MTB-Turku, Episodi III - shitin kosto

[MTB 50+]

Kyllä siellä Ruissalossa aivan virallinen ja lainvoimainen kielto ja Pönttömies on ihan oikea olemassa oleva virkamies, joka päätti asiasta. JJ varmaankin muistaan Pönttömiehen oikean viran ja nimen. Itse en niitä enää löytänyt.

Ensimmäinen lainvoimainen luonnonsuojelualueen ajokielto taisi tulla Nuuksioon kymmenkunat vuotta sitten, Ruissalo oli suurinpiirtein seuraava ja kaipa niitä on lisääkin tullut.

Silloin tätä käytiin oikein ryhmällä selvittämässä Pönttömiehen virastossa.

Kielto on voimassa ja pysyy - valitettavasti.

Jos joku haluaa asiakseen ottaa, niin siitä yhteyttä viranomaisiin ja sinne selvittämään. Se on kuin hakkaisi päätä seinään.
Täällä palstalla vihoittelu ei muuta tilannetta eikä vaikuta mihinkään.

[Matti H]

Ja jonkun kuulemani tarinan mukaanhan tämä kaikki lähti siitä, että joku oli sanonut pahasti jollekin, jolle pahasti sanominen oli ns. huonoa pr:ää.

Kokonaisvaltaista maastopyöräilykieltoakin Turun alueelle on vilauteltu. Jäitä hattuun!

[makkeli]

Laittakaa joku kuva siitä kieltokyltistä. En mä netistä niitä sääntöjä löydä virallisena. Löytyy vain käyttö- ja hoitosuunnitelma sekä kaupungin sivuilta "sovelletut" säännöt. Kun ei muista ulkoa lukiko siinä kielletty vaiko ei sallittu.

Sen ainakin muistan, että edellä olevien määräysten estämättä saa olemassa olevia polkuja käyttää ja hoitaa (oma mielipide, tee hoitotoimenpiteet pimeässä ja huonossa kelissä, ei aurinkoisena viikonloppuna).

[JanneR]

Kokonaisvaltaista maastopyöräilykieltoakin Turun alueelle on vilauteltu. Jäitä hattuun!

Maallikon, vähäisen ja täysin epävirallisen, ymmärrykseni mukaan se olisi täysin mahdotonta. Edellyttäisi lakimuutosta. Nykyisellään ei ole keinoa kieltää maanomistajien puolesta, mitä mailla saa tehdä. Jokamiehenoikeudet onneksi ajavat asiassa edelle ettei se olisi mahdollista edes kaupungin mailla. Lisäksi, täällä on ajettu vuositolkulla (vuosikymmeniä?) valtion ja kaupungin mailla enduroa, että miten järkevältä toiminnalta spesifinen maastopyöräkielto näyttäisi, jos vieressä yhdet ajavat edelleen luvatta endurolla?

[kevytlenkki]

Argh, ei taas puida Ruissalon ajokieltoa. Google varmaan auttaa jos haluaa taustoja kaivella.
Pyörälläajon kieltävät kyltit nököttää luontopolun alussa

Argh ja kvg. Tulit kuitenkin puimaan. Olisit jättänyt väliin. Olen niitä kylttejä monesti lukenut eikä ole vieläkään pistänyt silmiini mitään kieltoa pyöräilystä. Pitänee lukea vielä kymmenennen kerran. Merkille olen laittanut ainoastaan polun ulkopuolella liikkumiskiellon pesintäaikana ja lemmikkien kytkennän.

Luonnonsuojelualueilla on voimassa omat, aluekohtaiset, järjestyssäännöt. Niissä voidaan erikseen määritellä mitä alueella saa ja ei saa tehdä. Muualla kuin luonnonsuojelualueilla ei voida kieltää mihinkään lakiin perustuen (ainoastaan pyytää) esim. ajamasta fillarilla.

Tässä esimerkkinä Kurjenrahkan järjestyssäännöt.

Laittakaa joku kuva siitä kieltokyltistä. En mä netistä niitä sääntöjä löydä virallisena. Löytyy vain käyttö- ja hoitosuunnitelma sekä kaupungin sivuilta "sovelletut" säännöt. Kun ei muista ulkoa lukiko siinä kielletty vaiko ei sallittu.

Sen ainakin muistan, että edellä olevien määräysten estämättä saa olemassa olevia polkuja käyttää ja hoitaa (oma mielipide, tee hoitotoimenpiteet pimeässä ja huonossa kelissä, ei aurinkoisena viikonloppuna).

Meinasin kysyä, että missä vastaavat löytyy Ruissalon alueelle. Katoin uittu kuuklest. Täällähän ne.
"1. Alueella on kielletty

• pyöräily maastossa ja poluilla (ei koske maastoon merkittyjä pyöräteitä)"

Mikä on sitten maastoon merkitty pyörätie? Siis tietääkseni siellä on tasan yksi pyörätie. Hiekkapinnoitteinen lenkkipolkukin on pelkästään jalankulkijoille. Vai onko sen lisäksi jotain maastoon merkittyjä reittejä?

Mulle tää oli kyllä koko paketti täysin uutta. Enkä jaksa mennä kenenkään bönthöäijän puheille tai ylipäätänsä tarkoitus ei ollut vääntää asiasta, että onko näin vai noin. Hakkaan päätä vaikka ennemmin tuolla maastossa kaatuilemalla sitten omaehtoisesti.
Mutta kiitos infosta.

[Juha Jokila]

Jokamiehenoikeuksien käytöstä ei saa aiheutua vähäistä suurempaa haittaa maan omistajalle.

[MTB 50+]

Argh, ei taas puida Ruissalon ajokieltoa. Google varmaan auttaa jos haluaa taustoja kaivella.
Pyörälläajon kieltävät kyltit nököttää luontopolun alussa

Tunkio haisee pahemmalle kun sitä pöyhii.

Antaa olla ja jätetään Pönttömies Kiellettyyn Metsään ripustelemaan niitä 500 pönttöään.

[MTB 50+]

Jokamiehenoikeuksien käytöstä ei saa aiheutua vähäistä suurempaa haittaa maan omistajalle.

Ja tämä antaa viranomaiselle mahdollisuuden kieltää maastopyöräily miltein missä tahansa. Se on hyvä muistaa, kun rymyää maastossa !

Pönttömies määritti maastopyöräily näin" mekaanisella kulkuneuvolla tapahtuvaa liikkumista maastossa".
Tuo avaa mielenkiintoiset mahdollisuudet kaikenlaisten kuvien maalailuun.

Ylikohtelias ja ystävällinen on paras maastossa olla, että kiellot rajoittuvat minimiin.

[makkeli]

Meinasin kysyä, että missä vastaavat löytyy Ruissalon alueelle. Katoin uittu kuuklest. Täällähän ne.
"1. Alueella on kielletty

• pyöräily maastossa ja poluilla (ei koske maastoon merkittyjä pyöräteitä)"

Joo nuo mäkin löysin, mutta muistini mukaan siellä virallisessa kyltissä ei lue asiat noilla sanoilla. Noista säännöistä puuttuvat kaikki pykäläviittauksetkin.

[Juha Jokila]

Ei virannomaisen mielivaltaan tarvitse alistua, mutta kansan enemmistöä on syytä kunnioittaa.

[Ulla]

En ole useaan vuoteen käynyt Ruissalossa (enkä mene), mutta taikasanat olen pällistellyt kyltistä. Hämärästi muistelen, että valokuvakin olisi kyltistä otettu, Pave?

Ajetaan muualla, ei siellä ole mitään erikoista nähtävää tai koettavaa.

[kevytlenkki]

Joo nuo mäkin löysin, mutta muistini mukaan siellä virallisessa kyltissä ei lue asiat noilla sanoilla. Noista säännöistä puuttuvat kaikki pykäläviittauksetkin.

Eli sitten mun muistikuvat noista kylteistä saattaa pitää hyvinkin paikkaansa, eli ei mainita pyöräilykieltoa. Pitää silti mennä tarkastamaan - pyörällä.. - pimeellä ... "Valvontatehtäviä"...

"2. Edellä olevien säännösten estämättä saadaan

• liikkua alueella hoito- ja valvontatehtävissä myös liikkumiskiellon aikana sekä moottoriajoneuvoa ja polkupyörää käyttäen"

[makkeli]

Sitten tais vielä olla kiinteistölle ajo sallittu.

Kuuvassahan saa ihan laillisesti ajaa rinkulaa. Polku ei ole luonnonsuojelualueella ja kävelytien päissä ei ole sinistä pyöreätä jalankulkijamerkkiä. Lintutornin kohdalla mennään luonnonsuojelualueella, mutta kun se ei ole polkua eikä maastoa, niin ei taida olla pyöräily kielletty.

[Matti H]

Ei virannomaisen mielivaltaan tarvitse alistua, mutta kansan enemmistöä on syytä kunnioittaa.

Näin. Ja toiseksi ei pidä olla kyse siitä, voinko MINÄ ajaa Ruissalossa, vaan siitä, miten siellä ajaminen vaikuttaa harrastajiin yleensä. Kannattaa vaan uskoa, että maastopyöräilyä isommatkin asiat on ihan marginaalia ja julkisuuteen tai päättäjien päihin voi eksyä ihan mitä vaan paskaa jonka perusteella yleinen asenne harrastustamme kohtaan muokkaantuu. Jokainen ajaa ihan missä haluaa, mutta vastuu on olemassa. Se vaan tässä individualismin huumassa usein unohtuu.

[JanneR]

Ja tämä antaa viranomaiselle mahdollisuuden kieltää maastopyöräily miltein missä tahansa. Se on hyvä muistaa, kun rymyää maastossa !

Sopiiko udella, että millä asiantuntemuksella tämän varmana esittämäsi johtopäätöksen teit? Se mitä olen itse noita asetuksia tavannut, niin ei anna mitenkään sellaista kuvaa, että tuo olisi mahdollista noin yleisellä tasolla, ja tuolla verukkeella. Enkä ymmärrä miten se asia vieläkään kuuluisi viranomaisille - yksittäiselle maanomistajalle, mahdollisesti. Miten käytännössä maanomistaja asiassa voisi edetä vai voiko? - En tiedä.

On aika tulkinnanvaraista myös, että koska vähäistä suurempi haitta on tapahtunut. Esimerkiksi kaikki luontoyrittäjät toimivat jokamiehenoikeuden puitteissa, eikä sitä ole toistaiseksi kyseenalaistettu.

[marmar]

Näin. Ja toiseksi ei pidä olla kyse siitä, voinko MINÄ ajaa Ruissalossa, vaan siitä, miten siellä ajaminen vaikuttaa harrastajiin yleensä. Kannattaa vaan uskoa, että maastopyöräilyä isommatkin asiat on ihan marginaalia ja julkisuuteen tai päättäjien päihin voi eksyä ihan mitä vaan paskaa jonka perusteella yleinen asenne harrastustamme kohtaan muokkaantuu. Jokainen ajaa ihan missä haluaa, mutta vastuu on olemassa. Se vaan tässä individualismin huumassa usein unohtuu.

Täytyy tässä hiukan kommentoida aloittelijan näkövinkkleistäkin asioita. Kesällä päätin poiketa pitkän tauon jälkeen uudelleen metsän puolelle fillarilla. Asuinpaikka oli vaihtunut ja Vastaan tuli kieltomerkki toisensa jälkeen. Tuntui, että niitä kieltoja on kaikki nurkat täynnä. Kieltomerkeistä harmistuneena aloin hakemaan ratkaisua ongelmaan netistä, josta löytyi MTB-turku ja porukkalenkit. Noilla lenkeillä opin sen, että sitä luvalistakin polkua kyllä riittää - vielä. Olen samaa mieltä siitä, että ei kannata huonontaa vielä tällä hetkellä hyviä maastopyöräilymahdollisuuksia Turun ympäristössä ärsyttämällä turhaan tahoja, jotka voivat vaikuttaa kielteisesti ko mahdollisuuksiin.

Tuo torstailenkkikuvio on joka suhteessa todella mahtava.Toivottavasti porukkaa riittää jatkossakin vetämään lenkkejä ja uusien kannattaa ehdottomasti lähteä mukaan katsomaan menoa. Aloittelijalle ylivoimaisesti paras tapa päästä lajiin sisälle ja oppia uusia polkuja.

[makkeli]

Vastaan tuli kieltomerkki toisensa jälkeen. Tuntui, että niitä kieltoja on kaikki nurkat täynnä.

Missä on kieltomerkkejä muualla kuin luonnonsuojelualueilla?

36 § (23.6.2005/506)
Kieltotaulut

Maa- tai vesialueelle ei saa pystyttää sellaista kulkemisen, maihinnousun tai muun jokamiehen oikeuden käyttämisen kieltävää taulua, jonka asettamiseen ei ole lakiin nojautuvaa perustetta.

[marmar]

On aika tulkinnanvaraista myös, että koska vähäistä suurempi haitta on tapahtunut. Esimerkiksi kaikki luontoyrittäjät toimivat jokamiehenoikeuden puitteissa, eikä sitä ole toistaiseksi kyseenalaistettu.

On kyseenalaistettu. Olen lukenut mielestäni merkittävän määrän juttuja lehdistä, jossa kyseenalaistetaan ko. toiminta. Jopa lakialoitteen tekemisestä yritystoiminan kieltämiseksi on ollut maininta useammassa yhteydessä. Suurimpana ajurina marjoista tai ratsastuksesta elantonsa saavat. Muistaakseni asiaa on käsitelty ihan yleisradion ohjelmissakin. On jokaisesta jokamiehenoikeuden käyttäjästä kiinni säilyykö ne nykyisenlaisena vai ei. Jos jokamiehenoikeutta aletaan tavalla taikka toisella väärinkäyttämään, niin rajoituksia tulee aivan varmasti lisää. Kyse on vain siitä kuinka laajoja ne ovat ja kuinka määrätietoisesti joku aisasta kimpaatunut ajaa asiaansa. Pahimmissa skenaanrioissa sekä ratsastus, pyöräily, että kaikki yritystoiminta suljettaisiin kokonaan jokamiehen oikeuden ulkopuolelle. Jokainen voi omalta osaltaan vaikuttaa siihen, että rajoitusintoiset eivät saa lisää vettä myllyynsä. Toistaiseksi vielä jokamiehenoikeus on vienyt voiton ja rajoitukset eivät ole toteutuneet. Innokkaita rajoittajia on tässä maassa yllättävän paljon. Ei kannata aliarvioda heidän voimaansa päätöksentekoprosessissa.

[Aki Korhonen]

En myöskään ymmärrä, että miksi sinne Ruissaloon pitäisi mennä ajamaan vaikkei loukkaisi ketään tai pilaisi mitään. Siellä nyt vaan sattuu olemaan täysin laillisesti asetettu pyöräilykielto luonnonsuojelualueen metsissä ja poluilla, vaikkei sen tarpeellisuudesta tai mielekkyydestä samaa mieltä olisikaan. Kyllä se kielto on niihin kyltteihinkin kirjoitettu eikä huono lukeminen poista kiellon olemassaoloa. Lisäksi täytyy kyllä todeta, ettei Ruissalossa ole mitään maastopyöräilyllisesti erityisen kiintoisaa, joten sieltä voi hyvin pysyä poissa. Ajopaikkoja löytyy kyllä muualta. Lisäksi kun kaupunki ja ympäristökeskus ovat suuressa viisaudessaan sitä mieltä, että on parempi liikkua siellä autolla, niin tehdään sitten niin jos sinne on ihan pakko päästä. Pyörällä Ruissaloon saa mennä tasan kahta väylää pitkin - joko jalankulkijoiden täyttämää Rantapromenadia tai autoille varattua mutkaista Ruissalon puistotietä pitkin. Ei noista kumpikaan sovellu järjellisesti polkupyöräilyyn ainakaan sesonkiaikoina. Kuva kylteistä ja muutakin tarinaa löytyy MTB-Turun noin tuhatsivuisesta arkistosta (kun en näköjään ole muistanut vielä tuhota). Aiheeseen liittyvät jutut alkavat 2006 lokakuun lopulta ja kuva kylteistä löytyy ainakin päiväyksellä 22.4.2011. Että ei muuta kuin kiinnostuneet iltasatuja lukemaan...

Sitten oli juttua eri lenkkiporukoista. En tiedä onko monellakaan porukalla niin tarkkaa kuka sinne menee ajamaan. MTB-Turku koittaa tarjota maastopyöräilyä ikään, sukupuoleen yms katsomatta. Kaikki ovat tervetulleita ja ikämiehiäkin porukasta löytyy. Henkilökohtaisesti pidän vähän harmillisena, että nykyään on niin monia pieniä sisäpiiriporukoita. Toki ymmärrän että kaverien kanssa on kiva polkea eikä siinä sinällään mitään pahaa ole. Toisaalta taas lenkkikaverin löytäminen vaikeutuu, kun pirstaloidaan tämä homma liian pieniksi paloiksi. Mielestäni isommasta porukasta saataisiin kerättyä tasapäisempiä pieniä porukoita aina tarvittaessa. Ehkä tämä on vain idealistin toiveunta. Täällä MTB-Turun alla kuitenkin ihan kuka vaan saa ilmoitella/kerätä ihan millaisia porukkalenkkejä tahansa. MTB-Turkuhan on täysin epämuodollinen ryhmä maastopyöräilystä kiinnostuneita ihmisiä - meillä ei ole virallista organisaatiota tai pääsyvaatimuksia. Erittäin tervetulleita ovat myös vain tietyntyylisille kuskeille soveliaat lenkkikutsut eli MTB-Turun alle mahtuu myös lenkkejä joissa vaaditaan torstailenkistä parempaa vauhtia, kuntoa tai taitoa. Erityistoiveista on hyvä ilmoittaa lenkkikutsuissa ja tällä erää niitä tunnutaan noudattavankin oikein hyvin. Pari porukkalenkkiä pohjalle, niin oppii tuntemaan porukkaa ja suhteuttamaan omaa ajotaitoa muihin - sen jälkeen voi miettiä mille lenkeille on kykeneväinen osallistumaan. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Raision suunnallakin ajetaan lenkkiä heti kun joku sellaisen kutsuu koolle. Itse olen Kerttulasta muutamia lenkkejä vetänyt ja varmasti niitä tulee harvakseltaan jatkossakin.

[Juha Jokila]

Hämärästi muistelen, että valokuvakin olisi kyltistä otettu, Pave?

Se taisi olla mun kuva, mutta se ei ole enää netissä jalbun-softan päätettyä ensin poistaa kaiken muun mun kotisivuilta ja vasta sitten ladata aikomani uudet kuvat.
Kyltti on Ruissalossa ja siinä on pyöräily mainittu, se on varma.

Muistatte ehkä, että meillä on edelleen käyttämättä mahdollisuus ottaa Turun kaupungin johonkin puutarhuriin vai mikä puiston hoitaja se oli, ja sopia noista maastoon merkityistä pyöräteistä. Kyllä se Ympäristökeskuksen ylitarkastaja silloin piti mahdollisena, että muutama vähän isompi polku voisi olla sallittu myös pyörille. Me oltiin silloin niin tyrmättyjä, ettei muruset jaksaneet kiinnostaa. Joku selkeäsanainen, kohtelias ja pitkäpinnainen voisi yrittää tehdä asialle jotain. Minä en enää kuulu mihinkään noista kategorioista.

Sitten jokaisen olisi syytä lukea Ympäristöministeriön tuore julkaisu jokamiehenoikeuksista. Se on ilmaiseksi ladattavissa täältä (2kpl pdf):
http://www.ymparisto.fi/default.asp?...lan=fi&clan=fi

Opas on erittäin perusteellinen ja kaikin puolin selkeä ja oikeudenmukainen. Ei pitäisi jäädä mitään epäselvää mitä jokamieheoikeuksilla saa ja ei saa tehdä. Kansallispuistojen pyöräilykiellot ovat edelleen perusteettomia ja ristiriidassa tuon oppaan kanssa, mutta kun niistä on jo virannomaispäätös, niin periaatteessa niitä pitäisi noudattaa.

[MTB 50+]

Sopiiko udella, että millä asiantuntemuksella tämän varmana esittämäsi johtopäätöksen teit? Se mitä olen itse noita asetuksia tavannut, niin ei anna mitenkään sellaista kuvaa, että tuo olisi mahdollista noin yleisellä tasolla, ja tuolla verukkeella. Enkä ymmärrä miten se asia vieläkään kuuluisi viranomaisille - yksittäiselle maanomistajalle, mahdollisesti. Miten käytännössä maanomistaja asiassa voisi edetä vai voiko? - En tiedä.

On aika tulkinnanvaraista myös, että koska vähäistä suurempi haitta on tapahtunut. Esimerkiksi kaikki luontoyrittäjät toimivat jokamiehenoikeuden puitteissa, eikä sitä ole toistaiseksi kyseenalaistettu.

Ei minulla sen suurempaa asiantuntemusta asiasta ole. Kolmenkymmenen vuoden kokemus maastopyöräilystä, kymmenkunta vuotta paikallisen pyöräilyseuran johtokunnassa, viisi vuotta SPU:n työvalikunnassa, ehkäpä tuossa on jotain oppinut.

Nuuksioon ajettiin yhtä aikaa ehkä noin 5 ... 8 vuotta sitten kieltoa maastopyöräilylle, ratsastamiselle ja rekikoirille. Hyvin innokkaasti sitä ajettiin ja pääosin kiellot menivät läpi ja ovat lainvoimaisia. Olin tuossa prosessissa hiukan mukana kieltoja vastustamassa ihan virallisella tasolla. Kyllä tuossa hyvin voimakkaasti kyseenalaistettiin varsin hyvin tuntemani luontoyrittäjän toiminta Nuuksion alueella. Siis rekikoirilla ajo järven jäällä pyrittiin kieltämään.

Ruissalon kieltoja yritimme estää yrittämällä neuvotella tämän pönttömiehen kanssa ( MattiS2, JJ ja minä ). Neuvottelu oli täysin toivoton.

Näitä kieltoja ajavat usein tahot, joilla on mahdollisuus, taito ja kanavat vaikuttaa. Jos tuohon yhdistetään vielä palava halu, niin tuloksia syntyy.

Maastopyöräiljät ovat todellakin marginaaliryhmä, jonka toimintaa on helppo rajoittaa vaikka kuinka tolkuttomilla perusteilla.

Kyseessä ei osaltani ole johtopäätös vaan kokemus. Hyvä näitä kieltoja, yrittää vastustaa, mutta tämä ei ole se foorumi, missä saadaan tuloksia aikaan.

[HAK]

...... pönttömiehen kanssa ( MattiS2, JJ ja minä ). ...

Satun tuntemaan MattiS2:n, JJ:n ja sinut, mutta kuka kumma on pönttömies?

[Ulla]

Älä turhaan lausu Pönttömiehen nimeä.

[marmar]

Muistatte ehkä, että meillä on edelleen käyttämättä mahdollisuus ottaa Turun kaupungin johonkin puutarhuriin vai mikä puiston hoitaja se oli, ja sopia noista maastoon merkityistä pyöräteistä. Kyllä se Ympäristökeskuksen ylitarkastaja silloin piti mahdollisena, että muutama vähän isompi polku voisi olla sallittu myös pyörille. Me oltiin silloin niin tyrmättyjä, ettei muruset jaksaneet kiinnostaa. Joku selkeäsanainen, kohtelias ja pitkäpinnainen voisi yrittää tehdä asialle jotain. Minä en enää kuulu mihinkään noista kategorioista.

Pistetään korvan taakse. Mun pinna varmaan riittäisi, mutta pelkän Ruissalon takia ei taida motivaatio riittää. Paikka on mun asuinalueelta katsottuna hiukan väärällä puolella kaupunkia ja en ole niin paljoa Ruissaloa kolunnut, että olisin nähnyt siellä jotain sellaista jonka takia olisin valmis näkemään niin paljon vaivaa. Jos samaan nippuun saisi kasattua jonkun fiksun määrän muita ulkoilureittien pätkiä, joilta yrittäisi saada kiellot pois, niin saattaisi jopa maksaa vaivan. Tuollaisen asian menestyksekäs eteenpäinvieminen vaatisi kuitenkin minimissäänkin useiden päivien pohjatyön alle ja kun aika on tiukilla, niin taidan viettää nuokin päivät mieluummin pyörän selässä sallituilla poluilla. Eka sallittu polku on mun kotiovelta 50m päässä ja jos siirtymä lasketaan tietä pitkin, niin Ruissaloa lähempänä niitä on arviolta satoja kilometrejä. Asun sentään linnuntietä alle 10 km päässä Turun kauppatorilta. Ongelma mulla vaan on, että tiedän ylettömän määrän polunpätkiä, mutta fiksujen reittien muodostaminen on vielä haasteellista.

Tavoitteena on alkaa kartoittamaan polkuja järjestelmällisesti openstreetmapin avulla. Joku onkin laittanut sinne Turun polkuja, joita on ajettu porukkalenkeilläkin mutta paljon, hyvin paljon puuttuu varsinkin kun mennään ympäristökuntiin. Mitä useampi lähtisi talkoisiin mukaan, niin sitä nopeammin saataisiin kattava polkukartta aikaiseksi.

[MTB 50+]

Pönttömies on myyttinen hahmo, joka liikkuu Kielletyssä Metsässä. Joskus hän poistuu sieltä ja liikkuu joukossamme kuin kuka tahansa meistä.

JJ:n erikoisystävä, jonka kanssa ei minunkaan pinna kestä neuvotella.

Työelämässä hän on / oli ympäristökeskuksen ylitarkastaja, joka kertoi samalla henkäyksellä ripustaneensa 500 linnunpönttöä Ruissalon luonnonsuojelualueelle ja kieltävänsä maastopyöräilyn siellä. Molemmissa hommissa hän onnistui.

[MTB 50+]

MarMar, piirtelin joskus jollekin karttapohjalle ison osan itäpuolen poluista. Yritän etsiä ne koneelta ja laittaa sinulle sähköpostiin.
Kyllä ne yhä edelleen suurinpiirtein oikein ovat.

[HAK]

Aika pieni alue on nuo suojellut lehdot Ruissalossa: http://www05.turku.fi/ruissalo/luonn...lualueet.shtml

Ja niidenkin läpi menevillä pyöräteillä saa pyöräillä.

Kaikki lenkille vaan.

[heccu]

Pönttömies on myyttinen hahmo, joka liikkuu Kielletyssä Metsässä. Joskus hän poistuu sieltä ja liikkuu joukossamme kuin kuka tahansa meistä.

JJ:n erikoisystävä, jonka kanssa ei minunkaan pinna kestä neuvotella.

Työelämässä hän on / oli ympäristökeskuksen ylitarkastaja, joka kertoi samalla henkäyksellä ripustaneensa 500 linnunpönttöä Ruissalon luonnonsuojelualueelle ja kieltävänsä maastopyöräilyn siellä. Molemmissa hommissa hän onnistui.

olen suurella mielenkiinnolla lukenut tämänpäiväistä keskustelua palstallanne. ihmettelen että mitenkä luonnonsuojelualueelle saa ripustaa linnunpönttöjä, se ei ole mielestäni luonnonsuojelua että esim tässä tapauksessa kolopesijäkantaa yritetään kasvattaa keinotekoisesti.

onnea "taisteluunne".

[HAK]

Heh, heh, Heccu.
Me täällä reservaatissa yritetään suojella kaikenlaisia ötököitä, jotta turvataan teille pääkaupunkilaisille geeniperimää.

Ja toisekseen tuo pönttömies jää tiheydessä kirkkaasti toiseksi, mulla on Vehmaalla 2500 neliöllä ainakin 30 pönttöä. Sen minkä telkät ja muu pienemmät ehtii munimaan, näädät ja muut pedot napsii.

Hyvä, kun joku jaksaa seurata näitä ikuisia taistoja.
Kuluu se aika näinkin Mammuttiin ja Kuruun valmistauduttaessa. Siellä nähdään.

[Juha Jokila]

Älä turhaan lausu Pönttömiehen nimeä.

Ei tämä ole pönttömies, vaan sehän on juuri se mies, jonka kanssa voi neuvotella Ruissalon suojelualueen polunpätkien avaamisesta maastopyöräilykäytöön.