Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[CwA]

Melkein joka päivä saa lukea samanlaisia uutisia. On se kyllä perkele kun ihmiset ei viitsi katsoa ympärillään eivätkä välitä muista kuin itsestään. Tämä koskee myös isoa osaa pyöräilijöitä. Sitten ihmetellään, että minkä takia on niin paljon sääntöjä. Millaista meno olisikaan, jos ei olisi sääntöjä.

Hidastetöyssyt jokaisen suojatien eteen niin, että suojatielle ei voi ajaa edes 30 km/h.

Tätä ei tainnut vielä täällä olla. Tapauksista toisessa on ollut mukana pyöräilijä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...29481_uu.shtml

Ilman sääntöjä ehkä katseltaisiin vähän enemmän ympärilleen, kun ei luotettaisi siihen, että kyllä sääntö tai yhteiskunta hoitaa.

[juggernaut]

Niin Jhelen. Toiminnallasi opetat autoilijoille, ettei suojatiellä tarvitse väistää, koska jalankulkijat ja pyöräilijät aina väistävät.

Eikä kyse ole mistään oikeuksista kiinni pitämisestä, kun kellään tilanteessa ei ole mitään oikeuksia, vaan vain velvollisuuksia.

Mutta älä huoli. Minä vaarannan jatkossakin itseni sinun ja lastesi turvallisuuden puolesta. Tänäänkin ajoin taas auton kylkeen, kun tunki kolmion takaa piittaamatta suojatien päälle. Ihan vahingossa jarrukahva veti naarmut etusiipeen, vaikkei ollut edes tarkoitus.

Ajoit taas auton kylkeen? Taidat olla pyöräilijänä yhtä dörffi kuin ihmisenäkin.

[mutanaama]

Ajoit taas auton kylkeen? Taidat olla pyöräilijänä yhtä dörffi kuin ihmisenäkin.

Ihan tuota yhtä viestiäkö varten menit ja rekisteröidyit oikein palstalle.

[sakuvaan]

Ihan tuota yhtä viestiäkö varten menit ja rekisteröidyit oikein palstalle.

No pitäähän smurffitunnus tehdä ettei oikeat tunnarit mee banaaniin.

[CwA]

No pitäähän smurffitunnus tehdä ettei oikeat tunnarit mee banaaniin.

Tosin jos ylläpito on hereillä, niin helposti poimii sen kenen smurffitunnus on ja saa sitten pisemmän banaanin, mutta mitä kaikkea sitä ihminen onkaan valmis yrittämään, muttei sitä joustavuutta ja toisen huomioimista, jolla ne onnettomuudetkin katoaisi

[turtsa]

http://cyclingtips.com.au/2013/08/war-on-our-roads/

Siinä ajatuksia herättävä filmi liikenteestä.

[PeeHoo]

Olen selvinnyt tää vuonna ajamatta yhteen autojen kanssa, onneksi. Yksi iso kuorma-auto tuli kolmion takaa vauhdilla, ei yrittänytkään jarruttaa, onneksi arvasin. Tapahtui Tuusulantien varressa pari viikkoa sitten.
Tämän viikon maanantaina Audi kääntyi Helsingin Fredalla vasemmalta kaistalta oikealle, minä olin juuri kohdalla. Pikainen jarrutus auttoi.

Samalla matkalla viellä Helsingin Lauttasaaressa henkilöauto tuli kolmion takaa, ei hiljentänyt ennen pyörätietä. Kuulin äänestä, että auto on tulossa, jarrutin ajoissa.

Kaksi fillaria on hajonnut käyttökelvottomaksi auton alle, kerran selvittiin fillarin korjauskella minä olen ajokunnossa edelleen.

Kai tällaiset tapaukset ovat arkea palstalaisille, eli ei mitään uutt ai yllättävää.

[kuovipolku]

Ilman sääntöjä ehkä katseltaisiin vähän enemmän ympärilleen, kun ei luotettaisi siihen, että kyllä sääntö tai yhteiskunta hoitaa.

Ihan vaan anekdoottina: Saksassa jossain pikkukaupungissa (eli suomalaisittain isommassa taajamassa) liikenneinsinöörit saivat läpi muutoksen jossa *kaikki* liikennemerkit ja -valot poistettiin kaupunkialueen kaduilta. Tulos oli se että onnettomuudet (sekä autojen että autojen ja jalankulkijoiden tai pyöräilijöiden väliset) vähenivät huomattavasti.

[AK-87]

Tosin jos ylläpito on hereillä, niin helposti poimii sen kenen smurffitunnus on ja saa sitten pisemmän banaanin...

Puhutko ihan kokemuksesta?

[kuovipolku]

Kai tällaiset tapaukset ovat arkea palstalaisille, eli ei mitään uutta tai yllättävää.

Vielä ensimmäisen fillarikauden jälkeen olisin ollut sitä mieltä että suurin osa tämmöisistä kylkeenajoista/melkein kolareista sattuu tyypeille jotka ikään kuin hakeutuvat tällaisiin tilanteisiin tai joiden ajotapa on tarpeettoman ja agressiivisen jääräpäinen (vrt. tyypillinen olen-keskivertoa-parempi-kuljettaja-ja-muut-törttöilevät-liikenteessä -autoilija), mutta en enää. Enkä minä edes työmatkafillaroi tai juuri muutenkaan harrasta kaupunkiajoa...

[CwA]

Puhutko ihan kokemuksesta?

Kyllä, olen ylläpitäjä toisella palstalla.

[Oatmeal Stout]

Kyllä, olen ylläpitäjä toisella palstalla.

Jos käyttää rekisteröintiin toista sähköpostiosoitetta ja eri ip:tä, niin millä ne sitten yhdistää?

[juggernaut]

Ihan tuota yhtä viestiäkö varten menit ja rekisteröidyit oikein palstalle.

Vastaus on kyllä. Olen tässä jonkin aikaa foorumilla lurkannu ja nyt sain kipinän liittyä joukkoon iloiseen.

Mutta kyl mä hämmästelen, miten asb saa kuulostamaan ton kolaroinnin niin arkipäiväiseltä. Vaikka vika olisikin toisessa, niin jokaisella on velvollisuus tehdä parhaansa välttääkseen onnettomuudet. Ehkä tämä yksi autoilija oppii virheestään mut niitä on täällä Suomenmaassa yli 3 miljoona, että siinä on työnsarkaa rueta kolaroimaan. Voihan se risteysalueella jarruttaminen harmittaa mutta pyörätuolissa ketuttaa enemmän eikä paljoa lohduta, vaikka tietäisi olleensa etuajo-oikeutettu - mikä sekään ei kuitenkaa tarkoita oikeutta ajaa päin.


Ja eiköhän asb:n itsetunto kestä henkilökohtaisen kritiikinki kerta itsellä varaa niin voimakkain sanankääntein kommentoida muiden tekemisiä ja nimitellä idiooteiksi.

[asb]

Mutta kyl mä hämmästelen, miten asb saa kuulostamaan ton kolaroinnin niin arkipäiväiseltä.

Terve tuloa ympärivuotiseen jokapäiväiseen työmatkapyöräilyyn. Se kuulostaa jokapäiväiseltä, koska se on sitä. Mun kolarit on jo toisella kymmenellä. Ehkä siksi, että oletan muiden noudattavan väistämisvelvollisuuksiaan suojateillä.

Onko siinä jotain väärää?

Ehkä tämä yksi autoilija oppii virheestään mut niitä on täällä Suomenmaassa yli 3 miljoona, että siinä on työnsarkaa rueta kolaroimaan.

Koska kaikki kolme miljoonaa rikkovat väistämissääntöjä ja asuvat Espoossa. Keksi parempi argumentti.

[CwA]

Jos käyttää rekisteröintiin toista sähköpostiosoitetta ja eri ip:tä, niin millä ne sitten yhdistää?

Riippuu vähän asiasta, mutta jos riittävän vakava, niin sitten operaattorin avulla.

Mikäli ylläpito on laittanut sopivia lisäpalikoita, niin evästeiden avullakin jää kiinni.

Toki jos oikein virtaa on, niin onhan se mahdollista jopa operaattorilta estää jäljittäminen, mutta samalla määrällä virtaa tekee kyllä aika paljon muuta ja hyvin paljon rakentavampaakin.

Tosin eihän ihmisten ole aina järkeviä, vai pitäisikö sanoa, kovinkaan usein, kuitenkin jotenkin sitä pärjätään, vaikka äkkiä voisi kuvitella, että pehmeämmällä ja suvaitsevaisemmalla asenteella ihmiset pelaisi paremmin yhteen, no kyllä se ikä pehmetää kovimmankin puun

[CwA]

Terve tuloa ympärivuotiseen jokapäiväiseen työmatkapyöräilyyn. Mun kolarit on jo toisella kymmenellä. Ehkä siksi, että oletan muiden noudattavan väistämisvelvollisuuksiaan suojateillä.

Onko siinä jotain väärää?

Jep, olettaminen, mother of f*ckups jossain luki ja osuu tosi hyvin, heti kun oletat, niin voit olla varma, että sattuu ja tapahtuu.

Kannattavampaa mun mielestä on epäillä, eli epäilee ettei toi ainakaan kykene velvollisuuttaan noudattamaan, sitä osaa itse sitten jättää tarpeeksi marginaalia, ettei käy tilanteita, turha niitä on nimittäin yrittä opettaa, siellä tosiaan on miljoona paukapäätä jonossa opetettavia, ei siihen kenenkään ikä riitä, vaikka kaunis ajatus onkin.

Pitää olla tehokkaampia keinoja, jotta sitä muutosta oikeasti tapahtuisi.

Kyllähän asb huomaat sen siitäkin, kuinka aina niitä kolareita tulee, aina sieltä riittää niitä paukapäitä ja mikä on muuttunut? Ehkä korkeintaan itse on vähän varovampi?

Tarvittaisiin se oikea pelote jokaisen autoilijan takaraivoon noihin paikkoihin.

[asb]

Jep, olettaminen, mother of f*ckups jossain luki ja osuu tosi hyvin, heti kun oletat, niin voit olla varma, että sattuu ja tapahtuu.

Kannattavampaa mun mielestä on epäillä, eli epäilee ettei toi ainakaan kykene velvollisuuttaan noudattamaan, sitä osaa itse sitten jättää tarpeeksi marginaalia, ettei käy tilanteita, turha niitä on nimittäin yrittä opettaa, siellä tosiaan on miljoona paukapäätä jonossa opetettavia, ei siihen kenenkään ikä riitä, vaikka kaunis ajatus onkin.

Olen eri mieltä. Totta helvetissä mä epäilen jokaisen risteykseen tulevan aikeita. Luuletko, että olisin täällä elossa kommentoimassa jos ajaisin tavalla, jonka kuvittelet päässäsi? Jätän marginaalia tasan sen verran, etten loukkaannu, kun se kolari tulee.

Espoossa ei ole edes miljoonaa asukasta...

[CwA]

Olen eri mieltä. Totta helvetissä mä epäilen jokaisen risteykseen tulevan aikeita. Luuletko, että olisin täällä elossa kommentoimassa jos ajaisin tavalla, jonka kuvittelet päässäsi? Jätän marginaalia tasan sen verran, etten loukkaannu, kun se kolari tulee.

Espoossa ei ole edes miljoonaa asukasta...

No jätä vielä vähän lisää marginaalia, ettei edes kolise, sehän ei kovin paljoa enempää vaatisi?

Eihän siellä ole, mutta entäs ne maalaiset, jotka ole edes pyörää ennen nähneet?

En tiedä, mutta jotain teet eritavoin, kun mulla ei ole yli 30 vuoteen kertaakaan ollut edes lähellä kolari auton kanssa ja olen painanut aika helkkarin lujaa aika mitättömällä näkyvyydellä kaupungissakin, ympäri vuoden useina vuosina, joku ero ajotavassa täytyy olla, mistä eroa sitten tulee ja luulen, että se kuinka oletetaan ja kuinka paljon jätetään marginaalia.

[Sundo]

Terve tuloa ympärivuotiseen jokapäiväiseen työmatkapyöräilyyn. Se kuulostaa jokapäiväiseltä, koska se on sitä. Mun kolarit on jo toisella kymmenellä. Ehkä siksi, että oletan muiden noudattavan väistämisvelvollisuuksiaan suojateillä.

Onko siinä jotain väärää?

Onhan se toki kaunis ajatus, että törmäilemällä meistä kaikista tulee täydellisiä kuskeja. Kuitenkin jokaisella jää toisinaan huomaamatta liikenteessä oleellisia asioita, ja esimerkiksi yksi pieni pyörä jää helposti jonkun A-palkin taakse kun sinne tuntuu mahtuvan bussikin. Jos jokainen toteuttaisi samaa kolaroimalla kouluttamista olisi liikenne kohta taistelutanner, jossa omaa oikeutta perätään pesismailalla. Kuinka luotettavasti sinä erotat välinpitämättömät autoilijat viattomista virheen tekevistä, vai onko mielestäsi kolaroimalla kouluttaminen toimiva yleinen sääntö liikenteeseen?

Riippuu vähän asiasta, mutta jos riittävän vakava, niin sitten operaattorin avulla.
Mikäli ylläpito on laittanut sopivia lisäpalikoita, niin evästeiden avullakin jää kiinni.
Toki jos oikein virtaa on, niin onhan se mahdollista jopa operaattorilta estää jäljittäminen, mutta samalla määrällä virtaa tekee kyllä aika paljon muuta ja hyvin paljon rakentavampaakin.

Ei noiden tapojen estäminen kyllä kovin montaa minuuttia työtä vaadi. Saa olla melko vakavasti otettavaa rikollista kirjoittelua, että mikään viranomainen olisi valmis edes yrittämään jonkin epätriviaalin bannikiertotavan takaa löytyvän ihmisen henkilöllisyyttä.

[CwA]

Ei noiden tapojen estäminen kyllä kovin montaa minuuttia työtä vaadi. Saa olla melko vakavasti otettavaa rikollista kirjoittelua, että mikään viranomainen olisi valmis edes yrittämään jonkin epätriviaalin bannikiertotavan takaa löytyvän ihmisen henkilöllisyyttä.

Rikosilmoitus kunnianloukauksesta tjms. taitaa riittää. Toki osaavalle ei ole isokaan keino kiertää, jos haluaa, mutta keskimäärin se ip-osoitekkin taitaa jäädä vaihtamatta, kun vähän kuppia ottavat ja sitten saadaan 'hieno' idea

[Sundo]

Rikosilmoitus kunnianloukauksesta tjms. taitaa riittää. Toki osaavalle ei ole isokaan keino kiertää, jos haluaa, mutta keskimäärin se ip-osoitekkin taitaa jäädä vaihtamatta, kun vähän kuppia ottavat ja sitten saadaan 'hieno' idea

Niinhän se on, ja jatkuva bannin kierto käykin sitten jo helposti työstä.

[Oatmeal Stout]

Niinhän se on, ja jatkuva bannin kierto käykin sitten jo helposti työstä.

Minulla on neljä konetta, joihin on tallennettu tunnukset tänne ja nettiin pääsen noin viidellä eri sopimuksella ja selaimet liikkuvat hyvin pitkälti ykstiysyys-tilassa. Sitä toisaalta en kerro montako käyttäjätunnusta tänne minulla on.

[IncBuff]

Olen eri mieltä. Totta helvetissä mä epäilen jokaisen risteykseen tulevan aikeita. Luuletko, että olisin täällä elossa kommentoimassa jos ajaisin tavalla, jonka kuvittelet päässäsi? Jätän marginaalia tasan sen verran, etten loukkaannu, kun se kolari tulee.

Espoossa ei ole edes miljoonaa asukasta...

Miten noita sääntöjä rikkovia pyöräilijöitä pitäisi kouluttaa? Polkea rinnalle ja tönäistä ojaan?

[Pyörällä ja autolla]

Vantaan alue
Liikenneturvallisuuden vaarantaminen
Vantaa, Ylästö 28.8.2013

54-vuotias vihtiläinen mies oli Ylästöntiellä lähtenyt autollaan liikennevaloissa liikkeelle, kun Ylästöntien yli ajoi suojatietä 10-vuotias vantaalainen tyttö polkupyörällä päin punaista liikennevaloa. Auton kuljettaja ei havainnut pyöräilijää ja auto töytäisi tytön katuun. Ambulanssi tarkisti tytön kunnon. Hänellä ei ollut näkyviä vammoja. Ambulanssi kuljetti tytön varmuuden vuoksi sairaalaan tarkistettavaksi.

[Smo]

Miten noita sääntöjä rikkovia pyöräilijöitä pitäisi kouluttaa? Polkea rinnalle ja tönäistä ojaan?

Miten noita sääntöjä rikkovia autoilijoita pitäisi kouluttaa? Ajaa rinnalle ja kiilata ojaan?

[IncBuff]

Miten noita sääntöjä rikkovia autoilijoita pitäisi kouluttaa? Ajaa rinnalle ja kiilata ojaan?

Asbihan tuossa totesikin jo että pitää ajaa päin.

[Smo]

Asbihan tuossa totesikin jo että pitää ajaa päin.

Aattelin vaan jos tuota autolla tekis ..

[CwA]

Miten noita sääntöjä rikkovia autoilijoita pitäisi kouluttaa? Ajaa rinnalle ja kiilata ojaan?

Mun mielestä kannattaa ottaa yhteyttä liikenteen turvallisuusvirastoon, luoda sitä painetta sinne, että ne ongelmakohdat on siellä jatkuvasti esillä, ehkä jakaa ideoita jos niitä tulee, jolloin ne kouluttaa sekä 'kannustaa' sitten, kehittävät muutoinkin nyt uutta tieliikennelakia, niin olisi hyvä aika vähän pommittaa näillä pyöräilijöiden asioilla virastoa ja siten pidettäisiin omista eduistakin kiinni.

Halvempaa yhteiskunnallekkin kuin letkuruokinta tai muut vammautumisen seuraukset ja sitä kautta laskee painetta verotuksen korotukselle. Kaikki kun aina vaikuttaa kaikkeen, vaikkei heti siltä näyttäisikään.

[pätkä]

Miten noita sääntöjä rikkovia pyöräilijöitä pitäisi kouluttaa? Polkea rinnalle ja tönäistä ojaan?

Kannattaa ensin kouluttaa autoilijoiden ajotaidot ja liikennesääntöjen tuntemus ajantasalle. Paljon merkittävämmät tulokset liikenteen turvallisuudelle.

[CwA]

Kannattaa ensin kouluttaa autoilijoiden ajotaidot ja liikennesääntöjen tuntemus ajantasalle. Paljon merkittävämmät tulokset liikenteen turvallisuudelle.

Vai olisiko vielä parempia tuloksia, jos asennoituminen ajamiseen koulutettaisiin sellaiseksi, että autoilijat keskittyisivät siihen mitä tekisivät, hakisivat itse lisää tietoa ja pyrkisivät parempaan sen sijaan että vain alisuorittaisivat? Koskee myös toki osaa pyöräilijöistä, nimenomaan sitä ei harrastajamaista osaa.