Pahoja Tubeless ongelmia!

[H. Moilanen]

Ulkomaan foorumeilta löytyi väitteitä, että ihan normaali GP4000S olisi onnistuneesti asennettu ilman sisäkumia. Kiekosta ei ollut kyllä erikseen mainintaa.

[El-Carpaso]

Vaikka se siihen vanteelle menis ni metriäkään en sillä ajais. Pelkkä vanteen muotoilu ei pidä sitä rengasta paikoillaan koska renkaan reunanauha joustaa liikaa. Se poksahtaa pois ennemmin tai myöhemmin

[LJL]

^ Meniskö stanin krossikehällä? Vaiko tuleeko siinä vannejarru-epäsopimattomuusongelmia? Ihan tietämättömyyttäni/mielenkiinnosta..

-Lauri

[El-Carpaso]

^ Meniskö stanin krossikehällä? Vaiko tuleeko siinä vannejarru-epäsopimattomuusongelmia? Ihan tietämättömyyttäni/mielenkiinnosta..

-Lauri

Hmm wut?

[H. Moilanen]

http://www.notubes.com/Alpha-340-Rims-C68.aspx

Näyttäis noissa ainakin olevan vannejarrulle koneistettu pinta.

[LJL]

Jep, toi näyttäisi toimivan maantiekäytössä speksien puolesta. Ihan hauska, ainakin ajatuksen tasolla.

-Lauri

[El-Carpaso]

Siis kyllähän periaatteessa melkeen mikä tahansa vanne toimii. Ongelma on nimenomaan siinä renkaassa jonka pitää olla tubeless rengas.
Mulla on itellä tubelessit CXP33 vanteilla ja hyvin toimii

[Villlem]

Nyt on probleema. Joku viisaampi ja kokeneempi sanoo että mitä tehdä kun hypyn laskeutumisessa eturengas sihisi tyhjiin ja ilmeisesti rengas vuotaa koko renkaan matkalta sieltä juuresta? Pitääkö laittaa sitä tökittiä vai onko rengas jotenkin p'skana?
vai onko tästä ollut jo juttua tässä ketjussa ja skippasin sen yli?

[Kare_Eskola]

Sitä sanotaan burppaamiseksi, ja se johtuu liian matalista paineista/liian löysästä renkaan rungosta.

Ota kumi vanteelta, mutta vain burpanneelta puolelta, putsaile reunaura litkunjäämistä, lisää litkua jos näyttäisi olevan tarvetta kun kerran on kumi irti, laita liukastetta ja nosta takaisin ilmaa pumppaamalla.

Jos ei edelleenkään pidä ilmaa tai pysy vanteella, tarkista että reunalanka on ehjä. Ainakin Schwalben renkaista niitä silloin tällöin ratkeilee.

[mhelander]

^ jep. Mullakin edellisellä maastolenkillä taisi blurpata vähän ghetto-asennettu 29er takanen. Valkosta maitoa oli pitkin penkkiä ja haarukkaa, tänään tarkistin paineet ja 0.9 löyty kun tuolle lenkille laitoin 1.7.

Taisi olla evidenssi että maito paikkaa reijät tai sitten blurppasi. Pitää kattoa kumesta tarkemmin...

[crcm]

Kolme päivää lisäsin Rocket Roneihin litkua ja vieläkin ne hissukseen vuotaa. Tänään taas vähän suhahteli kyljistä. Ihan mahottomat reikäjuustot. Stanin litkukin vähän epäillyttää. Oli pehmentänyt korkin kumitiivisteen niin että se oli käytännössä hävinnyt. Vähän pelkään, että litku ei ole enään ihan terässä.

[Musashi]

Mulla on Nobby Nicit vuotaneet noin kuukauden verran. Esim työpäivän jälkeen saa ilmaa pumpata ennen kuin pääsee eteenpäin. Epäilen tosin Shimanon venttiilejä syyllisiksi kun ei kyljet näytä vuotavan saippuaveden kanssa. Stanin venttiilit ostoslistalla siis.

[lansive]

Schwalben kumeissa on välillä ongelmia saada reuna nousemaan perille asti molemmilta puolilta. Rocket Ronissa (UST) tätä on ollut minulla neljässä yksilössä. Reuna näyttää olevan paikallaan, mutta ole aivan perillä asti ja sitten ajossa burppaa helposti. Julmetusti saippuaa ja vääntelyä niin napsahtaa lopulta paikalleen ja sen jälkeen pysyy kyllä varmasti. Vuoto reunan alta on niin hidasta ettei sitä huomaa saippuan kanssa. Venttiiliä minäkin luulin ensin syylliseksi.

[JackOja]

^^ kannattaa testata mistä systeemi vuotaa upottamalla veteen. Kun tietää ongelman on helpompi hakea ratkaisua.

[Villlem]

, lisää litkua jos näyttäisi olevan tarvetta kun kerran on kumi irti, laita liukastetta ja nosta takaisin ilmaa pumppaamalla.

.

Pitääkö siis laittaa sitä litkua silloin kun se kumi on irti vanteelta? (jos pitää niin miten?)
edit. eikö voisi laiskuuttaan litkuttaa koko rengasta uudelleen? varmaan pitää alkuun vain ottaa vanhat litkut pois?

[Sauli Lumikko]

Litkua voi kaataa suoraan renkaaseen, kun toinen kylki on irrotettuna.

[H. Moilanen]

Tai venttiilin kautta, jos on irtosieluversio. Sielun läpi ei kannata yrittää.

Vanhaa litkua ei ole tarpeellista poistaa. Suurimmat kovettuneet kimpaleet, jos sellaisia on muodostunut, heittelee roskiin niin se riittää. Itse ruukaan imeä renkaanvaihdon yhteydessä vanhat liemet talteen ja ruuttaan ne seuraavaan renkaaseen. Purkista tuoretta päälle, jotta määrä on riittävä. Toimii.

[Esaak]

Kyselin talvella täällä suosituksia kestävistä renkaista XCM kisoihin, kun schwalben renkaat eivät tahtoneet kestää minun käytössä. X-King vaikuttaisi lupaavalta, yhtään varsinaista rengasrikkoa ei ole vielä tullut. Välillä joutuu ilmaa lisäämään kesken kisan, mutta sisuria ei ole tarvinnut kaivaa.

Taisin löytää syyn tuolle ilman vuotamiselle kun vaihdoin Tahkoa varten uusia renkaita alle. Stanin litku oli menyt takarenkaassa korvasieneksi. Mistäköhän tämä voisi johtua, ei ole aiemmin mennyt näin nopeasti (parissa kuukaudesa)? Olen käyttänyt ihan normi pumppuja sekä kompuraa renkaan täyttöön.

[JackOja]

Se korvasieni syntyy siihen vuotokohtaan. Jos reikä aina vaan vuotaa se sieni voi kasvaa isoksikin.
Korvasienet on osoitus siitä, että litku on toiminut niinkuin pitääkin.

Jos nuo olisivat syötäviä RalliRanen sisältä saisi aina muhennoksen renkaanvaihdon yhteydessä.

[ErnoNykanen]

Ajattelin kirjoitella omia kokemuksia vastikään kertyneistä tubeless-seikkailuista.

Vanteina siis Trek Superfly AL:n mukana tulleet Mustangit, jotka ovat tubeless readyt. Näihin laitoin sitten Bontragerin omat vannenauhat, joiden alta otin pois ne vakiona tulevat siniset nauhat. Vannenauhoissa on sellainen erikoisuus, tai pikemminkin vanteissa, että nippelit eivät ole keskellä vaan hieman lähempänä toista reunaa, jolloin vannenauha tulee tarkasti asettaa oikein päin. Itse tietysti ensimmäisellä kerralla laitoin sen väärin päin ja ihmettelin, kun se ei kovin siististi istunut siinä vanteella. Tosin ei se oikein päinkään aivan täydellisesti istunut heti vaan se asettui siihen vasta ensimmäisen renkaan noston yhteydessä. Kaikkein parhaiten sen sai menemään oikein päin kun luki, että siinä vannenauhasssa oli teksti, joka kertoi kummin päin sen piti olla.

Renkaina toimivat ensiasennusrenkaat eli Bontragerin 29-1, jotka sain vanteelle hieman muovisella rengasraudalla avittaen. Huomasin, että ne sai helpommin vanteelle, kun nosti viimeisenä sen reunan, joka oli lähempänä vanteen keskiuraa, joka siis on hieman toisella sivulla näissä vanteissa. Luonnollisesti vannenauha joutuu tällöin vähemmän venymään. Vanteelle nosto tapahtui ParkToolin jalkapumpulla. Aluksi ilman litkuja koitin, että nouseeko vanteelle ja nousihan sen. Ihan venttiilin sielu paikallaan pumppasin rauhalliseen tahtiin, vaikka ilmeisesti sielun irroittamalla voi päästä vaikutukseen, jos ei muuten onnistu. Tämä kombinaatio oli kuitenkin ainakin sen verran ilmatiivis ilman litkujakin, että korvin ei kuullut mistään ilman vuotamista. Hyvinhän ne nousivat sitten molemmat ~30 psi:n kohdalla. Ensiasentajan kannattaa olla tarkkana, että koko vannenauha varmasti nousee paikoilleen. Helposti ensisilmäyksellä näyttää siltä, että rengas on asettunut vanteelle, mutta tarkemman katselun jälkeen esim. 3 cm matkalta rengas ei olekaan paikoillaan. Tämän näkee parhaiten seuraamalla aivan vanteen reunassa menevää vannenauhan "saumaa", jonka pitäisi näkyä koko matkalta, jos rengas on kunnolla noussut vanteelle. Itsellä kuului ainakin pari-kolme vanteelle nousemista indikoivaa kilahdusta ennen kuin koko rengas oli asettunut kunnolla.

Vanteelle nostamisen jälkeen ilmat pois ja venttiilin sielu irti, josta sitten litkut sisään. Itse käytin Schwalben litkuja, jossa tuon puolen litran tönikän mukana tuli tyhjänä sellainen pienempi 60 ml pullo, jolla oli hyvä tyrkätä ne litkut sisään pienen suuttimen ansiosta. Ja oli helppo määritellä sekin, että paljonko sitä litkua on sinne laittanut. Tämän jälkeen venttiili paikoilleen ja ilmat sisään. Luonnollisesti ihan yhtä hyvin täyttyi kuin ilmankin litkuja ja vuotoa ei ilmennyt alusta lähtien. Ravistelin ja pyörittelin rengasta kuitenkin, kun niin kerta kuuluu tehdä.

Myöhemmin vaihdoin eturenkaaksi Schwalben Rocket Ronin Snakeskin-versiona, jonka vanteelle saaminen oli kyllä työn ja tuskan takana. Kaksi muovista rengasrautaa sain rikki ja loppujen lopuksi jätin sen yöksi venymään asennettuna niin pitkälle vanteelle kuin sen sain. Menihän se loppujen lopuksi sinne, mutta ei se kyllä helppoa ollut verrattuna Bontragereiden asentamiseen. Tiivistymisen kanssa ei ollut mitään ongelmia, enkä kyllä niitä odottanutkaan niin tiukan renkaan kanssa. Vanteelle nouseminen vaati >40 psi painetta ja tällöinkin piti pari minuuttia odotella, että rengas paukahti vanteelle, sillä en tohtinut enempää ilmaa tunkea renkaaseen, kun kuuli jo metallin vääntymisen ääniä. No väärinpäinhän se siihen vanteelle tietysti tuli asennettua kiireessä, joten ajelin viikon verran sitten sillä ja rengasrikon yhteydessä käänsin sen tänään oikein päin.

Rengasrikossa joku keppi tai vastaava oli tehnyt pienehkön reiän aivan vanteen juureen, johon asti litku ei ilmeisesti ylettänyt. Itsekään en reikää aluksi huomannut ennen kuin rengas muljahti kalliolla alta ja mies oli tontissa. Tässä yhteydessä myös rengas oli tullut pois vanteelta ja mukana olleella minipumpulla ei jaksanut alkaa sitä siihen takaisin nostelemaan, joten ei muuta kuin sisuri kehiin. No kannattaa sitten ottaa oikealla venttiilillä varustettu sisuri mukaan nimittäin se schrader ei mene siitä prestan reiästä läpi. Kotona sitten kokeilin litkua lisäämällä ja rengasta kallistamalla paikkauttaa reiän litkulla, mutta se ei kestänyt yli 30 psi:n painetta, joten jouduin paikkaamaan reiän perinteisellä sisurin paikalla. Viikon ajamisen jälkeen Rocket Ron oli kuitenkin jo selvästi helpompi asentaa vanteelle ja rengasraudan voimankäytön taso oli jo paljon lähempänä Bontragereita.

[Kare_Eskola]

Shimano XT 29er -kiekot ja Maxxis Ikon EXC 3C ei-TLR-ei-tubeless -kumit. Ei meinannut nousta, vaikka nostin sisäkumilla toisen puolen ja loppua yritin kompuralla.

Piti oikein asetella, ja ennen pitkää napsui.

Yhdistelmä on löysä ja kokemuksen mukaan myös burppausherkkä.

[SuccessFactor]

Mites olette hoitaneet litkujen hävittämisen/poiston renkaista renkaiden vaihdon yhteydessä?

Huomasin että litkusta jäi aikamoisia knöllejä renkaisiin (sisäpuolelle siis) kiinni vaihdon jälkeen. Kai ne rapsuttelemalla saisi pois, mutta tuskinpa niistä haittaa on kun seuraavan kerran asentaa. Entäs vanhojen litkujen talteenotto? Putelissa lukee ties mitä biojuttua, mutta kehtaako vanhoja litkuja kaataa viemäriin?

edit: H.Moilanen olikin jo aiheeseen vastaillut, sen siitä saa kun ei malta lukea ensin..

[lexa]

Schwalben kumeissa on välillä ongelmia saada reuna nousemaan perille asti molemmilta puolilta. Rocket Ronissa (UST) tätä on ollut minulla neljässä yksilössä. Reuna näyttää olevan paikallaan, mutta ole aivan perillä asti ja sitten ajossa burppaa helposti. Julmetusti saippuaa ja vääntelyä niin napsahtaa lopulta paikalleen ja sen jälkeen pysyy kyllä varmasti. Vuoto reunan alta on niin hidasta ettei sitä huomaa saippuan kanssa. Venttiiliä minäkin luulin ensin syylliseksi.

mulla ei millään nouse Hans dampf 2.35 perille asti. jää aina noin puoli rengasta vajaaksi, että olisi perillä asti. oon vääntänyt ja saippuoinut ja vääntänyt lisää ja kompuralla änkenyt ilmaan niin P****leesti, mutta ei. renkaan reunat jää ilmeisisti stanin vannenauhan uraan kiinni ja ei nouse. toinen asia on se, että kun kyljestä painaa niin sihauttaa ilmaa ulos, vaikka ilmaakin olisi ihan tarpeeksi maastoon. kehä on Sunringle mtx 29, (Nukeproof) onko tähän vinkkejä vai hankinko suosiolla paremman kehän (tubeless-readyn)

[H. Moilanen]

Saippuaksi Fairy. Raakana. Annostelu runsasta ja koko vanteen leveydeltä.
Ilmaa vähintään renkaan maksimipaine.

Jos noilla ei lähde, rengas saattaa olla viallinen.

[miku80]

Mulla 3:sta hanssista yhden kanssa joutunu tappeleen asennuksessa kun taas 2 muuta asentunu mallikkaasti, että varmaan niissäkin jotain laatueroja on..

[Sauli Lumikko]

toinen asia on se, että kun kyljestä painaa niin sihauttaa ilmaa ulos, vaikka ilmaakin olisi ihan tarpeeksi maastoon.

Tämä toinen asiasi liittyy ensimmäiseen. Kun saat renkaan napsahtamaan, sen jälkeen se pysyy paremmin. (Mikään rengas ei tietenkään loputtomasti joka tilanteessa pysy.)

Jos ymmärsin oikein, sulla on vannenauha käytössä ja rengas ei tahdo asentua. Ootko kokeillut teippiä? Voi olla, että vannenauha kasvattaa vanteen BSD:n niin isoksi, että sovite renkaaseen on liian tiukka. Kokeilisin ite vaihtaa vannenauhan teippiin ja irtovenaan. (Yleensähän pulma menee toisinpäin, eli rengas nousee teipatuille vanteille jo alhaisessa paineessa ja liitos vuotaa. Tällöin näkemykseni mukaan pitää kasvattaa BSD:tä vetämällä toinen kiekka teippiä tai vaihtamalla vannenauhaan.)

[wibzu]

Onko muilla tullut vastaan renkaan rungon pettämistä tubeless kokeilujen yhteydessä? Kyseessä Continental Rubber Queen 2.2 rengas, ei UST malli. Heti ensimmäisellä ajokerralla rengas piti oudon rusahduksen mutkaan runtatessa ja lopputulos on tässä:

.

Olen ottanut renkaan useaan kertaan vanteelta ja painellut/venytellyt sitä asentaessa. Rengas napsahtaa hyvin vanteelle ja näyttäisi sivuraitojen perusteella olevan kunnolla vanteen päällä. Vanne on suora.

[Iglumies]

Onha noista contin renkaiden kudosten repeämisistä ollut ennenkin juttua, jos uusi rengas niin koita takuuseen.
(maahantuojan mukaan irtoilevat nappulat ja kankailla olevat kyljet kuuluvat renkaiden ominaisuuksiin)

[H. Moilanen]

Onko muilla tullut vastaan renkaan rungon pettämistä tubeless kokeilujen yhteydessä? Kyseessä Continental Rubber Queen 2.2 rengas, ei UST malli.

Been there, done that. RQ ja MK ovat molemmat hajonneet takarenkaana kudoksistaan.

[Itsok]

Mulla meni kevyesti epäonnistuneessa dropissa pari vuotta sit UST 2.4 RQ kudoksista vammaseks.
Ei pyöriny enää suorana kehällä. Harmitti heittää alle satkun ajettu rengas roskiin...