiaan(vrt. vety tai helium jossa atomi olisi huomattavasti pienempi). Jossakin formula ykkösissä tuosta voisi ehkä kuvitella olevan jotakin marginaalista hyötyä kun haetaan niitä sekunnin tuhannesosia ja renkaiden lämpötilat vaihtelee suuresti...

Joissain käyttökohteissa(iskarit) typen käyttöä voisi kenties perustella sillä että ilman happi ja kenties vesihöyry saattavat aiheuttaa jotakin kemiallista reaktiota materiaalien kanssa...

[Verska-Vesa]

Joissain käyttökohteissa(iskarit) typen käyttöä voisi kenties perustella sillä että ilman happi ja kenties vesihöyry saattavat aiheuttaa jotakin kemiallista reaktiota materiaalien kanssa...

Eikös sitä typpeä käytetä iskareiden paisuntasäiliöissä ihan vain sen takia että se lämpölaajenee ilmaa vähemmän?

[ealex]

Ei taida olla lämpölaajenemisessa mitään eroa, jos ilman sisältämä kosteutta ei lasketa. Eikä sitä kosteutta tubleksessa saa pois, se on aina maksimi, kunnes litku kuivuu. Mutta typessä ei ole hapettavaa happea, millä on vaikutusta, jos kohde kuumenee, niin kuin Formulan rengas tai konevoimalla liikkuvan laitteen iskari.

[dT_]

Ei taida olla lämpölaajenemisessa mitään eroa, jos ilman sisältämä kosteutta ei lasketa. Eikä sitä kosteutta tubleksessa saa pois, se on aina maksimi, kunnes litku kuivuu. Mutta typessä ei ole hapettavaa happea, millä on vaikutusta, jos kohde kuumenee, niin kuin Formulan rengas tai konevoimalla liikkuvan laitteen iskari.

Lentävissä koneissa myös vältetään sitä happea siellä, missä sitä ei tarvita. Varmaan korroosionkin takia, mutta myös:

In addition, Boeing has received reports of three confirmed cases and other suspected cases in which a wheel/tire assembly exploded when the oxygen in air-filled tires combined with volatile gases given off by a severely overheated tire. In one case, the tire became overheated as a result of a dragging brake, and the wheel/tire assembly exploded when it reached the auto-ignition temperature. In another case, a wheel/tire assembly explosion in the wheel well during flight was suspected in the catastrophic loss of one airplane. A similar explosion caused severe damage to two others.


As a result, the U.S. Federal Aviation Administration issued Airworthiness Directive 87-08-09 requiring that only nitrogen be used to inflate airplane tires on braked wheels. However, tires may be topped off with air in remote locations where nitrogen may not be available if the oxygen content in the tire does not exceed 5 percent by volume.

http://www.boeing.com/commercial/aer...m03/index.html

Laitan fillarin renkaisiin kyl jatkossakin ihan ilmaa vaan.

[Sauli Lumikko]

Typpeä käytetään iskareissa ja optisten laitteiden (kiikarit) täytekaasuna kosteuden välttämiseksi. Kiikareissa sillä vältetään linssien huurustuminen ja homekasvustot, arvailen jotain vastaavansuuntaista hyötyä iskareiden kohdalla myös.

Renkaisiin laitan paineilmaa, muun miettiminen kolmea sekuntia pidempään lienee isompi vaiva kuin muiden kaasujen käytöstä teoriassa saavutettava hyöty.

[Paakku]

Summa summarum - jätetään renkaiden typpitäyttö vaarallisten aineiden kuljetuksille, moottoriurheilijoille, lentokoneille tai jos aikoo pyöräillä EX-tiloissa.
Joku muu saa kysyä renkaiden ilokaasu- tai heliumtäytöstä

[ErnoNykanen]

Olettekos käyttäneet mitään erityisiä kikkoja aivan vanteen reunassa olevien reikien (snakebiten seurauksena) paikkaamiseen?

Jotenkin tuntuu, että perinteinen paikka ei välttämättä ole paras, koska rengas tekee siinä juuri tiukan mutkan "olkapään" alle ja ne normaalit paikat mitä olen käyttänyt, ovat olleet melko jäykkiä ja hieman arveluttaa kestävyys kyseisessä kohdassa.

[Kare_Eskola]

Nepä onkin ainoa syy jonka takia kumi on mennyt roskikseen.

[lansive]

Olettekos käyttäneet mitään erityisiä kikkoja aivan vanteen reunassa olevien reikien (snakebiten seurauksena) paikkaamiseen?

Tavallisilla paikoilla olen paikannut ja paikatut renkaat ovat seuran junnulenkillä repussa varakappaleina. Suurimmalla osalla ei ole mitään varusteita mukana ja ei niitä pikkujätkiä voi metsään jättää yksin tunkkaamaan kotiin. Neljä sisuria taisi mennä syyskaudella vaihtoon eikä kukaan ole ikinä lupauksista huolimatta tuonut uutta tilalle. Paikatuilla tulee laupeudentyö vähän halvemmaksi.

[marmar]

Tavallisilla paikoilla olen paikannut ja paikatut renkaat ovat seuran junnulenkillä repussa varakappaleina. Suurimmalla osalla ei ole mitään varusteita mukana ja ei niitä pikkujätkiä voi metsään jättää yksin tunkkaamaan kotiin. Neljä sisuria taisi mennä syyskaudella vaihtoon eikä kukaan ole ikinä lupauksista huolimatta tuonut uutta tilalle. Paikatuilla tulee laupeudentyö vähän halvemmaksi.

Seuraavaksi paikkasarja mukaan ja Junnu paikkaamaan rengas ihan itse maastossa.
Toiminta saattaa:
a) motivoida pyytämään isältä varasisuria enskerraksi
b) opettaa yhden hyödyllisen taidon




Jos sisurikäytöstä puhutaan, niin ei ne vanteen aiheuttamat tiukat mutkat haittaa kestävyyttä. Nykyajan paikat on niin hyviä, että asiallisesti tehty paikkaus kestää missä kohtaa sisuria tahansa.

Ulkokumin voi ajaa sisurin kanssa loppuun, jos litku ei tuki vauriota. Tosin siinä vaiheessa yleensä on kudoksiakin poikki ja renkaan poisheittoa kannatta harkita.

[JackOja]

Olettekos käyttäneet mitään erityisiä kikkoja aivan vanteen reunassa olevien reikien (snakebiten seurauksena) paikkaamiseen?
...

Puhutko sää nyt tubelessista? Tai edes ulkorenkaista? Hämärästi alkaa keskustelu mennä sisureihin, eli aivan OffTopic täällä

[Sandzsteedt]

Puhutko sää nyt tubelessista? Tai edes ulkorenkaista? Hämärästi alkaa keskustelu mennä sisureihin, eli aivan OffTopic täällä

Kyllä snakebite on ulkorenkaassakin ihan mahdollinen. Itse onnistuin kerran saamaan Schwalben Snakeskin Nobby Niciin snake biten kun paukautin hieman liian terävään reunaan liian matalilla paineilla. Vanne selvisi onneksi ehjänä.
Oli pirullinen paikata, mutta sain litkuilla tukkoon. Ulkorengas kun kyseessä oli niin se ei revennyt kuin sisuri, mutta silti oli reikä molemmilla kyljillä ja aivan vanteen juuressa. Vaati pumppaamista ja kiekon hölskyttelyä tien päällä.

Jos snakebite ulkorenkaassa on niin suuri että kudokset menee poikki asti niin silloin paikkaaminen voi olla haasteellista. Muuten operaatio on sama kuin kulutuspinnan tai kylkien reikien paikkaaminen eli sisäpuolelta esim. tubeless paikalla. Kannattaa tehdä kotona rauhassa eikä korvessa niin tulee sellainen tulos että sillä jotain tekeekin.

[Vertti83]

muutamia tuollaisia reunanauhan vieressä olevia pistoja olen saanut aikaiseksi Schwalben ja Continentalin renkailla, ja kummissakin on onnistunut ihan tavan sisuripaikalla paikata moinen. Liimaa vaan reippaasti ja antaa liuotinten haihtua ennen paikan lätkäisemistä, sitten sopivan kokoinen paikka niin reunaan kuin mahdollista, ilman että tulee reunan yli, ja paikan päälle painoa joko puristimella tai jonkin painavan esineen muodossa, puristimen ollessa noin satakertaa helpompi...

Aivan toimivia noista on saanut vielä tubeless käyttöön, joten jos rengas on muuten ehjä ja toimiva niin ei välttämäti tuollaisen takia pois kannata heittää ilman että kokeilee paikata...

[ErnoNykanen]

muutamia tuollaisia reunanauhan vieressä olevia pistoja olen saanut aikaiseksi Schwalben ja Continentalin renkailla, ja kummissakin on onnistunut ihan tavan sisuripaikalla paikata moinen. Liimaa vaan reippaasti ja antaa liuotinten haihtua ennen paikan lätkäisemistä, sitten sopivan kokoinen paikka niin reunaan kuin mahdollista, ilman että tulee reunan yli, ja paikan päälle painoa joko puristimella tai jonkin painavan esineen muodossa, puristimen ollessa noin satakertaa helpompi...

Aivan toimivia noista on saanut vielä tubeless käyttöön, joten jos rengas on muuten ehjä ja toimiva niin ei välttämäti tuollaisen takia pois kannata heittää ilman että kokeilee paikata...

Tavallisilla paikoilla on aiemmat reiät laitettu tukkoon tosiaan ja nytkin se kulutuspuolen reikä. Suoraan sanottuna en huomannut edes tuota vanteen juuressa olevaa reikää ennen kuin asensin rengasta uudestaan ja huomasin, että vuotaa siitä. Ravistelemalla litkut paikkasivat sen kyllä, mutta mieluusti laittaisi ihan oikean paikan siihen niin tulee parempi mieli. Reikä on onneksi hyvin pieni, nuppineula-luokkaa.

Täytyy siis vaan laittaa tarkasti reilulla liimalla siihen paikka niin ilmeisesti pysyy, jos Vertin menoissa niin varmasti minunkin :P

[Paakku]

Vähän on hiipinyt epäilys Stanin litkun yhteensopivuudesta uusille Contin ProTection renkaille, koska kyljen pieni reikä ei paikkaudu millään, aiemmin vastaavista rei’istä ei ole ollut ongelmaa. Stanin litkut kyllä pullon pohjan viimeiset tipat, sillä ei pitäisi olla merkitystä. Contilta löytyy myös omaa litkua, RevoSealant. Joka äkkiseltään googlettamalta sen pitäisi olla ihan käypää litkua ja eikä kuulemma ole yhtä sotkuinen kuin Stanin litku. Mutta tuskin litkuja kannattaa sekoittaa, joten perusteellinen puhdistus jos meinaisi vaihtaa litkun merkkiä.
Ainakaan haun mukaan Conti RevoSealantia ei ole vielä kommentoitu tällä foorumilla.

[brilleaux]

Onkos muuten porukoilla kokemuksia erilaisten litkujen ominaisuuksista/eroista? Vai onko eroja edes? Kohta Stanin litku loppu, ostin jo valmiiksi tuota:

Stania kun ei paikallisessa liikkeessä ollut hyllyssä ja ainakin väittivät olevan ok tuote. Ja kestävän myös pakkasta. Paikkaa myös kuulemma isompia reikiä kuin Stanin liemi...suositeltavat määrät renkaaseen näyttävät sivustolla olevan kohtuu reiluja?

[Sauli Lumikko]

Stanin litkut kyllä pullon pohjan viimeiset tipat, sillä ei pitäisi olla merkitystä.

Ihan hyvin juuri tuolla voi olla merkitystä, koska litku ei ole homogeeninen liuos.

[Edeus]

Nyt tarviis vähän vertaistukea.

On varmaankin niin että 2.25" NobbyNic on liian leveä tubeleksena 19mm vanteella.
Tahtoo vähän olla huterahko mutkissa.

[Kare_Eskola]

On. Juuri niin on. Muljuaa kurveissa niillä paineilla jotka juurakossa ovat mukavat ja pitävät.

[Edeus]

Noh, ongelma tiedostettu joten jatketaan testejä.

Johan nuo kesällä tuli litkutettua ja ovat jokusen kilometrinkin tietä nähneet.
Vielä ei ole tippunut rengas vanteelta, eikä ekan lenkin jälkeen ole renkaan ja vanteen välistä pölläyttäny litkua.

Vähän turhankin pienillä paineilla olen ajellut, tahtoo juuret tulla vanteelle asti.

[brilleaux]

..niillä paineilla jotka juurakossa ovat mukavat ja pitävät.

Sellaisia paineita ei ole.

[Iglumies]

Eikös NN ole synteettisen saippuoidun mateennahan kemiallinen merkki

[Sauli Lumikko]

Mulla oli 19 mm (sisäleveys) vanteilla 2.35 Nobby Nicit todella huterat myös sisäkumien kanssa. Jos paineet pidetään samana, tilanne ei hirveästi poikkea tubelessin ja sisurikäytön välillä ts. aika huteraa on joka tapauksessa, tubelessina lisävaaraksi muodostuu burppaus.

Jo 21 mm vanteiden kanssa tuntuma muuttui aivan oleellisesti ja on pelittänyt tubelessina nätisti. (Crestit kyseessä.)

[Kare_Eskola]

Lienette oikeassa näppynikon pitävyyden suhteen. Itse olen ajanut sillä vain kesäajoa tuntureilla, kunnes mokoma posahti korvanjuuressa, kun meni täyttäessä reuna poikki. Ei jatkoon.

Mutta seuraavat kiekkoni ovat leveät.

[pikku-mihkali]

Tuon takia mulla on tulossa AMC:n kiekot joissa leveys 24/28. On niin onnettoman nälösetkin noi nicit fulcrum xl:n kaposella kehällä.

[Kare_Eskola]

Voi nyt perse. Tänään lenkillä sekä eteen että taakse pikkuriikkinen viilto. Sihinä kuului mutta litku ei tukkinut saati kuplinut. Molemmissa renkaissa oli pelkkä korvasieni.

Edellisestä litkutuksesta alle kuukausi. Mikähän näissä mun kumeissa on vikana, kun kuukausi sitten kävi ihan samalla tavalla? Pelkkää sienestystä koko tubeless nykyään.