Vakiovieras
Jokaikinen kerta kun minä pysähdyn/hidastan Ruoholahdessa metroaseman suojatien kohdalla antamaan tilaa jalankulkijoilla, joille siis lainkin mukaan tulee antaa tilaa, joku taulapää polkee apinan raivolla ohi ja sinne kävelijöiden sekaan. Usein sitten hetken päästä pyörii tukkona siinä edessä eli ei se kiire voi olla kova vai voiko olla vaan niin huonot jalat näillä?
Aktiivijäsen
Mun ymmärtääkseni lyöminen ei koskaan tule menemään läpi tarpeellisena voimakeinona, erilaiset sitomiset, lukot yms. on ok, eli kreikkalais-roomalaisen puolelta, ehkä myös osittain judon puolelta niitä voimakeinoja, kun niistä ei koskaan saisi seurata vahinkoa.Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Kiinni saa ottaa, mutta vahinkoa ei saa aiheuttaa, eli jos mustelmia jää, niin sitten alkaa jo olla helposti itse syytteessä. Siinä kannattaa sitten käyttää omaa harkintaa, että kuinka hyvin kykenee hillitsemään hermonsa, joskus se on vaan parempi sivuuttaa tilanne ja pistää mieleen tuntomerkit.
Mitään kättäpisempää ei sitten pidä olla, siinäkin hyvin pian on itse syyteessä.
Sellaiset päihderiippuvaiset teinit joilla elämänsuunta on pahasti hakusessa on kyllä mahdottoman eteviä tuossa syytteen järjestelyssä, kannattaa harkita kaksi kertaa alkaako ottamaan kiinni, vaikka lopulta katsotaankin ettei ollut syyllinen kiinniotossa väitettyihin ylilyönteihin niin on siinä melkoinen show että sen totuuden saa todistettua.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Vakiovieras
Lyödä voi muullakin kuin nyrkillä, esim avokämmenellä. Onneksi kuitenkin ihan noilla painitekniikoilla on mahdollista tuottaa (varsinkin alaan vihkiytymättömälle) sietämätöntä kipua ja ahdistusta, jopa kuolemanpelkoa, ilman minkäänlaisia näkyviä jälkiä.
Vakiovieras
Saa kyllä olla ihan oikea judoka/painija tms, joka jonkun itsensä kokoisen veijarin pitää hallintaotteessa tuottamatta naarmuja/mustelmia tms näkyviä jälkiä. Johonkin piripäähän kun e sitten mitkään lukot sun kipupistepainelut vaikuta tuon taivaallista.
Aktiivijäsen
Mitä jos vaikka ekana vaan hihasta kiinni ja soitto poliisille? Mietitään niitä tarpeellisia voimakeinoja sit enempi jos tai kun homma eskaloituu.
Jos kaveri koittaa lyömällä karkuun niin kyllä sen sit voi laittaa nippuun. Mut lisäks olis hyvä sillai ihan ääneen ilmoittaa että kyseessä on kiinniotto. Jos hipihiljaa vaan käy johonkin kiinni ni kyl se on jo pahoinpitely helposti.
Jäsen
Kannattanee harrastaa porukkalenkkejä, että on todistajia kiinniottotilanteessa?
Ite jouduttiin kerran juoksentelemaan yhden mustasukkasen poikaystävän kiinni, kun se kopautti kaveria kasvoihin nuntsilla. Istuttiin päälle ja soitettiin pollarit. Maijan takakontissa tää tyhmä määly meni tahallaan telomaan itseään jotta olis saanut meille(kin) pahoinpitelysyytteen, mutta ei mennyt läpi.
...siinä taiskin sitten olla mun väkivaltatilanteet viimesen 15 vuoden ajalta.
Gopro tms pitäis varmaan hankkia.
Vakiovieras
Sanotaanko laissa, että kiinniotto pitää suorittaa ilman näkyviä jälkiä kiinniotetussa? Periaatteessa saat tuollaisessa tilanteessa vaikka tappaa, jos pystyt sen jotenkin perustelemaan.
Mitä tulee noihin taitoihin, niin pyöräilyn ohella voi harrastaa myös muunkinlaista liikuntaa.
Näin on. Onneksi verenkierron säätely esimerkiksi kaulavaltimoiden kohdalta hapettaa 100% varmuudella, oli kohdehenkilöllä sitten mikä tahansa kemikaalikoktaili päällä. Toinen ihan toimiva hallintatekniikka on välitunneilta tuttu päällä istuminen, joka ei vaadi kummoisiakaan taitoja. Toki massasta ja/tai voimasta (sekä tekniikasta) on hyötyä.
Aktiivijäsen
Piripäiden kanssa nyt muutenkin äkkiä homma muuttuu kamppailuksi elämästä ja kuolemasta, en suosittele kokeilemaan, jos ei omaa jotain voimankäytön oppia. Tietty moisen tunnistaminen ei välttämättä aina ole helpointa, mutta kannattaa vähän seurata kuinka ne silmät seisoo päässä ennen kuin menee ottamaan kiinni.
En usko, että avokämmenellä lyömistä katsottaisiin sen suopeammin, kun periaate on se että ei saa lyödä. Sekin, että rangaistuksen määrittää oikeuslaitos, kivun tuottaminen ei saa olla tarkoituksena vaan hallittu kiinniotto, se on erittäin tärkeää, ettei anna mitään aihetta kriminaalille vinkua jälkeenpäin.
Kuitenkin lain edessä kriminaalikin on tasavertainen ihminen, vaikka se kuinka omaa näkemystä vastaan sotisikin, niin sellaisena pitää voida kohdella kriminaalia, jos ei voi, niin todennäköisesti itselle parempi pysyä erossa.
Monet alaikäisetkin on tosi kokeneita sossun pyörittelijöitä ja erittäin hyviä venkoilijoita, se on suurin ongelma tossa että miksei yleensä kannata puuttua, vaikka laki antaa mahdollisuuden, niin sitä on tosi helposti itse syytteessä, ihan valheellisin perustein, mutta yrittäpä todistaa sitten se valheeksi, niin siinäpä se haasteellisuus tuleekin ja kaikki se epätietoisuus, työpäivien menetys jne. Kannattaa ihan oikeasti miettiä kaksi kertaa.
Vastapuoleltahan voi sitten ilmestyä stilettiä, nyrkkirautaa, tai ihan vaan nyrkkiä ja mihinkään ei saa samalla mitalla mennä vastaamaan, niin on se varsinkin kokemattomalle sellainen riski lähteä ottamaan kiinni, etten suosittelisi.
Etenkin jos ei ole väkivaltaisista tilanteista kokemusta, niin se on vähän ongelmallinen tilanne kyllä.
Mitenkä sitä nyt kuvaisi, tavallaan siinä astutaan sellaiseen maailmaan jonka säännöt ovat monelle ns. keskivertoihmiselle täysin oudot, että ainakaan yksinään en lähtisi mitään kiinniottoa tekemään, väkiylivoimalla aina helpompaa.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Palstajyrä
Ja kun sääntökirjaa ei tuolla tarvitse muistella, niin voi käyttää muutamaa kisoissa ei niin sallittua otetta. Ei kukaan aseman nurkalla vihellä matsia poikki ja julista diskausta vaikka kokonelsoniin yhdistääkin jalkasakset.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Vakiovieras
Jokakerta kun olen saanut kelattua hyvän vauhdin Ruoholahdessa metroaseman kohdalla, joku taulapää pysähtyy antamaan jalakulkijoille tietä aiheuttaen väenpaljouden käyttämälleni KLV:lle. Onneksi jalakulkijat ymmärtävät väistää kun painan apinan raivolla sekaan. Ja kohta on samat tyypit perseessä roikkumassa ihan kuin niillä olisi kiire jonnekin! Prkl! Ja annas olla, kun yritän päästä perkärpäsistä eroon kylvämällä nastoja siihen tielle, niin eikös joku ole vääntämässä meikäläistä johonkin ihme lukkoon. Painelee vielä peukalolla jostain kivesten välistä ja mumisee jostain jokamiehen kiinnotto-oikeudesta ja Fillarifoorumista. Mihin tämä maailma on mennyt!!1! Onneksi juomapulloon sekoittamani piri antaa minulle epäinhimilliset voimat ja saan karistettua moiset kummajaiset kimpustani melko helposti.
Aktiivijäsen
Oikeudessa tuosta lähdetään, tai ainakin lähdettiin, näin kokemuksen syvällä rinta-äänellä.
Tappamiselle niitä perusteita ei tässä maassa tule löytymään tarpeeksi, se on amerikkaa, meillä tulee sanktioita hyvin nopeasti, koska katsotaan mm. sitä olisiko voinut päästä tilanteesta pois, jos lähtee jotain ottamaan kiinni, niin siinä jo lähtökohtaisesti itse luo tilanteen ja aika tiukasti syynätään kaikki tekijät missä olisi voinut valita toisin, yleensä niitä vaihtoehtojakin sitten löytyy.
Todellakin kannattaa edes vähän jotain itsepuolustukseen liittyvää harrastaa, niin ei ole sitten ihan ummikko jos joskus tulee tilanne eteen jollaista ei pitäisi sattua, nykymaailma makaa kuten makaa, niin niitä tilanteita nyt vaan saattaa olla tulossa jatkossa enemmän.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Vakiovieras
...juu - aivoverenkierron säätely toimii hyvin. Erityisesti jonkun yhteistyöhaluisen uken kanssa. Mun pointti oli siis, että pitää olla harrastanut sitä muunlaista liikuntaa ihan tosissaan kun alkaa ottamaan kiinni noita hörhöjä. Toki toivoisin, että yleinen linja olisi se, että sivulliset puuttuisi tarvittaessa asioihin eikä katsois muualle ja pidentäisi askelta, kuten yleensä on tapana... Enkä siis mitenkään nyt kyseenalaista nimimerkki isokangen harrastaneisuutta tai kenenkään muunkaan fyysisiä avuja. Sellaisen havainnon olen muuten tehnyt, että autoa kuljettavat henkilöt usein olettavat pyöräilijän olevan jotenkin fyysisesti heikompi ja pelokkaampi yksilö. Siinä kai sekoittuu jotenkin auton voima ja massa omaan voimaan ja massaan?
Vakiovieras
Missäs kohtaa lakia tuo mainitsemasi periaate on mainittu?
Viittasinkin tuolla kivun tuotolla tilanteeseen, jossa halutaan jakaa ns oman käden oikeutta. Kiinniottotilanteessa koettua kipua on hankala näyttää jälkikäteen toteen, jos ei ole esitellä mitään havaittavia vammoja. Toisaalta jos tilanne eskaloituu painiksi, niin niitä jälkiä tulee joka tapauksessa, joten mistään pienistä mustelmista yms ei todennäköisesti tule sanktioita.
Tämä on ihan totta. Paitsi tietenkin tuo alleviivaamani kohta.
Aktiivijäsen
Juu, näin on, mutta oletkos huomannut kuinka siitä kotilostaan ulos hypännyt yksilö muutamassa kymmenessä sekunnissa havaitsee The Voiman katoavan johonkin ja siitä tulee hyvin hiljainen sekä nopeasti kotilonsa turvaan poistuva?
Tossa täytyy olla jonkinlainen psykologisen käyttäytymistutkimuksen paikka
Erään kerran tuli jotain känniääliöitä autolla ykäämään pihanurmelle, ensin hirveä uho oli päällänsä kun menin kyselemään, että WTF?, mutta hyvin nopeasti se laantui ja poistuminen tapahtui kiitettävällä ripeydellä, on merkillistä kuinka se voima niin vain katoaa, tosin kaksi kun kummallisesti alkoi nuuhkimaan nurmea kesken päälleryntäyksen, niin jotenkin sen kolmannen mielenkiinto oli vain hilata nurmen nuuhkijat takaisin kotiloon.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Aktiivijäsen
Ehdottomasti näin, ja uuden lain tultua voimaan ensi vuoden alusta pitää myös ilmoittaa kiinniotolle syy (esim. perusteltu epäily vahingonteosta).
Tai jos ei tee mieli kokeilla jokamiehen kiinniotto-oikeuden käyttö, niin sitten vaan tuntomerkit muistiin ja ilmoitus poliisille.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Vakiovieras
Tämä on viimeinen viestini tähän sivujuonteeseen liittyen, ellei jotain uutta ja mielenkiintoista tule esille.
Totean nyt kuitenkin, että laissa ei ole erikseen kielletty mitään yksittäisiä tekoja (kuten lyöminen), vaan lähtökohtaisesti mitä tahansa saat tehdä, jos sen pystyt jotenkin perustelemaan. Suomessakin on mahdollista riistää henki ilman tuomiota. Vaatii vain oikeat olosuhteet.
Aktiivijäsen
Sisältyy tähän, toki se on vain tulkinta jota sovelletaan, tai ei sovelleta (jopa alueittain jotkin asiat menee eri linjauksilla, jokainen tietää itä-suomen hovioikeuden ja uskomattoman lievät tuomiot joistain tapauksista), sehän tekee näistä asioista niin ikävän häilyviä.
Eli se on pirun vaikea mennä selittämään kuinka ihan pakko oli lyödä, kun yleensä aina on muita toimintatapoja, sitten jos vielä satut olemaan isompi, niin entistä enemmän tulkitaan siten että lyöminen on big no no.Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Aktiivijäsen
Totta, ei ole erikseen määritelty, mutta se kävi hyvin selvästi ilmi, että jos autorosvoteiniä olisin muksinut, niin tuomio olisi tullut mullekkin, mutta se kun ei lyömistä ollut auttoi paljon siinä, kun tämä sankari yritti pahoinpitelystä syyttää. Teini kyllä yritti lyödä ja potkiakkin, sekä purra, mutta eihän sille mitään moisista tule, kun pitää ymmärtää kuinka on ollut vaikeaa :-\
No pointti kuitenkin on se, että vaikka mieli tekisi ja toinen muksisi, niin pää kylmänä ja pyrkiä vaan pitämään aloillaan ja estämään ettei se kriminaali tee vahinkoa itselle, mutta se rankaisu yms. kannattaa oikeasti jättää oikeuden hoteisiin, kun äkkiä se kääntyy itseä vastaan, jopa tyystin syyttäkin.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Yöhöpisijä
Harmi, ettei poliisi ollut tietoinen näistä asioista, kun he käyttivät 8 kertaa etälamautinta putkassa olleeseen henkilöön uutisoiduin seurauksin.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
Lienee parempi olla uudelleen siteeraamatta tuota pakkokeinolakia, sen verran hurjaksi meinaa taas keskustelu käydä...
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
uhrista syytetyksi
??? piti kyllä selata aika kauas ennenkö sain juonesta kiinni, miksi keskustelu on tässä topicissa äitynyt pikkurikollisten kiinniottoon?
Vaikka miten monta kertaa on saanu lehdestä lukea miten sitä on joku yrittänyt estää varkauden, tai pahanteon, tai suojella omaa omaisuuttaan varkailta - niin on joutunut syytetyksi, ja rosmo vielä syyttää "henkisistä kärsimyksistä".
Joku otsikko tuossa oli että yritti estää varkauden ja tuli 12000e korvaukset.
Liikaa oikeuksia rosmoilla ja pahantekijöillä, ja ne varmaan tietääkin sen.
Aktiivijäsen
Olennaista noissa pisteissä ei ole kipu vaan lamaantuminen; raaja tai hengitys.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Palstajyrä
Aika vauhdikasta keskustelua joo. Itse kyllä valoisalla suosin periaateta kännykkäkameralla tuntomerkit, sekä mahdollisesti videota ja tarvittaessa pois paikalta.
Yhdenkin nuorisolauman sain korvaamaan tekemänsä vahingon, kun kuvasin tapahtuman videolle. Ei tarvinnut jälkikäteen selitellä kuka teki ja mitä. Tosin tässä tilanteessa jäin odottamaan paikalle viranomaisen saapumista. Ei oikein huvittanut lähteä ojentamaan 10 nuoren laumaa, joka huitoo paikkoja rikki 2 metrisellä rautatangolla.
Selvinpäin olevaa porukkaa, jotka tajusi vasta viranomaisen saavuttua, että tekoset oli videolla. Sattui olemaan mukana vielä videokamera, jossa 40x optinen zoomi. Ei tarvinnut arpoa tekijöitä.
Täällähän on kovia jätkiä...
Aktiivijäsen
Ai niin, ihan aiheeseenkin.
Iso koiran p*ska oli väylällä, ikinä ennen en ole moista täällä nähnyt, kun väylä on lyhyt ja yleensä kökkivät seututien varteen.
Sitten sellaisen mielenkiintoisen puska/liittymä/mäki kombon tilanne, kun laskettelin yhtä mäkeä sellaista 35km/h alas, niin yksi talo, joka on kelvin vieressä siten, että talon harja on kelvin korkeudella, eli jännästi montussa, sieltä tuli sitten täti pyörällä ylös, mutta tuossa on sitten puskia niin näin vaan puskan läpi, että sieltä sitä tullaan, täti ei vilkaissutkaan mun suuntaan ennen kuin oli jo melkein koko pyörä poikittain siinä kelvillä, toki kun näin puskan läpi jotain kimalletta, niin himmailin ja helppo oli koukata takaa sivuitse, vaikka täti säikähti ja hyppäsi jarrulle siihen väylälle melkein poikittain, kunnes tajusi, ettei ollut mitään syytä, kun olin jo hyvin sivuuttamassa nyt jo maltillisella nopeudella.
Loppujen lopuksi ei siis tilannekkaan, mutta tuo nyt vaan osoitti tuota kuinka vähän ihmiset seuraavat ympärilleen tutussa ympäristössä, jossa ennenkään ei ketään ole tullut.
Yhdessä liikenneturvan monisteessa muuten sanottiin, että talvipyöräilyssä pyöräilijän pitää osata varautua jalankulkijoiden liukasteluunkin, eli jalankulkijan hallinan menetys on sellainen mikä olisi sitten ennalta-arvattava tapahtuma, johon pitäisi osata varautua. Jotenkin hassu?
Tuossa se oli aika alhaalla otsikon muut tienkäyttäjät alla:
http://www.liikenneturva.fi/tietoleh...vipyoraily.php
Onkohan tuolle oikeaa lainopillista perustetta, vai onko se Liikenneturvan itse keksimä vaatimus?
Sehän on tietty, että kaikkiin ennalta-arvattaviin tilanteisiin pitää osata varautua, mutta onko jotain ennakkopäätöstä jonka mukaan tuollainen olisi asia joka olisi ennalta-arvattava?
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Vakiovieras
Näinpä näin, ajelin töistä kotiin kelviä pitkin. Mutkassa, jossa on sisäkaarteen puolella pensaita eli ei näe kunnolla mutkan taakse tulee vastaan koko tien leveydeltä kaksi naista joilla molemmilla lastenrattaat ja niitä pitää sitten lykkiä vierekkäin. Jouduin väistämään nurmikon puolelta melkein kaatuen ja naiset huutavat vain jotain solvauksia perään. Onneksi olin jarruttanut mutkaan jo hyvissä ajoin joten ehdin reagoida tilanteeseen, vaikka en nyt sentään olettanut että koko tie olisi täysin poikki. On se ...kele kun ei yhtään ajatella miten sitä tietä käytetään.
Polje poika, polje vaan.
Ketju ei lopu milloinkaan.
Jäsen
Kiinniotto sellaisenaan tuskin koskaan oikeuttaa lyömistä. Eri asia on, että kiinniotettavan tehdessä vastarintaa tilanne kääntyy helposti hätävarjeluksi. Eli jos rosvo käykin kiinniottajan kimppuun välttääkseen kiinnijäämisen, saa kiinniottaja käyttää PUOLUSTAUTUMISEEN kaikkia mahdollisia keinoja, jotka ovat tarpeellisia hyökkäyksen vaarallisuus ja muut olosuhteet huomioon ottaen. Esimerkiksi jos sua kuristetaan tappomielellä, saat tehdä aika vapaasti mitä vaan jäädäksesi henkiin. Näyttökysymykset ja tilanteen juridinen arviointi ovat sitten asia erikseen, ja oikeudenkäynnin lopputulosta ei koskaan tiedä varmasti.
Tämä saa olla minun ainoa kommenttini tähän offtopikkiin. Jatketaan pakkokeinoista vaikka uudessa threadissa, jos vielä kiinnostaa.
Vakiovieras
Kun uhittelija tulee vastaan, toimi seuraavasti:
1. Haistattele.
2. Ota tiukka hallintaote esim vapaaottelusta tuttu Rear Neck Choke. (Jos vihollinen ottaa sua niskasta, laita jalka sen jalan taakse ja kaadu ja sit käsi taita silleen ja paina sen poskesta sellasta hermopistettä et se ikään kuin lamaantuu ihan täysin!)
3. Pidä roisto hallintaotteessa.
4. Soita poliisi samalla, kun pidät vihollista hallintaotteessa.
5. Poliisin tullessa paikalle vedä kätesi lippaan ja totea tehneesi vain velvollisuutesi.
6. Kotiin päästyäsi katsele päätteeltäsi erilaisia teleskooppipamppuja, joilla voit seuraavalla kerralla murskata vastustajalta esimerkiksi solisluun tai maksan.
ps. Eilen viimeksi nappasin Nivavaaran ala-asteelta tulleen noin 10-vuotiaan nuorisorikollisen hallintaotteeseen, kun ei muistanut katsoa risteyksessä oikealle.
pps. Mahatma Gandhilla nämä kiinniottotilanteet, joissa ei vähän saisi nyrkillä kopsauttaa.
""You miss 100% of the shots you don't take -Wayne Gretzky" -Michael Scott"
Vakiovieras
Syväsessä teinikriminaalit ei muista kattoa vasemmalle. Korkalovaaran ghettossa asuu taparikollisia, jotka ei kattele kumpaankaan suuntaan.
Jäsen
Valitettavan usein tällaiset väliinmenot päätyvät siihen, että se olet sinä joka makaat joko kylmänä tai kasvina vuodeosastolla.. Itse kyllä keksisin jonkin muun keinon ku kiinnioton ninjaotteilla. Mut mä olenkin vain toripolliisi!
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit