Pahoja Tubeless ongelmia!

[elasto]

On muuten törkeen tiukka mitotus renkaille noissa Flow EX:ssa. Tänään saapui nuo uudet kiekot ja ajattelin nostaa renkaat vanteille sisurilla ensin asettumaan ennen kuin ehdin venttiilit käydä hakemassa, mutta eihän siitä mitään tullut kun sisurit meni vaan puhki kumia repiessä vanteelle. Täytyy kokeilla vaan suoraan nostaa tupeleksina kunhan saan ne venttiilit hommattua.

[dILETANTTI]

^Jep, talvella oli litkutetut Extremet Flow Ex:llä. Tuli iso viilto kylkeen ja piti laittaa sisuskumi. Pakkasessa tuhosin omat varastot ja lainatun sisurin. Lopulta soitin kotiväen hakemaan autolla.

[Vertti83]

Tubeless venttiilin voi leikata myös vanhasta sisuskumista...

Tämä onkin oikein fiksu kohta ruveta säästämään, maksaahan ne oikeat UST venttiilit ainakin kympin... Sellaiset varmaan voi tilata samalla kun ne kiekotkin tilaa..?


Ja eipä nuo Flow EX:t ainakaan itsellä oo ollut mitenkään erityisen tiukat(ellei kukaan nyt ole keksinyt laittaa sinne jotakin muuta kuin stanin teippiä?), samalla tapaa niillekkin jotkut renkaat on tiukempia, toiset löysempiä...

[SuccessFactor]

^ Ihme. En olisi uskonut että überhifi Maxxlite 285 toimii ylipäänsä ltkuilla saati noin pitkään. Täytyy ehkä joskus itsekin kokeilla!

Tuli pierunkuorirenkaista mieleen, onko vinkkejä millä saisi kyljestä ~2cm pystyviillon tuossa taannoin ottaneen Contin Speedkingin elvytettyä takaisin tubeless-kuntoon? Tavallisen paikkarasian paikat ei riitä, ainakaan ne mitä mulla on jäljellä. Lisäksi on hyvin herkkä pullistumaan siitä viillon kohdalta, pitäiskö laittaa jesaria tms. paikan päälle sisäpuolella vai mitä tehdä?

-Lauri

Park Tool Tire Boot? http://www.hi5bikes.fi/~AzQox0000001...F&Y104=PK-TB2C

[dILETANTTI]

^^ja puhuttiinko jossain säästämisestä? Kannattaa lukea huolella, niin ei tarvitse jeesustella. Ja kun ne leikatut toimii, niin miksen niitä käyttäisi tarpeen vaatiessa. Mainitsen vielä senkin, että ei-tubeless-renkaan saa nousemaan ei-tubeless-vanteelle bräkleenillä ja tulella. Tässä tietysti pitäisi olla kosher ja kaikki ustia. Menen pois.

[elasto]

Ja eipä nuo Flow EX:t ainakaan itsellä oo ollut mitenkään erityisen tiukat(ellei kukaan nyt ole keksinyt laittaa sinne jotakin muuta kuin stanin teippiä?), samalla tapaa niillekkin jotkut renkaat on tiukempia, toiset löysempiä...

Mulla on jotain vihreetä Hopen teippiä mikä noissa Hoopseissa tuli mukana. Ja rengas on 2,4" RoRo.

[elasto]

Vertillä taitaa muutenkin olla 650b kehät jos oikein olen ymmärtänyt? Oliskohan noissa sitten eroa sen "tiukkuuden" kanssa eri kokojen suhteen.

[Verska-Vesa]

Tämä onkin oikein fiksu kohta ruveta säästämään, maksaahan ne oikeat UST venttiilit ainakin kympin... Sellaiset varmaan voi tilata samalla kun ne kiekotkin tilaa..?

Mikäs vika niissä sisurista leikatuissa venttiileissä on? Itse ainakin laitoin semmoisen etukiekkoon kun ei mistään löytynyt tubeleksointiin tarkoitettua schräder-venttiiliä. Tuntuu toimivan. Millä tavalla "oikea" venttiili olisi parempi?

[mutanaama]

No ainakin sillä tavalla, että syvään uurretussa, esim mavicin 823 vanteeseen tuo oikea uppoaa ja tiivistää heti ja hyvin.

[dILETANTTI]

Paljonkohan tuota bråkleenia voi laittaa?

Harhaisille epäuskoisille Vappu-aamun askartelua, häh!

http://youtu.be/m8I-ruPY4HY

Noin kahden ja puolen minuutin kohdalla kilahtaa:
http://youtu.be/90pIvPCRssI

EDIT: nousihan se Mountain Kingikin, että heilahti.

EDIT2: jokohan nyt onnistui linkit oikein.

[mutanaama]

Sekö ei sitten vedä alipainetta jäähtyessään, niinku autonrenkaat?

[Vertti83]

Vertillä taitaa muutenkin olla 650b kehät jos oikein olen ymmärtänyt? Oliskohan noissa sitten eroa sen "tiukkuuden" kanssa eri kokojen suhteen.

Joo nykyään on 650b Arch EX kehät, mutta on ollut vuodenverran myös 26" Flow EX kehät. Noilla välikokoisilla on luonnollisesti vähän vähemmän kokemuksia eri renkaista, mutta kaikki mitä on koittanut on toiminut hyvin ja loogisesti. 26" Flow EX kehille on tullut kokeiltua jos jonkin näköistä, mutta hankalimpia on ollut WTBn renkaat(Prowler MX ja Bronson 2.3, kummatkin ei-TCS malleja), jotka oli todella tiukkoja saada kehälle, mutta nousee kyllä vanteelle sitten kiltisti kun saippuaveten kanssa avitti. Toisessa ääripäässä 2.4" EXO Ardent, jonka sai todella helposti vanteelle, mutta se oli sitten myös liian löysä ja paukahti pois vanteelta jonkinajan käytän jälkeen, liekkö viallinen yksilö. Kaikki muut(lähinnä Maxxis, conti ja schwalbe AM renkaat) kokeillut on toiminut moitteetta...


Tuosta sisurin leikkely vs. UST venttiili hommasta, en sano etteikö leikattu versioi voisi toimia, hyvinkin, mutta todennäköisempää on että sisuriversiota ei saa riittävän tiiviiksi, kuin että sama kävisi UST venttiilillä. UST venttiileitäkin on toki erilaisia(stans vs. mavic), mutta nuo mitä nyt yleensä käytetään(stans) niin niissä on tuo tiivistävä osa terävän kartion mallinen, jolloin se väkisinkin painautuu vanteessa olevan venttiilin reijän reunoja vasten, oikeastaan riippumatta vanteen keski "kaivon" muodosta. Lisäksi tuo kumikartio pitää muotonsa suht hyvin kun venttiilin kiristää, koska metalliosa jatkuu kumikartion sisälläkin(mitä sisurissa ei ole). Sisurista leikellyssä mallissa, vannetta ja siinä olevaa reikää vasten tuleva osa on tasainen ja kiristettäessä sen muoto saattaa muuttua(etenkin jos "kaivo" on syvä tai teräväreunainen) tai väliin voi jäädä helpommin jotakin paskaa, jolloin ilmat pääsee pihisemään sieltä raoista pihalle. Pointtina siis kuitenkin lähinnä se, että jos oikeat maksaa kympin...kaksi, niin kannattaako ruveta kikkailemalla säästämään, en tiedä, mutta itse en rupeaisi. Toki jos hätä on kova niin silloin ei kait ole vaihtoehtoa, tai itse kyllä käytän siinätapauksessa suosista sisuria. Valintojen maailma...

[dILETANTTI]

Sekö ei sitten vedä alipainetta jäähtyessään, niinku autonrenkaat?

Alipainetta tulee, mutta parhaimmillaan rengas kilahtaa vanteelle ja pysyy siinä. Joskus pitää olla pumppu kiinni, ettei putoa jäähtyessään vanteelta. Harrastaminen on harrastamista ja se ei tarvitse aina järkisyitä perusteluiksi.

[Kare_Eskola]

Eipä tukkinut litku pikkureikää Hallainvuoressa. Sisuria laittaessa syy paljastui - kuminmurusista oli kasvanut korvasieni.

Litkun laitoin vajaat neljä viikkoa sitten. Aiemmin litkut ovat minulla pysyneet käyttökelpoisina ja sienettöminä vähintään puoli vuotta.

Kertokaapa, oi viisaammat, miksi noita korvasieniä syntyy ja miten niitä voi välttää.

[-mustikka-]

En laita päätäni pölkylle ja vanno totuudeksi, mutta mulla on sellainen käsitys että tuo korvasieni syntyy nimenomaan silloin kun litku on onnistunut paikkaamaan reiän.
Kun ilma pyrkii paineistettuna karkaamaan reiästä niin litku tiivistyy siihen reiän ympärille muodostaen tiivin kalvon ja estäen ilman karkaamisen.
Voin toki olla väärässäkin.
Omien havaintojen perusteella tällaisen päätelmän olen tehnyt, 100% varmasti reiätön rengas ja ei korvasieniä. Kerran tai pari sihahtanut rengas ja muutama korvasieni.

[grebe]

Itse olen kuvitellut, että sisään on jäänyt jotain epäpuhtautta (roskaa tms.), jonka ympärille litkun paikkaavat partikkelit alkavat kasautua muodostaen irtonaisen korvasienen. Litkuhan tarttuu joka tapauksessa johonkin ja parhaassa tapauksessa renkaan pintaan muodostaen ohuen kalvon, mikä pitää ilmat sisällä. Litkun toimivuuden huomaa kyllä haperoilla renkailla melko nopsaa. Kun juoksevaa litkua ja paikkaavia partikkeleja on sisässä, voi rengas hieman hikoilla sieltä täältä, mutta paineet kestää. Kuivuneiden litkujen kanssa joutuu pumppuhommiin joka lenkille lähdettäessä.

[Kare_Eskola]

En laita päätäni pölkylle ja vanno totuudeksi, mutta mulla on sellainen käsitys että tuo korvasieni syntyy nimenomaan silloin kun litku on onnistunut paikkaamaan reiän.
Kun ilma pyrkii paineistettuna karkaamaan reiästä niin litku tiivistyy siihen reiän ympärille muodostaen tiivin kalvon ja estäen ilman karkaamisen.
Voin toki olla väärässäkin.
Omien havaintojen perusteella tällaisen päätelmän olen tehnyt, 100% varmasti reiätön rengas ja ei korvasieniä. Kerran tai pari sihahtanut rengas ja muutama korvasieni.

Joo tämä oli sellainen kahden peukalonpään kokoinen ja irrallaan hölskyvä mötjäke, joka ei varmasti ole eläessään tukkinut mitään reikää. Epäpuhtausteoria kuulostaa uskottavammalta.

[Kiovan Dynamo]

ja miten niitä voi välttää.

[Johan Moraal]

Jos monta viikko saisin ajaa ilman sieniä olisin jo ihan tyytyväinen. Viimeksi kun tiivistin Fredit niin sienejä alkoi hölskymään jo varmaan 2-3 päivän kuluttua. Ja uusi rengas ja putsattu vanne. Ei kyllä kunnolla tiivistynyt eli jostain reunoista tai ventiilistä vuoti. Nostelen renkaat kyllä hiilihapolla, mahtaako olla vaikutus. Joku tässä kirjoitti joskus että co2 pahentaa sienikasvua, totta??

[Johan Moraal]

saako niitä kaksysinä?? nimenomaan lateksi siis

[Kiovan Dynamo]

saako niitä kaksysinä?? nimenomaan lateksi siis

26-tuumainen lateksi toimii 29:ssä aivan mainiosti, nyt on jo kolmas kausi menossa tällä kokoonpanolla. Pikkuisen joutuu asennusvaiheessa venyttämään, mutta onnistuu kyllä ja toimii.

Sen verran siinä on kuitenkin enempi askartelua, että mulla on kisakäytössä vararenkaana Schwalbe SV19A, eli reitin päällä, kun kello käy, en lateksia alkaisi asentelemaan.

[Johan Moraal]

26-tuumainen lateksi toimii 29:ssä aivan mainiosti, nyt on jo kolmas kausi menossa tällä kokoonpanolla. Pikkuisen joutuu asennusvaiheessa venyttämään, mutta onnistuu kyllä ja toimii.

Sen verran siinä on kuitenkin enempi askartelua, että mulla on kisakäytössä vararenkaana Schwalbe SV19A, eli reitin päällä, kun kello käy, en lateksia alkaisi asentelemaan.

kiitti, täytyy pitää mielessä kun ei aina jaksa / ehdi säätää litkujen kanssa. Aikaisemmat kokemukset lateksilla 26 pöörässä sen verran mukavat....

[mutanaama]

Nyt tulee niin voimakasta mutua, että herkimmät voi ohittaa koko kirjoituksen

Korvasienen synty voisi selittyä sillä, että renkaaseen pumpataan ilmaa ja välillä tyhjennetään, jolloin vesi? haihtuu hiljalleen pois ja sallii sienikasvuston. Tuohon periaatteessa riittäisi jo pieni vuotokin. Pullossahan nuo pysyvät juoksevina vuosia. Toisaalta liian vähäinen litkun määrä voisi myös tehdä saman, eli liuos ei pysy tarpeeksi väkevänä ja kautsu? alkaa kovettumaan ammoniakin? reagoidessa hapen kanssa. Mä olen nyt ajellut useamman vuoden litkuilla, ja vasta kerran olen saanut sienen aikaiseksi.

[bomba]

Nyt on probleema elämäni ensimmäisen tubeless-asennuksen kanssa. Löytyiskö täältä tietoa ja apua?

Lähtökohta: Upouusi Salsa El Mariachi Single Speed tehdas-compliittina.
Kehät: Stan's Notubes ZTR Rapid
Kumit: Continental TrailKing 2.2

Kehät puhdistettu, vannenauhat ja Joe's tubeless-venttiilit asennettu. Litkutettu Stanin litkulla, ainetta mennyt 29x2.2 renkaisiin nyt noin pari desiä kumpaankin.

Vanteelle nousun kanssa ei ongelmia, jalkapumpulla nousi ja napsahti nätisti. Takarenkaan tubeleksointi onnistui laakista ja ilmat pysyy sisällä. Luulin tehneeni eturenkaan kanssa ihan samoin, mutta jostain syystä ei vaan pelitä. Pystyin ajamaan toissapäivänä asennuksen jälkeen tunnin lenkin metsässä. Eturenkaan paine laski lenkillä noin 2 baarista reiluun 1 baariin. Pumpattu lenkin jälkeen normaalipaineet, yön aikana tyhjeni kokonaan. Eilen illalla lisätty litkua ja sheikattu renkaan kanssa sambaa, mutta tänä aamuna taas paineet hävinneet. Takarenkaan hävikki ollut koko aikana joitain barin kymmenesosia, joka ymmärtääkseni on asennuksen ensipäivinä hyväksyttävä tulos.

Kummastusta itsessäni herätti se, että upouudessa ajamattomassa eturenkaassa vaikutti olevan noin miljoona reikää. Yli puoli tuntia jouduin pumppailemaan, kääntelemään ja ravistelemaan rengasta ensimmäistä asennusta tehdessä. Jatkuvasti johonkin kylkee ilmestyy vuoto, joka kylläkin tukkeutuu heti kun kääntää rengasta niin että litku valuu reikään. Mutta kun niitä vuotoja näyttää tulevan koko ajan lisää. Vielä eilen illallakin kun nostin paineita 2 barin tuntumaan alkoi suhista ja litku tihkua. Takarenkaasta ei ole vuotanut pisaraakaan mistään. Onko normaalia että renkaan kylki on kuin seula, vai onko renkaassa peräti jokin vika? Liian ohuesti kumia kudoksen päällä tai jotain?

Kiitos!

[mutanaama]

No ihan ensimmäiseksi tuo peruskysymys, että onko ust-vai joku muu kumi. USTit on mulla kaikki olleet tiiviitä heti alusta pitäen, jotkut kortonkikumit on saaneet sisurin sisäänsä ihan suosiolla.

[H. Moilanen]

Kummastusta itsessäni herätti se, että upouudessa ajamattomassa eturenkaassa vaikutti olevan noin miljoona reikää. Yli puoli tuntia jouduin pumppailemaan, kääntelemään ja ravistelemaan rengasta ensimmäistä asennusta tehdessä. Jatkuvasti johonkin kylkee ilmestyy vuoto, joka kylläkin tukkeutuu heti kun kääntää rengasta niin että litku valuu reikään. Mutta kun niitä vuotoja näyttää tulevan koko ajan lisää. Vielä eilen illallakin kun nostin paineita 2 barin tuntumaan alkoi suhista ja litku tihkua. Takarenkaasta ei ole vuotanut pisaraakaan mistään. Onko normaalia että renkaan kylki on kuin seula, vai onko renkaassa peräti jokin vika? Liian ohuesti kumia kudoksen päällä tai jotain?

Ihan normaalia, paitsi jos kyseessä on oikea tubeless-rengas.

[Polun tukko]

Mulla käyttäytyi ihan samoin eukon rapid robit. Päätin että hankin toiset renkaat kun en jaksanut kolmatta päivää pelleillä niiden kanssa.

[marmar]

Kummastusta itsessäni herätti se, että upouudessa ajamattomassa eturenkaassa vaikutti olevan noin miljoona reikää. Yli puoli tuntia jouduin pumppailemaan, kääntelemään ja ravistelemaan rengasta ensimmäistä asennusta tehdessä. Jatkuvasti johonkin kylkee ilmestyy vuoto, joka kylläkin tukkeutuu heti kun kääntää rengasta niin että litku valuu reikään. Mutta kun niitä vuotoja näyttää tulevan koko ajan lisää. Vielä eilen illallakin kun nostin paineita 2 barin tuntumaan alkoi suhista ja litku tihkua.

Itse litkutus seuraavasti 14€ smart samien kanssa:
Alkuun kokeilin ilman litkuja, miten pitää. Toinen piti, toinen vuosi kuin seula. Heti pitäneeseen laitoin suosituksen minimin litkua ja maksimipaineet. Vuotaneeseen vastaavasti suosituksen maksimäärän ja paineita samoin maksimit. Pyörittelya molemmille kyljille 2 minuuttia ja sen jälkeen ohjeen mukaisesti puoleksi tunniksi ämpärin päälle kyjelleen, Kyljen vaihto ja toiselle puolelle sama juttu, jonka jälkeen rengas alle, lyhyt koeajolenkki ja nukkumaan. Oli yön aikanana pitänyt niin hyvin, että aamulla sai päästää molemmista kumeista liiat ilmat pois, jonka jälkeen vain ajoa ja viikon parin välein paineiden tarkistus.

En tiedä menikö oikein vai väärin, mutta tiiviit tuli. Ideana mulla tuossa menettelyssä oli että renkaan maksimipaineella (tai vähän yli) tungetaan litkut heti alkuun varmasti joka reikään. Tuntui toimivan, kun kohta 2000 km pysynyt "seulassa" ilmat sisällä.

[Kare_Eskola]

Marmarilta hyvä neuvo muuten mutta älkää käyttäkö "renkaan maksimipaineita tai vähän yli", ainakaan Schwalben kumeilla. Ne räjähtää, ja sitten soi korvat ja on paljon siivoamista.

[marmar]

Marmarilta hyvä neuvo muuten mutta älkää käyttäkö "renkaan maksimipaineita tai vähän yli", ainakaan Schwalben kumeilla. Ne räjähtää, ja sitten soi korvat ja on paljon siivoamista.

Mulla renkaan kyljessa 3,5 bar ja laitoin 3,7. Ei räjähtänyt. Taisi toisessa nostovaiheessa käydä 4,5 bariakin, kun ei meinannut nousta

Ei kai ehjän renkaan nyt pitäisi max suosituksilla räjähtää? Periaatteessa jos ajelisi maksimi 3,5 paineilla, niin kyllä ajon aikana vähintään tuon 0,2 bar verran paineiskuja tulee. Ehkä enskerralla kuulosuojaimilla varustettu suojamaski päähän ja vain maksimipaineet sisään ja silikonia fairyn sijaan liukasteeksi. Ulkona tein homman, eli mahdollinen pesu hoitunee painepesurilla. Tuleepahan mahdolliset valmistusviatin samalla testtatua. Tuolla maksimi 3.5 barin paineillakin rengas venyy silminnähden isommaksi, joten varoitus ylityksestä on varmaasti aiheellinen.