Dopingpaukku

[villef]

Täytynee kysymys laatia siten, missä tallissa on vähiten on/ollut "kelmejä"? Ja mitkä tallit on/olivat "kelmien" suosiossa?

Kelme?

[Joenranta]

Tule mieleen tämän tosikon jeesustelua lukiessa, että samalla lailla hän lienee kuin muutkin seurannut Ranskan ympäriajoa ja ihaillut Lance Amstrongin seitsemää ympäriajon voittoa.Nyt on kuitenkin paljastunut, että aineita on käytetty laajasti - myöskin muut tallit kuin US-Postal.

[Joenranta]

Väärin. Aineiston mukaan Ferrari on määritellyt Armstronging kanssa kanssa kaikkien joukkueen jäsenten dopingin käyttöohjelman ja Armstrong on pakottanut muut noudattamaan ohjelmaa irtisanomisen uhalla (Vande Velden todistus vuoden 2003 tapahtumista). Hänen tekonsa ovat merkittävästi kovempia, kuin pelkkä käyttö.


Kun jäi lainaus pois, niin uudistan viestini. Kun lukee tämän tosikon jeesustelua, niin tulee mieleen, että samalla lailla hän on kuin muutkin tukka putkelle ihaillut Lance Amstrongin seitsemää Ranskan ympäriajon voittoa. Nythän on käynyt ilmi, että dopingaineiden käyttö on ollut varsin yleistä muillakin talleilla kuin US-Postalilla. Esimerkiksi kommnetoija "Vetoo" on päätynyt siihen, että puhdas Ranskan ympäriajon voittaja olisi sijalta 14. Sekin lienee vain olettamus.

No ei nyt ihan noin. Selviytyminen puhtaana maaliin on suuri saavutus nykyään, koska kisojen vauhdit ovat olleet douppauksen takia järkyttävän kovat. Luin juuri Fignonin elämänkerran ja hän avautui useasti siitä, että nykyään etapit ovat liian lyhyitä (lyhyempiä kuin 80-luvulla), vaikka vauhdit ja kuskien kestävyys ovat EPO:n ja veridouppauksen takia paljon kovemmat.

[Kal Pedal]

Harvassa lienevät ne jotka ovat tämän päivän normien mukaan puhtaina voittaneet Tourin. Ei vaan siis EPOn tulon jälkeen vaan yilpäätään.

[vetooo]

Harvassa lienevät ne jotka ovat tämän päivän normien mukaan puhtaina voittaneet Tourin. Ei vaan siis EPOn tulon jälkeen vaan yilpäätään.

Jos haluaa löytää kohtalaisen suurella todennäköisyydellä puhtaan Tour-voittajan, niin ajassa pitää mennä yli 20 vuotta taaksepäin. Greg LeMondin maksimaalinen hapenottokyky 92,5 ml/kg/min ja keskitehot Tourin voittovuosina (1986, 1989, 1990) 5,5 W/kg:n tuntumassa.

[Kal Pedal]

LeMondia pidetään yleensä puhtaana, kyllä, enkä vastaan väitä minäkään. Ennen Lemondia taas...tuskin riittää 20 vuotta...

Nicolas Rochen hyvä ja suorasanainen kolumni viime viikon tapahtumista: http://www.independent.ie/sport/othe...t-3257272.html

[asb]

Mikä lienee Joenrannan motiivi tässä syyttelyssä? Tulee mieleen, että käyttäytymismallit on opittu itse idolilta. Kun ei muuten pärjätä, niin hyökätään vastapuolen henkilöä ja uskottavuutta vastaan.

[Ana]

Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.

Pystynet noiden sun kriteerien perusteella luetella monta puhdasta, jolle nostelet hattua. Itse en uskaltaisi
sellaista vannoa kenestäkään. Siksi on pakko suuresti kunnioittaa näitä herroja, jotka pakottamisen, uhkailun,
kiristämisen, isojen omien virheiden jälkeen uskaltavat nostaa käden pystyyn ja viitata, että on tullut aika
myöntää omat virheet ja puhua suu puhtaaksi. Tuskin on ollut kovin helppoa heillekään tai kovin suuri
nautinto.

[Kal Pedal]

Viittaan ylläolevaan linkkiin. Siinä Roche -jolla on paukkuja olla asiasta jotain mieltä paljon enemmän kun sinulla tai minulla- kertoo oman mielipiteensä mm näistä mainitsemistasi sankareista.

[kmw]

Nicolas Rochen hyvä ja suorasanainen kolumni viime viikon tapahtumista: http://www.independent.ie/sport/othe...t-3257272.html

Tää on hyvä! Pedaalille kiitos linkistä.

[vetooo]

Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.

Pystynet noiden sun kriteerien perusteella luetella monta puhdasta, jolle nostelet hattua. Itse en uskaltaisi
sellaista vannoa kenestäkään. Siksi on pakko suuresti kunnioittaa näitä herroja, jotka pakottamisen, uhkailun,
kiristämisen, isojen omien virheiden jälkeen uskaltavat nostaa käden pystyyn ja viitata, että on tullut aika
myöntää omat virheet ja puhua suu puhtaaksi. Tuskin on ollut kovin helppoa heillekään tai kovin suuri
nautinto.

Nostan hattua erityisesti niille, jotka ovat ajaneet ilman dopingia kaikki nämä vuodet. Nosta hattua myös niille, jotka ovat tunnustaneet oman likaisen menneisyytensä - joskaan en niin korkealle kuin luomuna sotkeneille. On myös poikkeuksia, kuten David Millar. Entinen dopingin käyttäjä, nykyinen moottoriturpa. Millar haukkui UCI:n ex-pj:n Hein Verbruggenin. Hän lienee ainoa ammattipyöräilijä, joka on uskaltanut kritisoida UCI:ta estoitta.

[asb]

Semmoiseen kiinnitin huomiota, että todistajien määrä väheni ajan funktiona. Oliko Leipheimer ainoaurheilija, joka mainittiin nimeltä todistajana vuoden 2009 aikana tehdystä dopingista? Muilla ura vielä kesken, joten heillä ilmeisesti Omertakin edelleen voimassa.

[Rommeli]

Semmoiseen kiinnitin huomiota, että todistajien määrä väheni ajan funktiona. Oliko Leipheimer ainoaurheilija, joka mainittiin nimeltä todistajana vuoden 2009 aikana tehdystä dopingista? Muilla ura vielä kesken, joten heillä ilmeisesti Omertakin edelleen voimassa.

En ole muita ainakaan noteerannut. Kuvitella voisi, että aika montaa tuon kauden joukkuekaveria olisi asian tiimoilta kyllä "haastateltu".

Huomion arvoista noissa kuskien lausunnoissa on se, että Hincapien lausuntojen sävy ei ole syyttelevä, kuten muilla.

[erkkk]

Jos haluaa löytää kohtalaisen suurella todennäköisyydellä puhtaan Tour-voittajan, niin ajassa pitää mennä yli 20 vuotta taaksepäin. Greg LeMondin maksimaalinen hapenottokyky 92,5 ml/kg/min ja keskitehot Tourin voittovuosina (1986, 1989, 1990) 5,5 W/kg:n tuntumassa.

-89 kaveri puskee girossa anemiapotilaana ja saman vuoden tourissa paahtaa viimeisen aika-ajon keskarilla 54.55 hakaten doupannutta kilpakumppaniaan pari sekuntia kilometrilla. Ainakin palautumiskyky on ilmiömäinen, kun Giroa ei pysty helpponakaan vuotena kutsumaan palauttelevaksi. Tuohon aikaa läträttiin jo veren kanssa (väittävät että epoakin oli saatavilla, tosin hyvin vaikeasti), vähän vaikea uskoa että pelkillä B-vitamiini&rautapistoksilla oltiin liikkeellä. Kropasta varastoon otettu veri selittäisi osaltaan anemiaa.

Mielestäni Lemond oli huomattavasti Armstrongia lahjakkaampi kuski. Ura osui vaan pahasti murrokseen, jossa veriarvoiltaan heikompilahjaiset pystyivät tasoittamaan kilpailuetua.

[OJ]

Eikö tästä voi vetää aika pitkälle sellaisen johtopäätösen, että se huippulahjakkuus sitten loppujen lopuksi on se voittaja, itsensä ylittäjä ja porukan sisukkain?

Mahdollisesti, jos kaikki vetää samaa satsia ja jokaisella aineet toimivat samalla tavalla. Aineiden vetämien nyt on kuitenkin kielletty ja jokainen lisenssikuski hyväksyy tämän säännön/kiellon kun kirjoittaa nimensä lisenssiin.

Ja tottahan Lemond jotain aineita veti, mutta ei selvästikään hypännyt EPO junaan 1991 kaudeksi. Ja mitä Giron ajamiseen tuli, niin noihin aikoihin moni taisi käyttää Giroa harjoituskisana.

[keski-ikäinen]

...
Mielestäni Lemond oli huomattavasti Armstrongia lahjakkaampi kuski. Ura osui vaan pahasti murrokseen, jossa veriarvoiltaan heikompilahjaiset pystyivät tasoittamaan kilpailuetua.

Seurasin Lemondin touhuja mm. Bicycling-lehdestä ennen kun kaveri oli vielä Eurooppaan kisaamaan tullutkaan ja noiden muistikuvien pohjalta luulen, että olet ihan oikeassa.

[asb]

En ole muita ainakaan noteerannut. Kuvitella voisi, että aika montaa tuon kauden joukkuekaveria olisi asian tiimoilta kyllä "haastateltu".

Eikusta joo, Levi oli joukkueen ainoa jenkki Lancen lisäksi. Tämä lienee syynä. Muiden kuulemiseksi olisi kai pitänyt saada muiden maiden ADA:t mukaan? Ehkä tämä vielä laajenee niihinkin (sormet ristissä).

[vetooo]

Armstrong saattaa käyttää valheenpaljastustestiä, kertoo hänen asianajajansa Tim Herman.

Tim Herman, a member of Lance Armstrong’s legal counsel, has told the BBC that the former Tour de France winner could sit a lie detector test. Armstrong was stripped of his seven Tour titles and handed a life time ban by USADA for his part in a major doping operation that involved a series of offenses including trafficking, possession, and drug taking. The rider refused to defend himself against the charges but has always denied doping.

Armstrong May Take A Lie Detector Test, Says Lawyer | Cyclingnews.com
Varastossa lepäämässä ollut pössyttelynaama on nostettava estradille!

Sen kun vikisevät. Karavaani kulkee ja koirat haukkuvat.

[YT]

Olisikohan Lancen aika vaihtaa lakitoimistoa?

[Rommeli]

Eikusta joo, Levi oli joukkueen ainoa jenkki Lancen lisäksi. Tämä lienee syynä. Muiden kuulemiseksi olisi kai pitänyt saada muiden maiden ADA:t mukaan? Ehkä tämä vielä laajenee niihinkin (sormet ristissä).

Eikö Horner ollut tuolloin samassa porukassa, kuten myös kaudella 2010?

[asb]

Ei ollut Astanan 09 Tour-joukkueessa. Shackin 2010 joukkueessa oli.

[6,8]

Nicolas Rochen hyvä ja suorasanainen kolumni viime viikon tapahtumista: http://www.independent.ie/sport/othe...t-3257272.html

Kimmage kommentoi mm. ylläolevaa Rochen kolumnia: http://www.independent.ie/sport/othe...w-3258595.html

Yksi asiaan liittyvistä surullisista tarinoista saamassa onnellisempaa loppua: http://www.cyclingnews.com/features/...the-wilderness

Viime päivien aikana olen lukenut lähes kaiken tapaus Armstrongista julkaistun. Tuntemukseni ovat vaihdelleet oikeudenmukaisuuden toteutumisen aikaansaamasta onnellisesta ja vapautuneesta riemusta, hämmennykseen, suruun ja järkytykseen siitä kuinka laajasta ja häikäilemättömästä toiminnasta tässä on ollut kyse. Se miten paljon kärsimystä Armstrong näyttää kylväneen ei mielestäni voi jättää ketään inhimillisyyteen kykenevää kylmäksi.

[Kal Pedal]

Hyvä juttu Kimmagelta taas. Se on yksi jolle hattua voi nostaa.

[petri ok]

Toiselta foorumilta poimittu (todennäköinen)lista:
Rider 1: Paolo Savoldelli
Rider 2: Viatcheslav Ekimov/Beltran/Rubiera
Rider 3: Adriano Baffi
Rider 4: Bobby Julich
Rider 5: Manuel Beltran/Ekimov/Rubiera
Rider 6: Jose Luis Rubiera/Ekimov/Beltran
Rider 7: Roberto Heras
Rider 8: Victor Hugo Pena
Rider 9: Matthew White
Rider 10: Jose Azevedo/Noval/Padrnos
Rider 11: Benjamin Noval/Azevedo/Padrnos
Rider 12: Pavel Padrnos/Azevedo/Noval
Rider 13: Chann Mcrae
Rider 14: Boogert / Dekker
Rider 15: Chris Horner
Rider 16: Yaroslav Popovych
Rider 17:
Rider 18:
Rider 19: Steffen Kjaergaard
Rider 20: Benoit Joachim

Ainakin Yaroslav Popovych esiintyy todistajalausunnoissa ihan omalla nimellään, joten hän ei voi olla Rider 16.

Ainakin Levi Leipheimer kohdat 68 ja 69.

Itse veikkaan Contadoria jo senkin takia, että hän jatkoi yhteistyötään dopingkuriiri Pepe Martinin kanssa myöhemminkin.

Edit: Tyler Hamiltonin todistajalausunnossa kohdasta 103:

Lance soitti Hein Verbruggenille ja vaati Hamiltonin ja Mayon poistamista, koska "he eivät ole normaaleja". Pian tämän jälkeen Hamilton käräytettiinkin.

¡Hienoa UCI

[Rommeli]

Millä perusteilla noissa raporteissa osa kuskeista on sensuroitu noiksi "Rider xx":ksi ja osa taas on ihan sensuroimattomana näkösällä?

[kolistelija]

Millä perusteilla noissa raporteissa osa kuskeista on sensuroitu noiksi "Rider xx":ksi ja osa taas on ihan sensuroimattomana näkösällä?

Olisikohan kyseessä kevyemmät todisteet heitä koskien? Olisi loogista olla julkaisematta nimiä ennen kuin asiat ovat "beyond reasonal doubt".

[vetooo]

Ainakin Yaroslav Popovych esiintyy todistajalausunnoissa ihan omalla nimellään, joten hän ei voi olla Rider 16.

Tämä on varmistettu tietoteknillisesti. Kyseessä on Popovitsh (Popovych). Itsekin pidin Contadoria "ykkössuosikkina" Rider-16:ksi, mutta nähtävästi olin väärässä.

[tiger]

Olisiko mielenkiintoista kuulla mitä Levi aikoo kertoa tässä panelikeskustelussa:
http://www.fathomevents.com/sports/e...evieffect.aspx

[J T K]

Andy S:
"The former US Postal riders talk of a reality which I think is behind us now," Schleck reportedly told L'Equipe at the Tour of Beijing. "The problem in cycling is that we have to find some kind of serenity again in order to move on. People have to trust us. I know, that's easier said than done, and what we're reading these days doesn't make our sport any more credible. But I believe in our future."

Aika erikoista, kun aattelee että velipoika narskahti juurikin...eikö muka Andy itse tiennyt siitä? Näiden starojen olis kyllä parempi olla kommentoimatta mitään ellei ole munaskuita puhua niinkuin asiat on. Vai onko pikkubroidi muka ulkona kuvioista?

[Rommeli]

Tähän isoon jupakkaan liittyen vielä sen verran, että onko tuossa raportissa mainintoja niistä huhutuista USADAn hallussa olevista positiivisista dopingnäytteistä? Ainakin jossain väitettiin näin olevan, muttei asia ole mielestäni tullut esille raportin julkaisemisen jälkeen.

Mainittiin vuonna 2004 uudelleentestatut vuoden 1999 kuusi TdF-näyttettä ja UCI:n niistä IOC:n ja WADA:n pakottamana teettämä tutkinta, jossa tutkittiin käsittelikö laboratorio näytteitä oikein. Niitä piilotettuja vuoden 2001 Tour de Suissen epäilyttävien näytteiden testiraportteja ei saatu UCI:lta, koska UCI:n mukaan Lance kielsi raporttien luovutuksen USADA:lle.

Kyseessä lienee sitten Ranskan TV:n uutisoima ankka. Viittasin siis tähan Cyclingnews.comissa julkaistuun juttuun. Sama uutinen oli tosin monessa muussakin paikassa. Eli ainakaan tässä vaiheessa ei ole mitään virallista tietoa USADAn hallussa olevista uudelleentestatuista näytteistä.