Jousituksen pienet kysymykset

[ealex]

Kyllä mulla on termit pitäisi olla hallussa. Oikein mielelläni säätäisin iskarissa paluuvaimennusta nopeammaksi, mutta sitä ei tuossa Monarchissa voi ilmanpaineella tehdä lisäämättä painetta compression-puolelle.

Juuri compressio-puolelle ilmaa voikin lisätä. Negatiiviselle puolelle – ei, ja siellä se pienennettäisi palauttavaa voimaa, eikä lisättäisi.

Monarch on Solo Air, josta Rock Shox sanoo näin:

Solo Air Solo Air is like a Buddhist monk. Its enlightened design lets you add air to your forks through a single Schrader valve, filling both the positive and negative air spring chambers simultaneously. So they’re always in perfect equilibrium, like Yin and Yang. Giving you a plush, predictable ride you can set up in seconds, with the lightest weight air spring on the market.

Solo Air on ymmärtääkseni haarukan kohdalla käytettävä termi. Takaiskarissa ”negative air spring chamber” puuttuu, eli tämä tila puristuu normaalitilassa täysin kasaan.

Väittäisin, että RT3 kohdalla ei pitäisi olla pohjaamisongelmaa, ainakaan pienellä ilmakannulla. Sinuna tarkistaisin IFP-puolen paineet. Jos paine on sieltä karannut, koko vaimennustoiminta on sekaisin ja iskari puristuu kasaan liian herkästi.

[Tactica]

Juuri compressio-puolelle ilmaa voikin lisätä. Negatiiviselle puolelle – ei, ja siellä se pienennettäisi palauttavaa voimaa, eikä lisättäisi.

Solo Air on ymmärtääkseni haarukan kohdalla käytettävä termi. Takaiskarissa ”negative air spring chamber” puuttuu, eli tämä tila puristuu normaalitilassa täysin kasaan.

http://www.sram.com/rockshox/products/monarch-rt3 - Spring: Solo Air

Täytyy selkeästi vielä opiskella lisää näistä iskunvaimentimista. Luulin jo ymmärtäneeni toimintaa melko hyvin. Termit hallussa tai ei, ongelma pysyy. Rebound-säätöä ei ole riittävästi sagin ollessa juuri tuossa ehdotettussa ja suositellussa 20-25%.

[Tactica]

Sinuna tarkistaisin IFP-puolen paineet. Jos paine on sieltä karannut, koko vaimennustoiminta on sekaisin ja iskari puristuu kasaan liian herkästi.

Onnistuuko noiden paineiden tarkistaminen iskaripumpulla vai vaatiiko adapterin?

[ealex]

Vaatii punaisen adapterin iskaripumppuun. Jossain Saksan kaupassa olen nähnyt, mutta en tähän hätään löytänyt… Itse tilasin aikoinaan jenkeistä asti. Uudemmassa RT3:ssa suositus on muistaakseni 250 psi, vanhemmassa vielä enemmän.

Näköjään 2013 mallissa IFP paine on taas 350 psi

[Verska-Vesa]

Juuri compressio-puolelle ilmaa voikin lisätä. Negatiiviselle puolelle – ei, ja siellä se pienennettäisi palauttavaa voimaa, eikä lisättäisi.


Solo Air on ymmärtääkseni haarukan kohdalla käytettävä termi. Takaiskarissa ”negative air spring chamber” puuttuu, eli tämä tila puristuu normaalitilassa täysin kasaan.

Väittäisin, että RT3 kohdalla ei pitäisi olla pohjaamisongelmaa, ainakaan pienellä ilmakannulla. Sinuna tarkistaisin IFP-puolen paineet. Jos paine on sieltä karannut, koko vaimennustoiminta on sekaisin ja iskari puristuu kasaan liian herkästi.

Kyllä siellä takaiskarin ilmajousessakin on negative air spring chamber, jonka paine iskarin lepotilassa (täydessä mitassa) on sama kuin positiivipuolella.

[Verska-Vesa]

Minun nöösilogiikka kertoo, että iskarin painuessa kasaan, nousee sisällä olevan ilman paine. Mitä korkeampi paine alunperin sisällä on, sitä suurempi voima vaaditaan iskarin liikkeellesaamiseksi ja sitä nopeammin iskari palautuu lepotilaansa sisäänpainavan voiman hellittäessä? Tämä palautumisliike on reboundia, eikö? Sitä säädetään Monarchissa vain kilpikonna-jänis -vivusta, jonka jänismäisin, eli nopein palautussäätö ei tunnu riittävältä millään Floodgate-asetuksella. Low Speed Compressionia ja High Speed Compressionia säädetään tuosta Floodgatesta, jonka vaikutukset ovat tuntuneet lähinnä kosmeettisilta.

Olet oikeassa, että samalla rebound-säädöllä iskari palautuu sitä nopeammin, mitä enemmän jousessa on painetta. Jos se ei palaudu tarpeeksi nopeasti jänismäisimmällä säädölläkään, ei sitä kuitenkaan pidä yrittää nopeuttaa jousen paineilla, vaan viet iskarin johonkin virityspajalle, jossa rebound-puolen simmipakkaa löysennetään (vähentää high speed rebound-vaimennusta) tai sitten low speed rebound-vaimennuksen virtausaukkoja täytyy isontaa/säätöneulaa muokata.

[ealex]

Nyt kun rupesin muistelemaan, taisi siinä ilmakannussa olla sellaisia koloja, mistä tämä paineen tasaus tapahtuu. Kovin pieni vaan negatiivinen ”kammio” on, kuvittelin että kannun tiivisteet ja päämännän tiivisteet ovat käytännössä toisissaan kiinni kun iskari on täysin auki.

[TMS]

Kiitos vastauksista tunaus vs. tunaamattomuus aiheeseen. Taidan mennä Fillariosaan juttelemaan asiasta, eiköhän se sillä ratkea. Itse en osaa tosiaan muuta kertoa kuin millaista ajoni on eikä oikein löydy mielenkiintoa alkaa perehtymään aiheeseen syvällisemmin eli siltä pohjalta mennään kohti ajokautta

[sakuvaan]

Minun nöösilogiikka kertoo, että iskarin painuessa kasaan, nousee sisällä olevan ilman paine. Mitä korkeampi paine alunperin sisällä on, sitä suurempi voima vaaditaan iskarin liikkeellesaamiseksi ja sitä nopeammin iskari palautuu lepotilaansa sisäänpainavan voiman hellittäessä? Tämä palautumisliike on reboundia, eikö? Sitä säädetään Monarchissa vain kilpikonna-jänis -vivusta, jonka jänismäisin, eli nopein palautussäätö ei tunnu riittävältä millään Floodgate-asetuksella. Low Speed Compressionia ja High Speed Compressionia säädetään tuosta Floodgatesta, jonka vaikutukset ovat tuntuneet lähinnä kosmeettisilta.

Siinä sen sinisen vivun alla/lähellä on punainen alumiinikiekko tai sylinteri, siitä säädetään reboundi, se 3 asentoinen vipu vaikuttaa sisäänvaimennukseen.

[AK-87]

Siinä sen sinisen vivun alla/lähellä on punainen alumiinikiekko tai sylinteri, siitä säädetään reboundi, se 3 asentoinen vipu vaikuttaa sisäänvaimennukseen.

Niin tai sen 3-asentoisen sinisen vivun (Floodgaten) pitäisi vaikuttaa sisäänvaimennukseen. Käytännössä vaikutus on aivan minimaalinen, jos sitäkään. Se on jopa Rokspoksiksi mieto säätönamiska.

[Lare]

7kk meni että Foxiin sai uudet alajalat. Vanhan puhki kuluneen ja napsuvan tilalle tuli kashima-pintainen malli. Toivottavasti se on hiljainen.

[päinseiniä]

Tällä hetkellä on Foxin RP23 takaiskari joka tarvitsisi täydellisen huollon. Nettikauppoja selaillessa huomasin etten köyhtyisi paljoakaan enempää jos vain ostaisin uuden rp23, jossa olisi vielä tämä adaptive logic ominaisuus. Kanattaako tuo vanha korjata vai ostaa uusi ja köyhtyä parikymppii lisää?

[miku80]

Ota huomioon ettei uusi iskari sovi välttämättä tunen puolesta pyörääsi/painoosi/ajotapaasi yhtään ja joudut lähettämään tuunattavaksi ja iskarin hinta kasvaakin kaksinkertaiseksi..

[syklopaatti]

Kysyisin foofumilaisilta on ,että kun mulla on tossa keulana nyt karvalakki fox van 170 r o/b ja vähän kiinostas vaihtaa kevyempään keulaan.
Tähtäimessä olis rokkarin lyrik solo air 170mm RC2DH jolla pyörä myös kevenis sen puol kiloo.(pyörä spessun enduro expert evo 2012)
http://www.bike-discount.de/shop/k1026/a88403/lyrik-rc2dh-solo-air-170-tapered-maxle-lite-20-black.html

Ainoa huolenaihe on ,että menettäisinkö minä alamäkiominaisuuksia tuo vaihdon myötä kun tuo fox on kuitenkin jousi keula vai onko tuo lyrik niin paljon parempi ,että hyötyä tulis ylä sekä alamäessä ja tasaisella. ?
Säätöjähän tuossa lyrikissa on ihan eri tavalla kuin foxissa ,mutta onko se yhtä tukeva/jämäkkä kuin fox?

[Jukhaha]

Kysyisin foofumilaisilta on ,että kun mulla on tossa keulana nyt karvalakki fox van 170 r o/b ja vähän kiinostas vaihtaa kevyempään keulaan.
Tähtäimessä olis rokkarin lyrik solo air 170mm RC2DH jolla pyörä myös kevenis sen puol kiloo.(pyörä spessun enduro expert evo 2012)
http://www.bike-discount.de/shop/k1026/a88403/lyrik-rc2dh-solo-air-170-tapered-maxle-lite-20-black.html

En osaa muuten kommentoida, mutta tuolla on piirun verran halvempi hinta:
http://www.bike-components.de/produc...?xtcr=4&xtmcl=

[syklopaatti]

Kiitos Jukhaha.

[kuokka]

Miten olisi tuon Foxin muuttaminen ilmaversioksi?

[syklopaatti]

Miten olisi tuon Foxin muuttaminen ilmaversioksi?

Taitaa maksaa melkein sen lyrikin verran?
Vielä kun laskeskelen .että tosta foxista sais ,ehkä 350-400e niin menee liian kalliiksi.

Loistoidea muuten. Fit RC2 ilmapatruuna vois ratkaista kaiken. toisaalta eikö tuon highend lyrikin pitäs olla huippu keula.

[sakuvaan]

Taitaa maksaa melkein sen lyrikin verran?
Vielä kun laskeskelen .että tosta foxista sais ,ehkä 350-400e niin menee liian kalliiksi.

Loistoidea muuten. Fit RC2 ilmapatruuna vois ratkaista kaiken. toisaalta eikö tuon highend lyrikin pitäs olla huippu keula.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin ilman voi muuttaa jousella toimivaksi, päinvastoin se ei taas sitten onnistu koska ilmat ei enää pysy jousipuolella sisällä kun vieteri on käynyt hiomassa sisäpintoja.

Voin tietty olla väärässä.

[syklopaatti]

Jos olen oikein ymmärtänyt niin ilman voi muuttaa jousella toimivaksi, päinvastoin se ei taas sitten onnistu koska ilmat ei enää pysy jousipuolella sisällä kun vieteri on käynyt hiomassa sisäpintoja.

Voin tietty olla väärässä.

Taidat olla oikeassa.
Nyt pitää vaan pohtia minkä 170-180mm ilmakeulan tohon ottas.
Kyllä se Lyrik RC2 DH Solo Air taitaa olla hintalaatu suhteelaan paras. Se on myös kevyt.

[Kettu-Pekka]

Laitetaanpas tällekin puolelle iskariasiaa: eilen -28°c pakkasella takaiskarista hävisi ilmat. Onkohan tuo entinen peli vai vieläkö se elpyy henkiin lämpöisessä?

Eilisen tyhjentymisen jälkeen pumppasin paineet kohdilleen iskariin mutta taas tänä aamuna -25° iskari meni pohjaan.

[Pave]

Ilmakannun puhdistus ja voitelu voisi hyvällä tuurilla auttaa.

[sakuvaan]

Taidat olla oikeassa.
Nyt pitää vaan pohtia minkä 170-180mm ilmakeulan tohon ottas.
Kyllä se Lyrik RC2 DH Solo Air taitaa olla hintalaatu suhteelaan paras. Se on myös kevyt.

X-Fusion Vengeance?

[syklopaatti]

X-Fusion Vengeance?

Oishan sekin varmaan hyvä ja hienokin.http://www.fillariosa.fi/epages/fillariosa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120930-11092-151329-1/Products/22-SSFVGHLR-170-301/SubProducts/22-SSFVGHLR-170-301-0001

Taidan kuitenkin kallistua rokkarin puoleen. Lyrik varmaan tulee jos testiajot menee hyvin.
Jos se on jotenkin nihkeempi kun tuo van niin sit pitää vaan hyväksyä tuo lisäpaino.

Voishan tuota taaksekkin päivittää vaikka double barrelia jos ois rahaa.
Ainoa mistä en luovu on runko.

[ellmeri]

Mihin runkoon oot niin rakastunut no mullakin tää vanha Ellsworth sitä niiqu rakastuu noihin runkoihin mutta keulaa vaihetaan parinvuoden kokeilun jälkeen.

Mulla X-fusion 170mm:nen Vengeance ei huono .

[syklopaatti]

Mihin runkoon oot niin rakastunut no mullakin tää vanha Ellsworth sitä niiqu rakastuu noihin runkoihin mutta keulaa vaihetaan parinvuoden kokeilun jälkeen.

Mulla X-fusion 170mm:nen Vengeance ei huono .

Vuoden 2012 spessun enduro evoon. Ihana runko.
En herkällä kyllä luovu siitä.

[ellmeri]

Vuoden 2012 spessun enduro evoon. Ihana runko.
En herkällä kyllä luovu siitä.

Kiva peli ja herkkä ajaa,PMT:llä on X-Fusion jousella ja ihan sairaan herkkä! kisakuskit testas sitä syksyllä ja kaikki ihastu siihen,laita sille YV:tä ja kysele se tietää neuvoa.

[päinseiniä]

Jatkan vielä takaiskari aiheella. Säädetäänkö iskarit tehtaalla tiettyyn fillarimalliin sopivaksi, vai lyödäänkö vain suoraan kiinni ilman säätöjä?

[miku80]

kyllähän ne iskarit on runkoihin speksatut, mutta ei tarkota kuitenkaan että sopii parhaiten juuri sinulle ottaen huomioon painosi ja ajotyylisi..

[PaH]

Kysyisin foofumilaisilta on ,että kun mulla on tossa keulana nyt karvalakki fox van 170 r o/b ja vähän kiinostas vaihtaa kevyempään keulaan.
Tähtäimessä olis rokkarin lyrik solo air 170mm RC2DH jolla pyörä myös kevenis sen puol kiloo.....
Ainoa huolenaihe on ,että menettäisinkö minä alamäkiominaisuuksia tuo vaihdon myötä kun tuo fox on kuitenkin jousi keula vai onko tuo lyrik niin paljon parempi ,että hyötyä tulis ylä sekä alamäessä ja tasaisella. ?
Säätöjähän tuossa lyrikissa on ihan eri tavalla kuin foxissa ,mutta onko se yhtä tukeva/jämäkkä kuin fox?

Toi lyyrikki painaa tiettävästi ~2180g, joten sitä kevyempää ilmakeulaa ei tuossa mitassa tiettävästi oo, pl. BOS Deville joka taas maksaa ja voi olla kestämättä. Pakasta vedetyillä keuloilla on isoja eroja, senkin jälkeen kun ilmanpaineet / jousen jäykkyys + kaikki ne muut säätönamiskuukkelit on hakeutuneet optimiasentoon. Ja vaikka kaikki ne keulojen sisällä olevat nestemäiset juttuset olis vaihdettu optimijäykkyisiks. Eri valmistajien keulat (ja eri mallit niistä) vaan tykkää toimia itselleen luonteenomaisella tavalla. Joista joku sopii yhdelle ja toinen preferoi kolmatta.

Lyrikit, Vengeancet, Vanillat, Marsun 55:t/66:t ja luultavasti myös tuoreet aurinkomatkojen Duroluxit saa varmasti osaavissa käsissä (esim mcMarkus) kaikkina versioina viritettyä sellaiseen kuosiin et tavan kuolevainen
a) ei sokkona pysty erottamaan millä noista ajaa (ellei sit painoero paljasta) ja
b) ajaminen on >98% kiinni kuskista ja <2% siitä keulasta.

Jos tuohon viritykseen haaskaa sen x €, niin erot tulee sen jälkeen kestävyydestä pidemmällä juoksulla ja tietysti painosta. Itte en huomaa 100g painoeroa keulassa, mut isomman noteeraan. Parilla sadalla grammalla ei ajossa tee eroa, mut puolella kilolla sen toteaa.

Tarinan opetus:
1) hanki niin kevyt keula kun kapitaali antaa myöten (mut katso ettei siinä lue BOS*)
2) aja sillä niin pitkään eri paineilla ja kaikkien hanikoiden kaikilla säätöyhdistelmillä et se tuntuu niin passelilta kun sen saa
3) jos tuntuu et se vois toimia paremminkin, laita keula fillariosaan ja kerro miten se toimii ja miten sen sun mielestä pitäis toimia
4) kun viritetty keula kotoutuu, maksa fillariosan lasku nopeasti (cashflow is the king)
5) toista kohta 2)
6) tarvittaessa toista kohta 3), mut tuskin tarttee

* ei siks ettei ne välillä olis ihan *itun hyvejä, mut jos näitä numeroituja ohjeita seuraa niin toimitusaika kohdassa 3) voi olla hiukka pitkä : )