Varmasti juuri näin, valitettavasti jotta tuohon päästäisiin vaatii se yksilöltä sellaisia ominaisuuksia, joita valitettavan harvalla tuntuu olevan.Alkujaan tämän lähetti CwA
Aktiivijäsen
Varmasti juuri näin, valitettavasti jotta tuohon päästäisiin vaatii se yksilöltä sellaisia ominaisuuksia, joita valitettavan harvalla tuntuu olevan.
Aktiivijäsen
Autoilija törmäsi pyöräilijään suojatiella Vaajakoskella http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suo...tiella/1369118
Vaajakoskentiellä tapahtui torstaina alkuillasta vuonna 1986 syntyneen polkupyöräilijän ja vuonna 1957 syntyneen autoilijan välinen liikenneonnettomuus. Törmäyskohta sijaitsi suojatiellä. Pelastuslaitoksen ambulanssi toimitti pyöräilijän keskussairaalaan lääkärin tarkastukseen.
Eikö tuo toimi autollakin. Riippuen häiriintyneisyyden tasosta niin siitä voi saada tyydytystäkin kun mällää tonnin Corollalla sadantonnin Bemarin.
Ja tämä on julkaistu tutkimuksessa nimeltä?
Aktiivijäsen
En muista kuulleeni yhtään tapausta jossa pyöräilijä olisi ajanut autoilijan kuoliaaksi. Toisaalta varmaan näinkin on joskus käynyt, mutta yleensä varmaankin juuri
päinvastoin.
Mielenkiintoisen niminen tutkimus.
Aktiivijäsen
Tämän vuoden heinäkuun liikennekuolemat, oma aloitteisesti voi hakea lisää tilastoja joista selviää ketkä tienkäyttäjät niitä onnettomuuksia todellisuudessa aiheuttaa.
http://www.stat.fi/til/ton/2013/07/t...ie_001_fi.html
Kuolleista 16 oli liikkeellä henkilöautolla, 1 pakettiautolla ja 10 moottoripyörällä. Jalankulkijoita kuoli 3 ja polkupyöräilijöitä 3. Lisäksi kuoli 2 muuta tienkäyttäjää. Surmansa saaneista oli miehiä 23 ja naisia 12.
Tammi-heinäkuussa tapahtui 2 780 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 155 ja loukkaantui 3 513 ihmistä. Kuolleita oli 1 vähemmän ja loukkaantuneita 235 vähemmän kuin vuoden 2012 vastaavana aikana. Surmansa saaneista oli liikkeellä henkilöautolla 93, pakettiautolla 5, kuorma-autolla 3, moottoripyörällä 22 ja mopolla 1. Jalankulkijoita kuoli 12 ja polkupyöräilijöitä 12. Lisäksi kuoli 7 muuta tienkäyttäjää.
Edelleenkään tuolla ei ole semmoista tilastoa josta selviäisi että onnettomuuden ovat aiheutuneet heikosta liikennesääntöjen tuntemuksesta.
Keskimäärin autoilijat noudattavat liikennesääntöjä pyöräilijöitä paremmin.
Aktiivijäsen
Eipä tuolla myöskään näy että onnettomuudet johtuisivat heikoista ajotaidoista.
Aktiivijäsen
Varmaan sitten ylimielisestä asenteesta. Ei tässä muutakaan johtopäätöstä voi tehdä.
Aktiivijäsen
Siitäkin on varmasti tilasto, esimerkiksi tammi-heinä 2013 oli 304 alkoholista johtuvaa onnettomuutta, jossa tuli henkilövahinkoja, eli alkoholionnettomuudeksi kutsuttua, siitä en muuten ole ihan varma onko mukana kaikki tapaukset joissa alkoholi oli osallisena vai ainoastaan selkeästi alkoholin vaikutuksesta tapahtuneet onnettomuudet, pitäisi lukea kuvauksia ja laiskottaa.
Sellaisen mielenkiintoisen seikan tuolta voi löytää, että 2013 suojatiellä on ollut vaarallista kulkea talvisin, kesällä sitten aika liki samaa tasoa riippumatta missä ja olikohan toukokuu, jolloin suojatie selvästi turvallisempi, pisemmältä aikaväliltä saisi ehkä luotettavamman kuvan.
Se on hassua, että enimmäkseen autoilijat suistuvat tieltä kesäisin, moninverroin talveen verrattuna, risteyksissä suoraan ajaessa sitten näkyy olevan myös aika yleistä kolaroida, mutta en äkkiä nyt löytänyt sitä missä oli onnettomuuden syitä tilastoituna, joskus olen sellaisenkin nähnyt.
Mutta suurin ongelmahan se asenne on, joillain näyttämisen halu, liikennettä pidetään kilparatana, tai ei vaan välitetä, kun suoraan kumminkin mennään eikä sieltä ketään kumminkaan tule, sellainen vähän vastuuton hälläväliä asenne, sekä sitten se oma napa turhan lähellä niin ettei jätetä pelivaraa sille jos muut tai itse tekeekin arviointivirheen.
Arviointivirheet on todella yleisiä, sen muistan, liian kova tilannenopeus on monessa tekijänä, ylinopeus itsessään mun mielestä ei niin selvästi pompannut esille, kun huomioi kaiken muunkin, mutta en niin tarkasti muista vanhaa tilastoa jota joskus luin.
Moottori-lehdessähän on julkaistu noita kuolonkolareiden tutkijalautakunnan kertomuksia ja suosituksia, niistä saa suhteellisen kattavan kuvan mitä on käynyt, ennen, että niin pahasti pieleen homma päässyt.
Siellä oli mielestäni myös kevyenliikenteen kuolematkin, hyvä olisi jos muistakin onnettomuuksista olisi samanlaiset selvitykset, niin olisi helppo muodostaa kattava kuva siitä mitä asioita sitä menee pieleen, jotta onnettomuus sitten mahdollistuu.
Mulla on sellainen kuva, että se on kiirehtiminen omissa ajatuksissa, liian jäykkä oman edun tavoittelu, joustamattomuus, sekä liikenteen keskittymisen ja odottamattomaan varautumisen puute.
Melkein aina malttamalla vähän enemmän olisi havainnut vähän enemmän tai ainakin kyennyt vähän enempään.
Tosin se on vain mun kuva, että millä tekijällä suurin vaikutus.
Joku tilasto muuten oli, että Suomalaisten autolla ajotaito on kansainvälisesti korkeaa tasoa, mutta ulosmitataanko ne taidot?
Lisäksi miten muuten kuin asenteen ongelmilla voidaan selittää, että kesällä autot ei kestä tiellä niin hyvin kuin talvella?
Ei siihen munkaan mielestä sääntöjen tuntemus auta, jos asenne on pielessä ja oikea asennehan on osa ajotaitoa mielestäni, että siinämielessä ajotaidolla on merkitystä. Jos taas ajotaidon mieltää auton käsittelytaidoksi, kuten usein tehdään, niin tuolloin ehkä senkään kehittämisellä ei kovin suuria ole saavutettavissa, kun kohtalaisen hyvin talvesta johtuen ihmisillä on käsitystä tuosta ja harvoin siitä on kyse näissä kevyenliikenteen onnettomuuksissa, joskus toki on ollut luisumista kelville, mutta tuskin sekään muuta on kuin asennevikaa?
Olisi se ihmisille muutenkin eduksi, jos koulutettaisiin ajattelemaan enemmän päällään eikä vaan helpoimman tuntemuksen mukaan sohlaamaan, sillä sitä liikenteeseenkin saataisiin parannusta, että opetettaisiin ja velvoitettaisiin ajattelemaan, ihan järjellä, ennakoimaan ja suunnittelemaan etukäteen, varautumaan odottamattomaan, eikä vain reagoimaan kuin sattuu huvittamaan, kuten moni nykyään tykkää tehdä.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Jäsen
Ei kai erityisemmin; Suomen liikennekuolemat ajosuoritetta kohden ovat hitusen alemmat kuin Saksassa (7.0 vs 7.2) , korkeammat kuin Ruotsissa (5.1), ja ne ovat selvästi korkeammat monissa muissakin maissa (USA 8.5, Espanja 11.7, Viro 17.5)
Jos jossain ulosmitataan, niin se on Yhdistyneet Arabiemiraatit, 310 eli ajosuoritetta kohden liikennekuolemia on 44-kertaisesti Suomeen verrattuna. Veikkaan että uhreissa ei juuri ole fillarikuskeja.
Britannia muuten oli tämän listan paras, lukemalla 3.6 - huolimatta siitä että se "war on roads" -dokumentin alkuperäinen versio on sieltä. Tai ehkä juuri siksi.
Aktiivijäsen
Tuo tilasto olisi kiva per onnettomuus, nimittäin Britanniassahan ei yksinkertaisesti mahduta kovin vauhdilla ajelemaan, taitaa olla myös aika paljon motarintapaista, mutta hyvin paljon liikennöintiä kaupungeissa, se voi vaikuttaa siten, että siellä ei vaan kuole porukkaa niissä kolareissa mitä sattuu.
Britain's worst driver ohjelmasarjassa oli kyllä aika huonoja kuljettajia, tosin olihan suomen vastaavassakin aika onnettomia.
Kaikista hulluintahan se on, että täällä talvi ja liukkaus ei ole pahin, vaan kesäkeli, varmasti autonkäsittelytaitoa on enemmän kuin niillä jotka eivät ole joutunut painimaan pidon riittävyyden kanssa, mutta ehkä sitä taitoa voisi käyttää paremmin?
Ai niin, englannissa on asfaltti jotenkin erilaista, siellä menee hirmuisen liukkaaksi sateella monet paikat ja sielläkin on paikoin jäätä talvisin, muttei nastarenkaita, varmaankin kaikki tuo osaltaan jotain merkitsee kokonaisuuteen.
Yllättävänkin hyvin Suomi kuitenkin sijoittuu liikennekuolemien osalta ja onhan esimerkiksi hirvikolareiden osalta kuolemat saatu todella vähäisiksi, varmasti osin kiitos kehittyneen koriteknologian.
Pianhan fillaristejakaan ei jää alle, kun tulee nuo elektroniset apujärjestelmät, kai :P
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Taas keskustassa lyhyen ajan sisään pyöräilijä päin punaisia ja kahdesti pyöräilijä suojatielle väistämisvelvollisena suoraan autoon eteen. Kuskit onneksi hereillä ja jarruttivat. Kuinkahan iso topicci tämä olisi jos autoilijat toimisivat kuten asb.
Aktiivijäsen
Tuossa on se keskeinen tekijä. Tehdään moottoriteitäja lopetetaan pelleily taajamien ulkopuolisilla nopeusratsioilla
. Nopeuksia kannattaa turvallisuussyistä ratsata vain keskustoissa, alle 40 alueilla.
OLMO Dynamic 2005
Specialized Tricros single 2008
FUJI Classic Track 2011
Colnago Master 2014
Aktiivijäsen
Ai ajaisivat rekkoja päin? Ei varmaan vaikuttais mitenkääntähän topicciin. Missään vaiheessahan ei ole ollut kyseessä heikompien päälle ajamisesta, niin kuin sinä ehdotat.
Yöhöpisijä
Ja tästä keskiarvostuksesta on tehty tieteellisiä tutkimuksia?
On myös tutkimuksia, joiden mukaan autoilija tekee 3 rikettä minuutissa taajama-ajossa.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Palstajyrä
Tämä toimii myös toisinpäin. Kun tänään lenkillä pysähdyin (väistämisvelvollisena) pyörätien jatkeella keskikorokkeelle, niin auto pysähtyi suojatien eteen päästämään minut edestään yli. Tietysti mukavaa, että ollaan noin kohteliaita, mutta ajaisivat mieluummin pysähtymättä, koska pyöräilijä on jo pysähtynyt, jalka maassa ja tuntuu epämukavalta lähteä ajamaan väistämisvelvollisena auton edestä.
Tätä sattuu käsittämättömän usein ja ainoa keksimäni järjellinen selitys on se, että autoilija ei tunne väistämissääntöjä.
Jäsen
Tämä on kyllä minustakin ärsyttävää. Kohteliaisuus on kyllä hieno piirre mutta ei sovi kaikkiin tilanteisiin, liikenne sujuu sääntöjä noudattamalla sujuvammin.
Ja jos sattuu olemaan vielä kaksikaistainen tie niin sieltä kumminkin joku tulee toista kaistaa sen kohteliaan autoilijan ohi ja ajaa päälle.
Aktiivijäsen
Tuohon autoilijan väistämissääntöjen osaamattomuuteen voin yhtyä, tosin ehkä laajentaisin ja kaventaisin joukkoa siten että siihen kuuluu myös muut liikenteessä kulkevat jotka eivät osaa sääntöjä.
Omalla työmatkalla on viisi pyörätien jatketta joissa olen pyöräilijänä vaistämisvelvollinen ja kaksi joissa autoilijan tulee väistää. En ole tarkkaa kirjanpitoa pitänyt mutta aika vahvalla tuntumalla voi sanoa että paremmin saan tilaa pyörällä niissä risteyksissä jossa minun tulisi väistää. Vähintään kaksi- kolme kertaa viikossa jossain näistä paikoissa itse hidastan ja pysähdyn antaakseni tietä niin autoilija pysähtyy. Yleensä ei auto lähde liikkeelle omasta viittoilusta, vaan pitää itse mennä yli.
Siellä missä itse on etuoikeutetussa tilanteessa saakin sitten pää pyöriä kuin pöllöllä ettei kukaan ajaa selän takaa ylitse.
Niin ne voivat olla yksi ja sama henkilö. Vaikka se aivan uskomattomalta kuulostaa niin monet ihmiset liikkuvat tuolla ulkona sekä autolla että pyörällä.
Melko epätodennäköistä kumminkin. Ja uitut, mä lähen iltalenkille, johan tässä on koko päivä siivottu .
Vakiovieras
Oisko noin vai olisivatko kohteliaita? Toisaalta, kun olet suojatiellä jalankulkijana taluttamassa pyörää, niin autoilijan kuuluu antaa sinulle tietä. Joillakin on tapana nykysin noudattaa tätäkin sääntöä.
Aja, ei tarvitse katua!
Palstajyrä
Käsittääkseni en muutu jalankulkijaksi, kun pysäytän pyörän, panen jalan maahan ja istun edelleen satulassa. Tilanne muuttuu, jos talutan pyörää, mutta näin en siis tehnyt.
Vakiovieras
Jou, hyvä tietää - vaikka ei taida olla onnettomuus tai suru-uutinenkaan.
Aja, ei tarvitse katua!
Laki on kyllä tuossa kohtaa erittäin huono, että väistämisvelvollisuudet voi muuttua sekunnissa täysin riippuen siitä mitä toinen osapuoli tekee. Näinpä tuossa kesällä semmosenkin tempun että edellä ajanut hybridimies jarrutti pikaisesti ennen suojatietä, hyppäsi pyöränsä päältä, otti muutaman juoksuaskeleen ylittäen suojatien ja hyppäsi takaisin pyörän päälle. Autoilija toki jarrutti ja väisti säikähtäen ilmeisesti sen verran että odotti että minäkin menen yli. Homma tältä hybridimieheltä sujui sen verran näppärästi että tuskin oli eka kerta.
Kuka tuossa sitten olisi ollut syyllinen? Periaatteessa metriä ennen kun pyöräilijä meni suojatielle hän oli väistämisvelvollinen ja sekunnissa suoritti sellaisen manööverin jolla väistämisvelvollisuus siirtyi suojatietä lähestyvälle autolle.
Palstajyrä
Onhan laissa hyvä vastakappale tuolle. Suojatietä pitää lähestyä sellaista vauhtia että ehtii pysäyttämään. Minun järkeni mukaan se tarkoittaa varautumista aina kun suojatien lähellä on kevyttä liikennettä. Aika äkkiä ne mummotkin mankelinsa selästä hyppäävät ja muuttuvat jalankulkijoiksi, silloinhan pitäisi olla valmiina pysähtymään...
Aktiivijäsen
Jotenkin selkeämpää vaan olisi jos aina väistettäisiin tai ei väistettäisi, niitä jotka suojatietä kulkevat, ehkä ne tuossa uudistuksessaan puuttuvat näihin seikkoihin.
Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
Renault Eclaireur hybridi 2005
Jupiter mummis 80-luku
Champion mummis 50-luku ja 60-luku
Joku pappis 50-luku
Jep. Tulkinnanvaraisuus jäisi pois. Minusta pyöräilijöille voisi antaa tuossa kohtaa etuajo-oikeuden. En tiedä sitten miten ongelmallinen se muuten olisi kun polkupyörä on lähtökohtaisesti ajoneuvo. Toki tieliikennelaki velvoittaa jo nyt väistämään tiettyjä ajoneuvoryhmiä vaikka ajaa etuajo-oikeutettuun suuntaan eli esim. pysäkiltä lähtevä bussi max. 60km/h rajoitusalueella.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit