Power tap ja muut voimamittarit!!

[Samu Ilonen]

Analyticcycling.com sanoo, pinta-alasta: "Effective Frontal Area (0.4 to 0.7 is typical)." Itsellä tavallinen maantiepyörä tavallisella kuntoilija-ajoasennolla kulki viime syksynä noin 36-37 km/h vähän alle 300W teholla. Teho arvioitu ajallisesti lähellä olevan kuntotestin ja temposykkeiden perusteella.

Jos se kuntotesti on ajettu Varalassa, sillä ei kannata laskea mitään. Ne tehot on niin pielessä siellä.

Mää tarkoitin TT-fillaria. Luulen että mun tt-pyörön asento on sieltä paremmasta päästä Suomessa vastukseltaan. Kuskin kunto taas männä kesinä ei. En ole tota maantiefillaria sillain ajatellut kun sen asento ei ole ajossa niin "fixed".

[järppä]

Jos se kuntotesti on ajettu Varalassa, sillä ei kannata laskea mitään. Ne tehot on niin pielessä siellä.

Kävin Varalan kuntotestissä reilu kaksi viikkoa sitten ja siellä mulle määritelty anaerobinen kynnysteho erosi vain 4W viime viikolla ajamaani 30min mäkivedon keskitehoon, jonka PT Pro+ mittasi. Yllättävän lähelle osui tällä kertaa, mutta toki kyseessä voi olla ihan puhdas sattuma.

--

Onkos kenelläkään käsitystä kuinka pitkään PowerTap Pro+ navan paristojen pitäisi kestää? Pikkuhiljaa on alkanut tuntumaan siltä, että paristoja saa vaihtaa jatkuvasti. Edellinen (ihan laadukas) pari kesti vain vajaa 20 ajotuntia...

[Samu Ilonen]

Niitten paristojen pitää olla oikeaa mallia. Mikä tahansa LR44 ei käy. Kesän ne yleensä tuppaa kestämään, ja talven kesti mullakin vaikka oli ulkotallissa koko-ajan lenkkien välit. Katson huomenna tarkan tyypin, nyt ei muista.

Kävin ajaan PT G3 (Garmin Edge 500 mittarina) ja Rotor Powercrankeillä (Joule GPS mittarina, koska tykkään siitä empi ja sitä on tarkoitus käyttään kampien kanssa anyway.). Eilen tuli ajettua vähän kovempaa, joten tänään oli parempi vaan keskittyä kyttäämään numeroita eikä itsekeskeisesti nauttia kivusta. Tein siis sellasella teholla mistä voi pitää yllä viä helposti mutta kuitekin vähän reippaammin että tulisi watti-erojakin, 3 vetoa, 5min kerta. Kun tehot pyörii siinä 360-375w, on keskitehossa max 2w ero, eli alle +-0,5%. Ja PT näytti enempi. Siinä vaiheessa kiinnosti kokeilla jotain maagista ketjurasvaa jolla säästäää 10w, mun vakioketjuvahan sijaan....

Sekalaisessa ajossa, varsinkin kinttusuorana rullailussa, oli suurempi ero, eli muutama %. Ei hirveän huolestuttavaan mutta täytyypä laittaa viä 2x Joule GPS:ää ja katsella myös NP:tä Training Peaksista,ettei vaan ero johdu kompuutterien keski-arvoitusten arvoituksista. Tärkeintä että vedoissa teho on luotettava ja todella tarkka eikä mitään: "40minutes of useless data, are kidding?.."-juttuja esiinny.

Noi Rotorin kammet on muuten 160g sippoisemmat kuin sakukilpailija, vastaavalla 3D+ kammella. 560g oli 172mm kompacti-setti. Mikä on varsin kohtuullista. Kalibrointi, jotai ei tarvitse tehdä usein, on hauska, painaa manuaalikalirointia vain 2 kertaa, ja katsoo että numerosarjat on eri. Kammet vaan pysty-asennossa, eikä lapikkaita piällä. Lämpötila ei vaikuta kalibroitiin kuten muissa mittareissa.

PT:hän kalibroi kun rullaa hetken ketju löysänä, kestää muutaman sekunnin siis. Lämpimästä kun ottaa sellaisen kylmään niin tehot on matalammat. Kylmästä lämpimään, pikkasen liian lupaavat.

Sellasta.

[mkpaa]

Onko G3:n kanssa väliä mitä CR2032:sta niihin laittaa?

[Samu Ilonen]

Powertap Pro/SL+:

-Battery Type: Type 357/303 or EPX 76 (2 kpl) Kaikissa LR44 paristoissa kun ei ole tarpeeksi jännitettä....

http://www.cycleops.com/pdfManuals/P...0Guide_ESF.pdf

G3 käy kaikki CR2031-paristot. 1kpl riittää. Toki käyttäisin silti jotain "merkkiparistoa" mielummin.

http://www.cycleops.com/pdfManuals/G...0Guide_ESF.pdf

Samu

[järppä]

Powertap Pro/SL+:

-Battery Type: Type 357/303 or EPX 76 (2 kpl) Kaikissa LR44 paristoissa kun ei ole tarpeeksi jännitettä....

Tossa varmaan se selitys on. Vaikka mulla oli viime viikolla ns. merkkiparistot, niin eipä niissä tuommoisia tyyppikoodeja ole kirjattu. Tarttee seuraavalla kerralla valkata vähän tarkemmin

[RoyalV]

Onko kellään kokemusta Power2Maxista? (http://www.power2max.de/power2max.php?lang=en)

Ensimmäinen wattimittausvekotin olisi hakusessa treenien tehostamiseksi, ja tuo kiinnostaisi (hinta & kampiratkaisu). Vielä jos olisi hyvä, niin kaikki olisi kohdillaan. Hyvää arvostelua on saanut osakseen, mutta jos jollain on pidemmän ajan käytännönkokemusta, niin mukavahan sitä olisi kuulla...

[Kaitsu]

Onko kellään kokemusta Power2Maxista? (http://www.power2max.de/power2max.php?lang=en)

Ensimmäinen wattimittausvekotin olisi hakusessa treenien tehostamiseksi, ja tuo kiinnostaisi (hinta & kampiratkaisu). Vielä jos olisi hyvä, niin kaikki olisi kohdillaan. Hyvää arvostelua on saanut osakseen, mutta jos jollain on pidemmän ajan käytännönkokemusta, niin mukavahan sitä olisi kuulla...

Power2max ja Joule ovat olleet käytössä toukokuusta saakka. Kaksi kertaa on käynyt niin, että poljettaessa wattilukema on ollut ihan pielessä. Luultavasti molemmilla kerroilla se tapahtui poljentatauon automaattisen kalibroinnin jälkeen. Ainakin toisella kerralla rullasin vähän vapaalla ja polkaisin välillä kevytväylän risteyksessä. Sen jälkeen ihmettelin, kun kuvittelin polkevani 250W ja mittari näytti 160W. Parin sekunnin polkemattomuuden jälkeen tilanne korjaantui. Muita häiriöitä en ole huomannut, mikä ei tietenkään todista, etteikö niitä voisi olla. Training Peaksin WKO:ssa kauden tehokäyrä näyttää kyllä juuri ihan niin vaatimattomalta kuin pitääkin.

Maastokäytössä kahden minuutin tauon jälkeen säätötilaan meneminen tuntuu vähän liian nopealta sammutukselta. Pidemmän kartanlukutauon jälkeen saattaa joutua etsimään Joulella kammet uudelleen (vaatii vain muutaman näppäimen painalluksen).

P2M ollut vajaa 1,5 vuotta käytössä. Maastokäytössä driftaus ei ole ongelma, koska laite kalibroi itsensä, kun polkemisen lopettaa hetkeksi. Voisi olla jonkinlainen ongelma trainerillä sisällä, kun polkemiseen ei tule taukoja. Laite menee säästötilaan kahden minuutin polkemattomuuden jälkeen. Maastokäytössä toivoisi ajan olevan pidempi, nyt Joule saattaa hukata yhteyden kartanlukutaukojen aikana. Tunkkaaminen ei ole ongelma, koska kammet liikkuvat silloin riittävästi.

Laite toimii vain n. -20 asteeseen saakka. Sen alapuolella toimii jos lähtee lämpöisestä tallista. Kylmästä lähteminen tyhjentää pariston, ilmeisesti jokin kalibrointirutiini jää päälle.

Ostaisin uudelleen, varsinkin kun Rohloffin kanssa teho täytyy mitata kammista. Olen vertaillut TrainingPeaks WKO -ohjelmassa kahden kauden tehokäyriä ja samoissa paikoissa tehtyjen intervallien tehoja ja aikoja. Tulokset näyttävät olevan hyvin linjassa omien tuntemusten kanssa.

Kaksi vuotta päivittäistä käyttöä, josta suurin osa maasturissa. Päädyin TA:n kampiin ja nelikanttikeskiöön juuri siirrettävyyden takia. Pidemmälle ajatellen saan sen vaikka lyhyempiin kampiin nojakkiin (vaikkei sellaista nyt vielä olekaan). Tukevuus riittää narujaloille. Uudempi Joule GPS toimii paremmin ja haluaa jatkaa tallennusta heti taukojen jälkeen.

Jos tekee samoissa paikoissa samalla kalustolla mäkivetoja, saa ajan, matkan ja nousun mukaan aika hyvän kuvan tarkkuudesta. Noiden aiempien virhenäyttöjen jälkeen on yhden mäkivedon lukemat olleet pielessä. Lisäksi on tullut yksi korkea kadenssipiikki. Olen silloin tällöin käyttänyt Power2maxia Power Bean Pro trainerin kanssa. Traineri vaatii kalibroinnin joka ajolla, jotta lukemat olisivat oikealla tasolla. Toki on myönnettävä, että standardi työmatkan kuvaajia ei tule kovin tarkasti tutkituksi.

[eklami]

Tuosta Power2Maxista tuli muutama kuukausi sitten päivitetty versio (ja vanhatkin ilmeisesti voi päivittää huokealla), jossa pitäisi olla tuota driftausongelmaa ainakin parannettu. DC Rainmakerhan on tuotakin testannut: http://www.dcrainmaker.com/2013/01/p...th-review.html

Itsekin aina välillä haaveillut siirtymisestä PowerTapista kampipohjaisempaan ratkaisuun, avaisi ihan uuden mahdollisuuden tuhlata rahaa kiekkoihin :P

[ristopee]

Itsekin aina välillä haaveillut siirtymisestä PowerTapista kampipohjaisempaan ratkaisuun, avaisi ihan uuden mahdollisuuden tuhlata rahaa kiekkoihin :P

Tai sit ostaa uudet kiekot ja laittaa tapin siihen? Ei tuo varmaan mahdottoman kallis operaatio ole jos huoltoon vie.

[mkpaa]

Josko täällä on jotain Googlea parempi vastauksia.

Voiko Powertapin (g3) firmiksen päivittää jotenkin Macillä? Power agent ei osaa.

[A72]

Mulla on ollut maantiekilpurissa Power2Max kiinni Rotorin 3D kammissa maaliskuusta saakka. Toimii hienosti.

Watit on johdonmukaiset treenistä toiseen. Nykyinen versio näyttää tehot molemmille polkimille erikseen eikä lämpötila vaihtelut vaikuta lukemiin.

Melko pitkä toimitusaika tuolle on (4-5 viikkoa tilauksesta) mutta hinta/laatu suhde tuntuu olevan kohdallaan. Tyytyväinen käyttäjä siis..

[RoyalV]

Kiitoksia mielipiteistä - kyllä tuo P2M vaikuttaa ihan passelilta ratkaisulta. Kai sitä pitää alkaa ostopäätöstä pikkuhiljaa tekemään, jos aikoo watteja kesänaikana mittailla (jos siis toimitusaika noin pitkä).

Samaan konkurssiin aloin pähkäilemään Rotorin Q-Ring:jä, mutta se taitaa olla erillinen tarina...

[TetedeCourse]

Ray Maker on taasen ansiokkaasti testannut Stages Power Meterin ohjelmistopäivityksen jälkeen - ongelmat näyttäisivät poistuneen
ja mittari lienee ihan käyttökelpoinen

http://www.dcrainmaker.com/2013/06/s...ew-update.html

[Antti Kuitto]

Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia; kahdella vikaa edeltävällä lenkillä näytti watteja normaalisti lenkin aluksi, kunnes watit häipyivät. Eilen vaihdoin patterit uusiin ja meni peräti puolisen tuntia ennenkuin garmin (edge800) löysi powertapin ja yhteistyötä kesti noin 10 sekuntia ja loppulenkin olikin taas watit nollissa. Iltasella kävin muutaman metrin ajamassa kokeilumielessä pyörätiellä ja muutaman kerran jälleen tuli yhteys, mutta wattidataa ei tullut kuin muutamien sekuntien ajan.

Napa on siis useamman vuoden ikäinen Pro SL+ tms. ja mittarina Edge800.

Jos tuo ei meinaa lähteä pelittämään, niin kohta on myynnissä kyseinen napa Enven65 tuubikehillä ja laitan jonkun uuden setin tilaukseen, ärsyttää!

[VesaP]

Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia

Meikällä kerran kun vaihdoin Powertappiin paristot, uudetkin paristot kesti tyyliin muutaman minuutin vain kunnes pimenivät. Tosin ne olikin jo kauan sitten vanhentuneet "parasta ennen" leiman mukaan mutta silti, uudet oli suoraan kaapista. Sinulla tuskin samaa ongelmaa jos jotkut uudet paristot suoraan kaupasta laitoit napaan kiinni.

Se on niin v-mäinen aukaista se powertapin muovimokkula että nyt laitan suosiolla aivan uudet kaupasta haetut paristot aina jos tarvii vaihtaa. Jotta ei tarvii taas heti viikon jälkeen aukaista uudelleen. Rystyset on kieltäneet koskemasta napaan kuin kerran parissa vuodessa korkeintaan.

[mhelander]

Voisko ongelma olla kuitenkin Garminissa ?

Mulla Edge 500 on semmonen että jos olen ajamatta jollakin filolla kuukauden jossa on ANT+ sensorit niin vaikka 500:ssa on sille niiden ID:t niin eipä tahdo sensorit löytyä. Sitten saa jumpata sensoreiden hakua tovin ennen kuin löytää kunnolla, vaikeinta on kombo kadenssi+speed sensoreiden kanssa.

Kunhan lopulta parittuvat niin hyvin toimivat. Jos tämä sama vaiva on muillakin Garmin-malleilla ja ilmenee myös power-mittareiden kanssa ?

Toisaalta PowerCal -sykevyö on joka lenkillä käytössä ja sen "power meter" löytyy joka kerta...

[TimoP]

Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia; kahdella vikaa edeltävällä lenkillä näytti watteja normaalisti lenkin aluksi, kunnes watit häipyivät. Eilen vaihdoin patterit uusiin ja meni peräti puolisen tuntia ennenkuin garmin (edge800) löysi powertapin ja yhteistyötä kesti noin 10 sekuntia ja loppulenkin olikin taas watit nollissa. Iltasella kävin muutaman metrin ajamassa kokeilumielessä pyörätiellä ja muutaman kerran jälleen tuli yhteys, mutta wattidataa ei tullut kuin muutamien sekuntien ajan.

Oisko vika pattereissa kuitenkin? Katsoitko viestit 455-456 ylempänä tällä sivulla?

[nga]

Tuli tuossa hankittua BSA-kierteiseen TT-pyörään Rotor Power-tehomittari. Maantiepyörässä on jo käytössä PowerTap G3.

Asennus oli selkeää. Tykkäsin vasemmanpuoleisen kammen kiristyspultista. Sillä sai kammet just sopivasti tiukalle. Ei ollut yhtään PITA. Miinuksena Rotorin mukana tulevat eturattaiden pultit ottivat kiinni 2011 Cervelo P3:n runkoon! Piti hioa noin 1mm pulttia sisäpuolelta pois, jottei rungosta olisi lähtenyt enempiä maaleja. Iso miinus, onneksi tuli huomattua ajoissa.

En mene vertailemaan G3:n ja Rotorin tapoja tuottaa wattidataa. Rotorin huonompana puolena on noin 3sec viive datan siirtymisessä Garmin Edge 500:n näytölle. Luulen, että johtuu ANT+ -siirtoprotokollasta. Tuossahan on oikeasti kaksi tehomittaria: vasemmasta kammesta lähetetään ensin data oikeaan josta se sitten lähetetään edelleen Edge 500:lle. PowerTap G3:n viive on noin sekunnin / puolet Rotorin viiveestä. Plussana tuo tietysti tuottaa vasen/oikea tehojakauman ja tulevaisuudessa siirtoprotokollan alkaessa tukemaan myös lisää uutta nörttidataa.

Ei haittaa TT-käytössä. Maantiepyörällä tulee tehtyä esimerkiksi 10sec kiriharjoituksia, jolloin 3sec viive on erittäin suuri ja haitallinen. Lisäksi kun on tottunut PowerTap G3:n viiveeseen, tuntuu tuo Rotorin viive hieman suurelta ("reaaliaikaisuuden tunne" katoaa).

Muuten ei kyllä mitään valittamista. Näyttää siistiltä aero Q-ringsin kanssa.

EDIT: Kammissahan on sisäänrakennettu kadenssimittari. Tämä toimii vähän jännästi. Laite saattaa välillä lähettää kadenssidataksi 50% todellisesta datasta. Tämä toistuu varsinkin korkeilla kadensseilla. Esimerkiksi 120 kadenssilla poljettaessa saattaa tulla 60RPM "piikki" kesken kaiken.

Internetistä löytyy kommentteja, että tehodatan lähetyksessä olisi myös ongelmia. Itse en ole vielä vertaillut samalla lenkillä PowerTapin kanssa. Täytyy käydä jossain vaiheessa ajamassa ja laittaa tehokuvaajat päällekäin.

[nga]

Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia; kahdella vikaa edeltävällä lenkillä näytti watteja normaalisti lenkin aluksi, kunnes watit häipyivät. Eilen vaihdoin patterit uusiin ja meni peräti puolisen tuntia ennenkuin garmin (edge800) löysi powertapin ja yhteistyötä kesti noin 10 sekuntia ja loppulenkin olikin taas watit nollissa. Iltasella kävin muutaman metrin ajamassa kokeilumielessä pyörätiellä ja muutaman kerran jälleen tuli yhteys, mutta wattidataa ei tullut kuin muutamien sekuntien ajan.

Napa on siis useamman vuoden ikäinen Pro SL+ tms. ja mittarina Edge800.

Jos tuo ei meinaa lähteä pelittämään, niin kohta on myynnissä kyseinen napa Enven65 tuubikehillä ja laitan jonkun uuden setin tilaukseen, ärsyttää!

Mulla on kyllä uudempi G3 käytössä. Tuokin tykkää välillä vain pimentyä. Joskus on käyttänyt pariston oikein todella nopeasti loppuun, joskus lienee vain jossain sleep-moodissa. Paristo irti ja takaisin kiinni-menetelmä on muutaman kerran auttanut tuohon.

Ei ihan vakuuta PowerTap ohjelmistonsa puolesta. No, se olikin halpis 1000e mittari.

[Pyöräpummi]

Uudehko tulokas voimanmittaukseen on Pioneer, jota käyttävät mm. Belkinin ajurit.
Varmaankin hyviä, muttaa kalliita ja vaativat kalibraatiota.
Kuvasta voisi ehkä päätellä että toisen kammen yhteys keskusyksikköön on langaton mutta toisella se on johtoa pitkin.
Highlander Silbest -sivustolta:

[Antti Kuitto]

Laitoinkin saman jo tuonne alennusmyynnit -topikkiin, mutta spämmään nyt tähänkin: www.hi5bikes.fi -kaupassa oli pari viikkoa takaperin 2 settiä Quarkin tehomittarilla varustettuja SRAM:n maantiekampia. Rattaina olivat muistini mukaan Red:t, toinen setti taisi olla 39/53 ja toinen joku kompaktiyhdistelmä. Kampien pituudet olivat 170mm ja 177.5mm. Hintaa taisi olla vaivaiset 799€.

Tilasinpa omaan powertappiin hetki sitten signaturelta patterihärpäkkeen, jospa yhteydet alkaisivat pelittämään sen vaihdolla. Eri pattereiden ja powertapin oman keltaisen mittarin kanssa oli ihan samat ongelmat, toivotaan että tuo pikkukilke auttaisi. Sen verran alkoi kuitenkin ahistamaan, että hommasin tilalle DA7900 SRM:t.

[Kemizti]

Kuulin suht luotettavasta lähteestä, että Garmin Vector -polkimet tulis vihdoin markkinoille heinä-elokuun taitteessa/elokuun alkupuolella..

[fiber]

"Waiting for Godot"... eli kyllä ne on kaupoissa huomenna

Toisaalta jopa Garminin pääjohtaja Pemble oli toukokuun alussa optimistinen:
"we are pleased with the progress our Vector power meter is making, which remains on track for delivery this summer." (Haastattelu Morningstarissa)

No, jos ja kun ne oikeasti tulevat, on kyllä kiinnostava tuote!

[Jman]

Juu ei ole kauan noita odotettukaan...

[pekoni]

Iisakinkirkko on valmis! Ois kyllä enemmän kuin toivotut, tosin Brim Brotherisin Zonet on välillä tainneet ajaa jo mun silmissä ohi...

[Jman]

Iisakinkirkko on valmis! Ois kyllä enemmän kuin toivotut, tosin Brim Brotherisin Zonet on välillä tainneet ajaa jo mun silmissä ohi...

Konseptitasolla ilmeisesti ajanut ohi?

Sellaisella voimamittarilla on meinaan aika iso etu jos ominaisuuslistaan kuuluu se tärkein: Sen voi ostaa jostakin.

Mutta joo ei uskalla vielä hengitystä pidättää tuota Garminia odotellessa. Saati BB Zonea...

Toi Zone ois kyllä konseptina kova...

[Jman]

Kuulin suht luotettavasta lähteestä, että Garmin Vector -polkimet tulis vihdoin markkinoille heinä-elokuun taitteessa/elokuun alkupuolella..

Tän lähteen mukaan olisi syyskuussa:

http://www.bikeradar.com/road/news/a...ptember-37956/

Voivoi Polaria kun eivät tehneet vekottimestaan ANT+ -yhteensopivaa...

[Cycledrophis]

Joo mut, toi Garminin kuvio on jo ny pielessä. Hinta pomppas alkuperäisestä ja saatavilla on vaan noi yhdet poljinmallit. Rotorin ja Powertapin hinta on jo alempi tai samalla tasolla.
Hyvää tässä on se et kun kilpailu nyt kovenee niin hinnat varmaan laskee muutamassa vuodessa.

Jari

[kolistelija]

Onko tuo Vectorin poljinosa Lookin tekemä vai vaan yhteensopiva? Mietin sitä että onkohan siinä samanlainen suoraan polkimen runkoa liukupintana käyttävä liukulaakeri kuin Lookin omissa polkimissa...