ElectrobikeGiantGarminEfat
Sivu 38 / 85 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 28 36 37 38 39 40 48 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.111 - 1.140 / 2521

Aihe: Painonhallinta, tuo ikuinen ystävämme

  1. #1111
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    11.969
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti

    Big Ass Protein Bar. Uujee, sellainen izmon takataskuun niin ei tule tänään enää metsästä pois syömään ainakaan
    Tänään ajetaan vaan jotain 60 km ja otetaan palautuspäivänä eikä oteta nakkeja Vaakon Nakilla

    Kävin kaupassa ja kattoin Pirkka suklaarusina pussin rasvat... vain 16 g per 100 g että pitäis olla hyvää palauttavaa sapuskaa ja saa nopesti energiaa
    izmo muokkasi tätä : 13.02.2013 at 15.51

  2. #1112
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Ihme kun pienikin ( n. 5kg) painon putoaminen näkyy heti poskissa.
    Kuurina nyt jo toista viikkoa.
    Aamulla kahvi
    Lounaalla lisää kahvia ja pikasulatuspakastemarjoja
    Päivälliseksi mitä sattuu valmistumaan
    Iltapalaksi mitä haluaa

    Vaikea sanoa oikeaa lukemaa kun paino sahaa viikon ja vrk ajasta riippuen +-3kg. Vaaka on hyvä ja tarkka, mutta jos seisoo vaalla levottomasti lukema seilaa +-600g
    Toisto on kaikkien opintojen äitipuoli

  3. #1113
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    823
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti izmo Katso viesti
    Nyt tuntuu siltä että ei saa niin paljoo ruuasta energia mitä tarvittais ? mikä ruoka on paras tässä tapauksessa ?
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti izmo Katso viesti
    Eilinen iltapalan tarkoitus saada äkkiä energiaa sisälle kun olin ihan nakit... ja sattui vielä sopivasti oleen kaapissa avaamaton suklaarusinapussi(Pirkka 200g) ja pussin kyljessä luki 430 kca per 100 g

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Aika tarkalleen kalori on kalori, tuli se sitten rasvasta, proteiinista tai hiilihydraatista. Puhdasta energiaa saa helpoiten eniten rasvasta. Muu ravitsemus onkin sitten eri asia.

    Vedäpä tällainen 5450 kcal konvehtisetti alkuun.
    http://maltaidenmaailma.blogspot.fi/

  4. #1114
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    11.969
    Ihan hyvä tuote vois olla kokeiltavaksi vai alkaisko ällöttään kun ois puoli kiloo suussa

    Suklaarusinoihin verrattuna pikkasen enempi kaloreita ja rasvaa tossa peräti 31 g

  5. #1115
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.937
    Minulla oli joskus tuollainen rasia, hyi helkkari että oli sellaista tasaisen paksua sontaa. Ei todellakaan mikään painonnostotuote, sen jälkeen ei maistu mikään kun ällöttää niin paljon.

  6. #1116
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    199
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Frosty Katso viesti
    Aika tarkalleen kalori on kalori, tuli se sitten rasvasta, proteiinista tai hiilihydraatista. Puhdasta energiaa saa helpoiten eniten rasvasta. Muu ravitsemus onkin sitten eri asia.

    Vedäpä tällainen 5450 kcal konvehtisetti alkuun.
    Jos ei ole väliä millä paino nousee niin kermaliköörit on aika hyviä. Alkoholia hillitsemään rasvanpalamista ja hitosti sokeria. Sitäpaitsi sillätavalla lihottaminen on varmasti hauskaa kun saa kokoajan olla pikku päissään. Terveellistä? No ei tietenkään.

    Terveellistä on nostaa painoa syömällä riittävästi oikeaa ruokaa, käydä ahkerasti salilla ja levätä riittävästi.

  7. #1117
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    823
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    Jos ei ole väliä millä paino nousee niin kermaliköörit on aika hyviä. Alkoholia hillitsemään rasvanpalamista ja hitosti sokeria. Sitäpaitsi sillätavalla lihottaminen on varmasti hauskaa kun saa kokoajan olla pikku päissään. Terveellistä? No ei tietenkään.

    Terveellistä on nostaa painoa syömällä riittävästi oikeaa ruokaa, käydä ahkerasti salilla ja levätä riittävästi.
    Ei myöskään unohdeta, että alkoholissa (7 kcal/g) on lähes yhtä paljon kaloreita kuin rasvassa (9 kcal/g), ja päivät tosiaan luistavat pienessä kekkulissa.

    Mutta jos siis oikeasti haluaa kasvaa lihasta, niin riittävä proteiinin saaminen ja lepo (kasvuhormonituotanto) ovat yhdessä oikean harjoittelun kanssa hyvä resepti.

    Jos sitten OIKEASTI haluaa kasvaa lihasta, puhutaan edellisten lisäksi vielä eri aineista. Ne ovatkin sitten asia erikseen.
    http://maltaidenmaailma.blogspot.fi/

  8. #1118
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    199
    Mjoo, ei mennä laittomien myrkkyjen puolelle kuitenkaan.

  9. #1119
    Liittynyt
    01/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.046
    Ismon aktiivisuudella voi olla oikeesti jo vaikeeta saada syötyä riittävästi. Kun on kaiken aikaa ajamassa tai töissä, niin on yllättävän vähän aikaa syödä. Lisäksi kun kulutus on kova, niin riittävän energia määrän imeytyminenkin voi tulla jo pahimmillaan vastaan. Mielettömiä määriä jos syö, niin joutuu paskantamaanikin käsittömättömän paljon

    Mun vinkit on et lepää välillä ja syö enemmän. Riittävästi hyvälaatuista monipuolista safkaa ja sit lisäksi paljon ruokaa, jossa paljon energiaa.
    Loppukiri alkaa sadan kilometrin jälkeen.

  10. #1120
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    11.969
    Mielenkiintonen päivä kun piti levätä niin lyhyeksi tarkoitettu iltalenkki venähti 75 km matkaksi kun ovi lävähti kiinni ja vara avaimia hakeen toisesta kaupunkista

  11. #1121
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.566
    Vinkkinä hasselpähkinöissä ja cashewpähkinöissä on ihan järkyttävät energialuvut. Casheweissä on lisäksi tosi hyvä määrä hiilaria eli menee palautukseenkin. maapähkinät on huonoja.
    hasselpähkinät kannattaa ostaa kuorittuina jostain lähi-itä kaupasta, muuten voivat maistua vähän puisevilta

  12. #1122
    Liittynyt
    06/2012
    Viestit
    200
    Kävin tuossa Inbodyilemässä ja laite sanoi että 5 kk aikana tullut salilla pari kiloa lisää lihasmassaa ja rasvat pysyneet about samana. Ihan ok kun ottaa huomioon miten laiska salillakävijä olen, pari kertaa viikossa perusreeniä

    Jollakin oli hyvä vinkki kaloreiden supistamiseen: aamupalaksi hiilarien sijaan purkki raejuustoa tai maitorahkaa. On tullut testattua muutamana aamuna ja ihan hyvin pitää lounaaseen asti näläkää. Yksi neitoihminen tuossa sopivasti selittikin että hän aamupalaksi laittaa maitorahkaa ja äklömakeaa protskujauhetta veden kanssa purnukkaan ja sekoittelee jugurtiksi.
    proileri muokkasi tätä : 13.02.2013 at 23.42

  13. #1123
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Tampester
    Viestit
    1.830
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti proileri Katso viesti
    Jollakin oli hyvä vinkki kaloreiden supistamiseen: aamupalaksi hiilarien sijaan purkki raejuustoa tai maitorahkaa. On tullut testattua muutamana aamuna ja ihan hyvin pitää lounaaseen asti näläkää.
    Joo, tota voi sitten vähän soveltaa sen mukaan mikä itselle maistuu ja paljonko kilokaloreita siltä aamiaiselta haluaa. Mun standardiaamupala on pitkään ollut: 50g kaurahiutaleita + 200g raejuustoa + 2-3 dl sokeritonta mehukeittoa, lautasella sekaisin ja naamariin. Melko tarkkaan 400kcal ja jos lisää viereen lasillisen tuoremehua, niin saa noin 500kcal. Kahvia tietty unohtamatta, mutta siinä ei pahemmin energiaa ole sokeritta ja maidotta. Jos on erityisen aikainen (etenkin juoksu)treeni tai muuten vaan nopea lähtö, niin saatan vetää vain banaanin ja mehun ...syön tuon aamupalan sitten treenin jälkeisenä välipalana. Nälkä ei tälläkään vaivaa ennen lounasta.

    Mulla ehkä kaikkein isoin ongelma on pitkien treenien sekoittama päivärytmi. Nyt olen koittanut kiinnittää huomiota siihen, että myös ulkoillessa syö säännöllisesti. Mulla ainakin tuntuisi kroppa toimivan niin, että jos esim. 4h fillarilenkin aikana syö edes yhden urheilupatukan, niin nälän tunne lenkin jälkeen on huomattavan paljon pienempi kuin samalla teholla tehdyn 2-3h vesilenkin jälkeen.
    In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.

  14. #1124
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Nyt menee jo aika vaarallisille vesille izmon neuvojien ruokavalio-ohjeet johon itsekin olen syyllistynyt. Paljon rasvaa, alkomahooolija ja kalorioita>> maksa poks, sydän seis ja aivosolut kuolee. :NoHyvä:
    Pysyt vaan terveellä linjalla.

  15. #1125
    Liittynyt
    03/2000
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    900
    järppä - juur noin, aika usein on fiksumpaa syödä ennen kuin on nälkä tai ainakin ennen kuin nälkä ehtii kovaksi. Jos nälkä ehtii karmivaksi, niin käy usein, että lappaa ruokaa vauhdilla ja aivan liikaa. Usein tämä toistuu lähes päivittäin - aamu ja päivä ollaan syömättä tai syödään liian vähän, joka kostautuu illalla.

  16. #1126
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    826
    Kyllä kalorilaskenta nyt ainakin paljasti minulle jotakin. Että kun syö päivässä pussillisen leipää niin kalorit paukkuu. Nyttenkin huomasin, että muutamalla sadala kalorilla saa terveellisen ja monipuolisen aterian jossa kala ja vihanneksia ja vähän makaroonia. Samaan kalorimäärään ei saa monta juustovoileipää. Menee kyllä nyt tämä homma leipäremonttiin

    Ja tuohon yo jaskan komentti niin joo, eilen meni ihan hyvin puolille päivin n 1000 kalorilla mutta yöllä pamahti 3000 umpeen kun oli pakko saada keksiä ja maitoo
    http://www.pellossalo.fi/

  17. #1127
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Tampester
    Viestit
    1.830
    ^ ite oon kans koittanut vähän katsoa paljonko ja millaista leipää vetelee. Nykyään normipäivänä menee 2-4 ruispalaa/jälkiuuniviipaletta/tms ja joskus pala/pari jotain hyvää vaaleampaa leipää. Leipä ei ainakaan mulla tuota samanlaisia kylläisyystuntemuksia kuin normaali kotiruoka, joten sitä voi tulla helposti vedeltyä paljonkin.
    --
    Jos izmolle maistuu suklaa, niin nyt kyllä löytyi aika kaloripitoisen namin ohje. Eihän toi millään voi olla pahaa, jos sekoitetaan lähinnä sokeria, suklaata, voita ja pähkinöitä:
    http://www.lahikauppa.fi/fi/kanta-as...brownie&list=1
    In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.

  18. #1128
    Liittynyt
    12/2009
    Paikkakunta
    Kaarina
    Viestit
    386
    Niinkin hyviä kun pähkinät olisivat niin eipä vaan maistu. Sitten taas auringonkukan- ja seesaminsiemenet maistuu oikein hyvin ruoan seassa ja niitä olenkin kylvänyt vähän joka ruokaan.

    Aamupalana on joskus pelkkä kahvi, sitten taas kahvi ja täysviili. Mutta paras tähän mennessä ollut "puuro": 2 munaa, desi kuohukermaa, nokare voita ja 2rkl mantelijauhetta. Koostumus on lähellä mannapuuroa, tosin löysempi (siis se keitetään kasaan). Tuolla mä jaksan kevyesti 5 tuntia.

  19. #1129
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    199
    Ite pudottelin 5kg rasvamassasta pois niinsanotulla pätkä paastolla. 1/3 päivän energiasta siinä 12-13 välillä. 17-18 aikaa salille jonka jälkeen palkkari. Ja kaikki loput erenrgia illallisella. Mallia sai syödä ihan hitosti. Sit taas vähintäää 16h syömäti. Hauska metodia ja hyvin toimi meikäläisellä.

    Hyviä puolia mm. kun syö, nii saa syödä kunnolla. Ei mee aikaa ruuanlaittoon kovinkaa paljoa.

  20. #1130
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    11.969
    Kinkkuperunasoselaatikko 350 g = 385 kca (rasvassa paistettu paistinpanulla todennäkösesti enenpi energia)
    Ruisvarras leipä 230 g = 520 kca
    Voimariiniä noin 50 g = 275 kca
    Kevytmaito 3 dl = 116 kca
    Kermajuusto Turunmaa noin 25 g 100 kca
    Mansikkapiirakka Fazer 70 g 240 kca
    Appelsiini mango mehu 3 dl 150 kca
    Marjarahka Pirkka 300 g 358 kca

    Kevyt iltapala noin 2200 kca meni just suuhun ja vielä ois suklaarusinapussi vielä avaamatta

    Tosta huomaa että leivästä ja leivän päälisistä tulee hulppee kca annos

  21. #1131
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Valkeakoski
    Viestit
    2.011
    Kuulostaa izmo suurinpiirtein samalta kuin mun päivittäinen iltapala muutama vuosi sitten, kun tuli ulkoiltua paljon. Paitsi että tuo pitää vielä viimeistellä vähintään puolella litralla jäätelöä. Nykyään ei tuu juuri ulkoiltua, niin ei tarvi syödäkään.

  22. #1132
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Tampester
    Viestit
    1.830
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti järppä Katso viesti
    Jos izmolle maistuu suklaa, niin nyt kyllä löytyi aika kaloripitoisen namin ohje. Eihän toi millään voi olla pahaa, jos sekoitetaan lähinnä sokeria, suklaata, voita ja pähkinöitä:
    http://www.lahikauppa.fi/fi/kanta-as...brownie&list=1
    Näpytteli joutessani noi ainekset finelin laskuriin, joka kertoo että valmiista tuotteesta energiaa löytyy ~3900kcal. Kyllä sillä ajaa jo izmonkin useimmat iltalenkit
    In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.

  23. #1133
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    1.735
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti
    Kyllä kalorilaskenta nyt ainakin paljasti minulle jotakin. Että kun syö päivässä pussillisen leipää niin kalorit paukkuu. Nyttenkin huomasin, että muutamalla sadala kalorilla saa terveellisen ja monipuolisen aterian jossa kala ja vihanneksia ja vähän makaroonia. Samaan kalorimäärään ei saa monta juustovoileipää. Menee kyllä nyt tämä homma leipäremonttiin
    Kalorilaskenta kannattaa aina, jos ei ole varma tilanteesta. Kaloreiden lisäksi pitää tarkastella ateriarytmiä ja sitä miten järkevästi kalorit jakautuu päivälle, niin yleensä terveelle ihmiselle valkenee missä vika, jos paino ei kehity toivottuun suuntaan. Mulla se on tuossa jälkimmäisessä. Izmokin voisi varmaan tarkastella sitä onko sitä energiaa tarjolla riittävän tasaisesti ja monipulisesti. Suurella kulutuksella ja liian harvalla ateriavälillä voi tulla ravinnon imeytymisnopeus vastaan ja silloin ei auta, vaikka söisi 10 000 kcal kerralla. Osa siitä kalorimäärästä menee väistämättä läpi niin että se ei päädy hyötykäyttöön.

    Kääntäen tuota tekniikka hyödyntäviä dieettejähän on olemassa lukuisia, jossa ankarimmissa yhdellä aterialla syödään vain yhtä laatua. Eli yksi ateria vain rasvaa, yksi vain hiilareita, yksi vain proteiineja jne. Karppaus äärimuodossaan on yksi näistä sovelluksista. noiden teho perustuu käsittääkseni juuri siihen, että elimistö saa parhaiten energian irti, jos ateria on monipuolinen.

    Joten mun suositus painoaa nostaville on monipuolista ja tervellistä ruokaa riittävästi, säännöllisesti ja riittävän tiuhaan, niin kyllä se paino nousuun lähtee.

    Kannattaa vaan olla tarkkana jos kulutus laskee, että nousu ei karkaa käsistä

  24. #1134
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    11.969
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti järppä Katso viesti
    Näpytteli joutessani noi ainekset finelin laskuriin, joka kertoo että valmiista tuotteesta energiaa löytyy ~3900kcal. Kyllä sillä ajaa jo izmonkin useimmat iltalenkit
    Tällä ulkoilulla luulisin että 4000 kca on pakko kulua tai jopa enenmän.... eilisen kevyen iltapalan(2200kca) maltoin tunnin verran olla syömättä mutta joutui avaan vielä suklaarusinapussin ennen yötä

    Varmaan painonlaskuun pätee myös tasaset ateriavälit ettei aineenvaihdunta hidastu... yksi työkaveri oli vesidieetillä viikon ja lahtui 5 kg ja ja seuraavalla viikolla oltiin taas samassa lähtöpisteessä

    Ehkä ittellä painottuu kca annos enenpi iltaan kun on suden nälkä ulkoilun jälkeen mutta tää aamu on mennyt nyt kahdella kupilla kahvia(hunaja ja kevyt kerma) kaksi ruisleivän palaa ja pullavapitkon siivuja pari

  25. #1135
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    160
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti izmo Katso viesti
    Varmaan painonlaskuun pätee myös tasaset ateriavälit ettei aineenvaihdunta hidastu... yksi työkaveri oli vesidieetillä viikon ja lahtui 5 kg ja ja seuraavalla viikolla oltiin taas samassa lähtöpisteessä
    Oot ilmeisesti keskittynyt kirjottelemaan omia viestejäs, kun et ole selkeesti tätä ketjua lukenut tarkasti. Ite mainitsin pudottaneeni 12kg puolessa vuodessa syömällä tasan 2x päivässä. Samalla isot nostot salilla pysyi samoissa lukemissa, eli nettovoima kasvoi - merkittävää kataboliaa ei ole tapahtunut. Ja vasta edellisellä sivulla jäsen JeTi- kertoi myös laihduttaneensa pätkäpaastolla. Viikon vesidieetti sinänsä kuulostaa aivan uskomattoman typerältä idealta, niin tulokset ei mitenkään yllätä. Tasaiset ateriavälit ovat siinä mielessä ainoastaan merkittäviä, että olisi hyvä syödä joka päivä samoihin aikoihin.

    Mitä tulee marmarin mainitsemaan imeytymisnopeuteen, niin en ole mitenkään asiantuntija, mutta se tuntuu jotenkin maalaisjärjen vastaiselta, että olisi olemassa X määrä ravintoa, jonka yli ruoka ei enää imeytyisi vaan menisi suoraan läpi. Olisiko se silloin kCal- vai g-raja? Ei käy mun järkeen. Eikö se ruoka silloin kuitenkin vaan odottaisi siellä pötsissä omaa vuoroaan ja imeytyisi sitten vaan myöhemmin? Jos on aiheesta jotain linkkejä heittää, niin mielelläni lukisin.

  26. #1136
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    11.969
    Varmaan toimii 2x päivässä myös jos annoskoko pysyy kohtuudessa
    Itte sitä mieltä että 2 h välein kevyttä suuhun niin sekin toimii
    Vesidieetti on huono vaihtoehto... laihtuu mutta ehkä tulee takaisin

  27. #1137
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Kyllä. 2h välein evässämpylä tai pulla niin tulee huimasti kaloreita ja kiloja.

  28. #1138
    Liittynyt
    02/2006
    Paikkakunta
    ratikan luvattu maa
    Viestit
    1.108
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JanneR Katso viesti
    Oot ilmeisesti keskittynyt kirjottelemaan omia viestejäs, kun et ole selkeesti tätä ketjua lukenut tarkasti.
    Oon saanut sellaisen käsityksen, että izmon ongelma on lähinnä se, että paino ei nouse tai ei saa tarpeeksi kaloreita? izmohan voisi avata oman ketjun - izmon lihotusketju
    Die Kanonen von Kauppi
    |ex 10k-kerho|
    "ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi

  29. #1139
    Liittynyt
    03/2000
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    900
    Proteiinin, hiilareiden ja rasvojen hyväksikäytettävyys on pyöreästi sellaiset 90-100%, joten yleensä ei ole ongelmana se, että syöty ruoka ei tulisi käyttöön. Joitain poikkeuksia on, esim. selkeitä imeytymishäiriöitä.

    Aineenvaihdunnan kannalta ei ole juuri väliä, että syökö 1 vai 8 kertaa päivässä. Usein sellaiset 3-5 ateriaa on kuitenkin se käytännöllisin ratkaisu, jotta jaksaminen on tasaista.

  30. #1140
    Liittynyt
    03/2000
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    900
    Tuon pätkäpaastoilun sopivuus on yksilöllistä. Itse tavallaan pätkäpaastoan, kun en syö yleensä aamupalaa, koska aamuisin on harvoin nälkä. Lisäksi pätkäpaastoiluun kuuluu osana se, että syödyt ateriat ovat isompia. Joillekin se on parempi vaihtoehto kuin pienet ja tiheät ateriat. Isommat ateriat vievät näläntunteen pidemmäksi aikaa, kun taas (liian) pienet ja tiheät ateriat aiheuttavat jatkuvaa ja kalvavaa nälkää. Osalla aamupalan skippaaminen aiheuttaa sen, että sitten myöhemmin syöminen karkaa lapasesta. Kalorit ovat ne, mitkä viime kädessä kuitenkin ratkaisevat. Tärkeää olisi löytää itselle se sopivin tapa syödä.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •