ElectrobikeGiantHephaFillari
Sivu 221 / 445 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 121 171 211 219 220 221 222 223 231 271 321 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 6.601 - 6.630 / 13345

Aihe: Syksy tulee, valoa!

  1. #6601
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hiks Katso viesti
    Tällainen lamppu tuli http://www.lightmalls.com/3600-lumen...bike-light-kit
    Lamppu on kyllä todella kirkas. Valokeila on aika leveä ja hajavaloa hyvin. DX:n riistovalo on selkeästi himmeämpi. Akun kestoa en ole päässyt vielä testaamaan.
    varmasti onkin kirkkaampi sillä riistovalossahan ei myöskään ole kolmea xm-l:ää
    ps. kauanko kesti tuleminen ?
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  2. #6602
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    654
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hiks Katso viesti
    Akun kestoa en ole päässyt vielä testaamaan.
    Ettei sitten tule yllätyksenä, valon ledi-indikaattoriin akun latingista ei kannata pahemmin luottaa. Mun yksilö näyttää vihreää tasan niin pitkään kunnes akun suojapiiri liipaisee.
    --

  3. #6603
    Liittynyt
    06/2010
    Viestit
    385
    Oletteko availeet noita ja tutkineet miten asiallisesti lämmön siirtyminen pois on hoidettu?

  4. #6604
    Liittynyt
    02/2006
    Paikkakunta
    ratikan luvattu maa
    Viestit
    1.108
    Kauankos teillä on mennyt noissa DX:n lähetyksissä? Lamppu kuitattu lähetetyksi 14.9.
    Die Kanonen von Kauppi
    |ex 10k-kerho|
    "ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi

  5. #6605
    Liittynyt
    03/2010
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    11

    Re: Syksy tulee, valoa!

    5.9, eikä vielä nahnyt....

    Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

  6. #6606
    Liittynyt
    12/2008
    Paikkakunta
    Turgu
    Viestit
    303
    8.9. Väittävät paketin lähettäneensä vaan mitään ei ole tullut perille asti.
    www.pyörätarvike.com

  7. #6607
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    333
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Grr Katso viesti
    Ettei sitten tule yllätyksenä, valon ledi-indikaattoriin akun latingista ei kannata pahemmin luottaa. Mun yksilö näyttää vihreää tasan niin pitkään kunnes akun suojapiiri liipaisee.
    Omassa perus T6 riistovalossa sama homma. Onneksi ei ollut vielä säkkipimeää, kun tämän ominaisuuden huomasin.

  8. #6608
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fsol77m Katso viesti
    *clip*
    toki helpointa voisi olla siirtyä led aikaan
    Mistä saa tuollaiseen halogeenikantaan sopivia ledejä? Onko nykyään ihan esim. jonkun Ajopyörän hyllytavaraa?
    Ja minkä hintaisia ne on? Nuo minikantaiset halogeenitkin tuntuvat olevan aika arvokkaita... ollakseen vain pyörän valon polttimo.

  9. #6609
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hiks Katso viesti
    Tällainen lamppu tuli http://www.lightmalls.com/3600-lumen...bike-light-kit
    Lamppu on kyllä todella kirkas. Valokeila on aika leveä ja hajavaloa hyvin. DX:n riistovalo on selkeästi himmeämpi. Akun kestoa en ole päässyt vielä testaamaan.
    Kuinkahan paljon tuossa on virtaa kuristettu? Lumenien perusteella ei paljoakaan, mutta kun akkuna on 4x18650. Jos nyt oletetaan, että yksi 18650 on 3000mAh ja yksi ledi voi viedä 3A/3,7V, niin eipä tuolle paljon paloaikaa tule täydellä teholla. Jäänee oikeassa elämässä alle tuntiin.

  10. #6610
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti makkeli Katso viesti
    Kuinkahan paljon tuossa on virtaa kuristettu? Lumenien perusteella ei paljoakaan, mutta kun akkuna on 4x18650. Jos nyt oletetaan, että yksi 18650 on 3000mAh ja yksi ledi voi viedä 3A/3,7V, niin eipä tuolle paljon paloaikaa tule täydellä teholla. Jäänee oikeassa elämässä alle tuntiin.
    Lamppu ylikuumenee, jos LED:eille pusketaan 3A. 1.5A:lla saattaisi toimia.

    Jos LED:t on rinnan, kasvaa ohjaimen virrat aika isoiksi. 3x3A=9A Tuskin. 3x1.5=4.5A. Jos LED:t on sarjassa ja samoin akut, tulee ajurin rakenteesta helpompi toteuttaa. Vastaavasti akun balansointi tulee ongelmaksi. Laturi näyttää olevan vain kaksinapaisella liittimellä, eli ei balansoiva. Balansointi voisi toki olla akussa sisäänrakennettuna, mutta epäilen vahvasti. Suosittelen varautumaan akun lyhyeen elämään samalla kun toivotaan parasta.

  11. #6611
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti gobbif Katso viesti
    Oletteko availeet noita ja tutkineet miten asiallisesti lämmön siirtyminen pois on hoidettu?
    sivu pari sitten syväanalyysi ja kuvien kera...

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti makkeli Katso viesti
    Kuinkahan paljon tuossa on virtaa kuristettu? Lumenien perusteella ei paljoakaan, mutta kun akkuna on 4x18650. Jos nyt oletetaan, että yksi 18650 on 3000mAh ja yksi ledi voi viedä 3A/3,7V, niin eipä tuolle paljon paloaikaa tule täydellä teholla. Jäänee oikeassa elämässä alle tuntiin.
    noissa on yleensä noin 4400mah akusto joten tuolla virrankulutuksella joita olen mitannut niin ko lamppu toiminee noin tunnin täysteholla (3x) kakstuntia kahdella ja kolmetuntia yhdellä ledillä
    koska akustot ovat mitä sattuu kiinalaisen käsiin tulemaan -laatua niin aikahan voi vaihdella myöskin molempiin suuntiin paljonkin...


    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fsol77m Katso viesti
    http://www.lightmalls.com/3600-lumen...bike-light-kit



    noniin nyt kuvia 3x xm-l lampun tehosta

    tässä ensin riistovalo p7 ledillä ja 18asteen linssillä (ja täysillä siis)


    tässä ex p7 ledillinen käsitaskulamppu jossa nyt xm-l-u2 @ 2.8A


    tässä 3x xm-l riistovalo yhdellä ledillä


    tässä 3x xm-l riistovalo kahdella ledillä


    tässä 3x xm-l riistovalo kolmella ledillä




    mielenkiintoisia huomioita :
    se että jos xml riistovalosta on kaksi lediä päällä ja vaihtaa kolmannen päälle niin valoteho ei tunnu kasvavan ja syytin siitä regua mutta vaikka pidän nuo kaksi lediä päällä ja laitankin taskulampusta "kolmannen" ledin päälle niin efekti on sama eli valoteho ei kahden jälkeen tunnu "tuplaantuvan" vaan lisääntyy vain hieman... eli tuo todistaa sen että riisto xml:än regu on kyllä toimiva eli ei rajoitakkaan virtaa tms..
    ilmeisesti silmä toimii jotenkin logaritmisesti eli alussa valoteho kasvaa nopeastikkin mutta toiseen päähään mentäessä pitää valotehon tuplaantua/kolminkertaistua oikeasti ennenkuin mitään näkyvää tapahtuu tms.

    tässä viel ilottelukuva jossa kaikki valot kerralla päällä (eli 4x xm-l + kapea p7)



    edit lisäys
    amppeereita mittailtu eli 1 xml päällä virta 0.66A , 2 xml päällä virta 1.80A , 3 xml päällä virta 2.3A... lampun kulutus 1x = 2.3W 2x = 12.6W ja kaikilla kolmella = 24w

    valoteho laskien kulutuksesta : 1x ~250lm , 2x ~1300lm , 3x ~2300lm
    jos saisi 2.8A kaikille kolmelle ledille @ 3.7v : ~2800lm
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fsol77m Katso viesti

    noniin...

    nyt sitten purin tuon 3x xm-l ledi valon tutkiakseni sisukaluja ja kokoamisen laatua ja ei oikeastaan mitään yllätyksiä s
    sinänsä vaan perus kiinalaista (ihmeellistä) ajattelua ja muutama pikkuvikakin.

    kuten jo aiemmin epäinkin jo niin eka huono (tosin tyypillinen) vika on siinä että pohjakiinnikkeen kun ottaa irti niin johdolle ei ole minkäännäköistä tiivistettä. tästä seuraa se huono puoli että lamppu ei kestä upotusta veteen mutta kestää kyllä kaatosateen kunhan on tangossa reikä alaspäin.
    johtokin saattaa rispaantua terävään reunaan mutta pidän tätä epätodennäköisenä niin kauan kunhan pohjakiinnike on kiinni.

    etulasi sitten pois ja positiivinen yllätys oli taas lasin tupla tiivistys eli orengas lasin edessä ja toinen lamppu rungossa.

    sitten pujottelua että sai valo yksikön pois rungon sisältä ja taas sama homma.. reikä josta menee piuha suoraan lamppuyksikön sydämmeen on tiivistämättä ja terävä reunainen. samalla paljastui myös oletus että lamppu lämpenee vähän ja syykin sillä lamppuyksikkö on vain kapealta kaistaleelta kiinni itse ulkorungossa ja koska välissä on ilma niin runkohan lämpenee todella hitaasti verrattu siihen että oikeasti sisuskalut hehkuu punaisena (vertauskuvallisesti).


    heijastimet on liimattu pysyvästi kiinni eli erilaisia heijastimia ei voi kokeilla (paitsi hajoittamalla).




    no ei muutakuin sähköjohtoa kuorimaan ja sovittelemaan ja sillä sainkin tiivistettyä lamppuyksikön reijän ja jakorasian tiivisteestä sain lamppurungon tiivisteen. piitahnaa reilusti kapeaan kaistaleeseen ja lamppu kasaan. ja taas toimii ja nyt on edes vähän suojausta


    nyt lamppukin lämpenee rungoltaan huomattavasti nopeammin ja on kotiolosuhteissa "polttava" noin 10-15 min täysteholla ollessaan.

    siis ei tuo huono lamppu ole. viat huomioon ottaen niin tiivisteiden puute on tietysti huono mutta en usko että mitään ongelmia tuosta tulee ellei upota veteen tms ja eikä piuha pääse rispaantumaan tms kovinkaan helposti sillä tankokiinnike pitää johdon kyllä aloillaan.
    ainoa mitä suosittelen suoraan pakasta tehtäväksi toimenpiteeksi on laittaa piitahnaa tuohon kapeaan kaistaleeseen jotta ledit eivät ylikuumentuisi ja olisi siten pitkä ikäisempi.

    itse lamppuhan on myös todella kevyt 130gr (akkupaketti 200gr) ja se hyvä puoli siinä on silloin että jäähtyy myös todella nopeasti. (vertailun vuoksi p7 riistovalo 109gr + 200gr)
    fsol77m muokkasi tätä : 02.10.2012 at 11.58
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  12. #6612
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Herwood
    Viestit
    308
    Tämmösen huutelin tuolta ihan testimielessä

    http://bit.ly/UDon0O

    Serkulla on tuosta joku miniversio, näytti ainakin päällisinpuolin laadukkaalle.
    Onkos muilla kokemuksia näistä? Saatan raportoida jahka lamppu saapuu ja pääsen kokeilemaan.

  13. #6613
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sirkkeli Katso viesti
    Tämmösen huutelin tuolta ihan testimielessä

    http://bit.ly/UDon0O

    Serkulla on tuosta joku miniversio, näytti ainakin päällisinpuolin laadukkaalle.
    Onkos muilla kokemuksia näistä? Saatan raportoida jahka lamppu saapuu ja pääsen kokeilemaan.
    noistahan on ollut paljonkin juttua tässä topikissa aiemmilla sivuilla kyllä mutta tiivistetytisti sanoisisin että pätevä lamppu ja veden kestäväkin muttei kestä upotusta. akut kestävät täys teholla noin tunnin ja valotehoa piisaa yllinkyllin. mitä muuta haluat tietää ?
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  14. #6614
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Herwood
    Viestit
    308
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fsol77m Katso viesti
    noistahan on ollut paljonkin juttua kyllä mutta tiivistetytisti sanoisisin että pätevä lamppu ja veden kestäväkin muttei kestä upotusta. akut kestävät täys teholla noin tunnin ja valotehoa piisaa yllinkyllin. mitä muuta haluat tietää ?
    Jaa, olis voinu tietty lukee koko threadin...

    Toivotaan että sillä näkee jotain eikä hajoa heti käsiin.

  15. #6615
    Liittynyt
    07/2010
    Viestit
    332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fsol77m Katso viesti
    ps. kauanko kesti tuleminen ?
    En ole Hiks, mutta vastaan silti, että itse tilasin omani parisen viikkoa sitten. Laitoin tilauksen sisään to/pe yönä, pe lähetysvahvistus ja seuraavan viikon to oli haettavista lähipostista. Ei paha ollenkaan! Toimitusmuotona otin sen pari ekee maksavan pikapostin.

  16. #6616
    Lezyne Macro vaikuttaa erittäin hyvältä valolta. Jos sitä kerkeisi lenkille vielä tänään että pääsis pyörän kanssa kunnolla testaamaan

    Blackburn Mars 4.0 vaikuttaa myös laadukkaalta, mutta tehoa tuossa on ehkä jo vähän liikaakin takavaloksi. Ei viittis muita perässä tulevia liikkujia sokaista kuitenkaan.

  17. #6617
    Liittynyt
    02/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    726
    Takavalossa liikaa tehoa? Vertaapas autojen takavaloihin, niiden kanssa kun on samalla kaistalla, tehoa pitää olla.

  18. #6618
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    noniin.. nyt sitten saapui led-tech.destä ledilin linssejä 2kpl joista toinen 19 ja toinen 25 asteinen.
    (tämä siis jatkoa minun 3x xm-l riistovalon tuunaamiselle jonka olin jo aiemmin tilannut lightmallsista)

    ensin testikuva alkuperäisestä linssistä

    siihen parit teipit seinälle jotta kuvion koko selviää myöhemmin paremmin.

    sitten purkuun... olikin todella hankala tapaus. luulin että tuo olisi ollut liimattuna kun vaikutti niin jämäkältä mutta ruuvi kiinnitteinenhän tuo olikin kun ensin sai regun irti takapuolelta (todella tiukka sovitus joten pikkaisen kaasutohottimella kun lämmitti niin irtosi helpoiten. ei ole liimattu tai kolvattu tms kiinni vaan ihan puristus sovitteella)


    tässä teflon paloja ledin ympärillä ja ihan viisaasti laitettu sillä heijastinhan on alumiininen niin ilman noita paloja voisi oikkarissa olla jotain mitä ei pitäisi


    yllätys olikin suuri kun sai teflonit poies sillä alapuolella olikin kolmet pikkuledit vain ryhmiteltynä kolmioon eikä niin kuten oletin että olisi ollut valmis kolmiolevy ledeillä


    tässä ledilin linssin sovittelua. hyvin istuu. (linssin tukijalkoja pitää muuten lyhentää noin millinverran esim hiomalla tai sivuleikkurilla)


    ja edestä kanssa kuva


    tässä sitten 25asteen linssin kuva.. valoteho on parempi kuin orkkiksessa sekä kuvio on täysin pyöreä ja tasainen sekä hajavalo puuttuu tyystin.


    tässä 19asteen linssi. valotehoa tulee jo todella keskelle mutta valoympyrän halkaisija on muuten suurinpiirtein sama kuin leveämmässäkin linssissä.



    mitä sitten jäi käteen:
    ehdoton hankinta sillä parantaa valokuviota ja muotoa mutta vaatii aika paljon purkamista joten ei onnistu helpolla. kunhan orkkis linssin on saanut irti niin tuon jälkeen on helppo vaihdella eri linssien välillä mutta markkinoilla ei vielä ole muita kuin 19 ja 25 asteen linssit.

    linssit maksavat vain 3.49€ mutta postikuluja tulee liki kymppi joten tavaraa kannattaa tilata kerralla enemmän. (minun kaksi linssiä kuluineen maksoi ~14e)

    tässä linkki 19asteen linssille
    http://www.led-tech.de/de/High-Power...1_106_146.html
    ja 25asteen linssille
    http://www.led-tech.de/de/High-Power...2_106_146.html

    edit
    pikatestaus pimeässä metsässä osoitti sen että hajavaloa on todellakin vähemmän ja valoa suuntautuu eteen reilusti (siis 19asteen linssillä) mutta mikään pitkän matkan spotti ei tuokaan vielä ole vaan modattu xm-l taskulamppu voittaa pituuskisan helposti mutta valonmäärässä ympäröivällä alueella taas 3x xml voittaa mennentullen.
    kätevämpi koko olisi siis 25asteen linssi yleisnäkymäksi (tai jopa orkkis heijastinkin) ja "spotiksi" tuo 19asteinen esim kypärään tms

    edit2
    sellainen päivitys että ilmeisesti näitä linssejä ei sitten kannata lähteä vaihtamaan silloin kun lamppu on vielä lämmin sillä itselläni irtosi kahdesta xm-l ledistä se silikoni puolipallo joka on liimattu siis ledin päälle niin pois.

    sinänsä tuo ei haittaa menoa sillä ledit toimivat edelleen kuten ennenkin ja mielenkiintoisena yksityiskohtana se että nyt lampun sävy muuttui sinivalkoisesta enemmän lämmin valkoiseen

    linssin kohdistaminen on nyt tietysti haastavampaa kuin ennen, sillä ledilin linssi istui kuin nenä päähän xm-l:än silikoninpuolipallon päälle mutta nyt istuvuus on hieman huonompi.
    mutta kunhan etulasin saa vain kiristettyä kunnolla niin ettei linssi liikkuisisi samaanaikaan niin tuon jälkeen ongelmia ei ole
    fsol77m muokkasi tätä : 08.10.2012 at 08.29
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  19. #6619
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    30
    Iso kiitos fsol77m, omat valoni ovat vasta tulossa Lightmallsista, mutta kunhan aikanaan saapuvat niin linssin vaihtoon pääsee suoraan näiden ohjeiden avulla.

    Tarvitseeko uutta linssiä muuten liimata runkoon vai sitooko ympärillle tuleva karmi sen tiukasti paikalleen?

  20. #6620
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nemesis Katso viesti
    Iso kiitos fsol77m, omat valoni ovat vasta tulossa Lightmallsista, mutta kunhan aikanaan saapuvat niin linssin vaihtoon pääsee suoraan näiden ohjeiden avulla.

    Tarvitseeko uutta linssiä muuten liimata runkoon vai sitooko ympärillle tuleva karmi sen tiukasti paikalleen?
    ei tarvitse mitään. ledilin linssi on juuri passeli mutta kinuski laatu kun on mitä on niin toki huonompilaatuisessa lampussa voi linssi jäädä hölskymään tms niin silloin auttaa ohut ja iso o-rengas esim linssin päälle (ei haittaa valokuviota tms) niin se tiivistää klapin poies.
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  21. #6621
    Kysymys Lezynen valojen omistajille: onko valokuvio täysin symmetrinen ympyrä, vai onko sitä jotenkin "litistetty" optiikalla?

  22. #6622
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    654
    Linssimodaus näytti hyvältä. Itsellä on tarkotuksena päivittää ajuri Taskledin malliin, voiskin tehdä tuon samalla.
    --

  23. #6623
    Testilenkki tehty uudella MJ-856B:llä. Tarpeisiini erinomainen valaisin, mukavaa oli ajella täysin pimeää hiekkatietä kunnon valoilla, samoin auttaa kelveillä, joissa noi puut on kasvanut katulamppujen eteen. Täyttä tehoa ei tosin noilla kelveillä tarvitse käyttää. Kyllä sitä nykyjään saahaan isot tehot pienestä lyhdystä. Akkupaketti on myös mukavan pienikokoinen ja virtaa riittää pitkäksi ajaksi .

  24. #6624
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti N.N. Katso viesti
    Takavalossa liikaa tehoa? Vertaapas autojen takavaloihin, niiden kanssa kun on samalla kaistalla, tehoa pitää olla.
    Päivällä ei psty kattomaan valoa kohti 5 metrin päästä. Auton takavalot ei ota samalla tavalla silmiin.

  25. #6625
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    125
    Siis onko tuo linssin vaihto isotöinen homma? menee nöösiltäkin? ajattelin että vois tehdä jos kerran ero on noin huomattava. onko noissa valokuvio kuvissa 1,2 vai kaikki 3 lediä päällä?

  26. #6626
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rahka Katso viesti
    Siis onko tuo linssin vaihto isotöinen homma? menee nöösiltäkin? ajattelin että vois tehdä jos kerran ero on noin huomattava. onko noissa valokuvio kuvissa 1,2 vai kaikki 3 lediä päällä?
    isotöinen sen takia että joutuu tuon regulaattorin irroittamaan ja sitten vasta pääsee alkuperäisen heijastimen kimppuun yms.
    kaikissa valokuvioissa on kaikki 3 xm-lää täysillä.
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  27. #6627
    Joku naapurimaan puolella on modannut riistovalon tieliikennekelpoisemmaksi - eikä maksa paljon!
    http://www.cykelforum.se/viewtopic.php?id=2652
    Kesäkeli muokkasi tätä : 03.10.2012 at 19.26 Syy: ei ollutkaan Magicshine

  28. #6628
    Liittynyt
    06/2010
    Viestit
    385
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sirkkeli Katso viesti
    Tämmösen huutelin tuolta ihan testimielessä
    http://bit.ly/UDon0O
    Hinta ainakin on kohdallaan. Järkyttävän halvoiksi on menneet nuo pyörävalot parin viimeisen vuoden aikana!

  29. #6629
    Liittynyt
    05/2007
    Viestit
    213
    Pimeäähän tuolla on, mutta kiinan ihmeet ei kiinnosta.

    Ajattelin laittaa tankoon Exposure Reflex:n ja kypärään Lupinen Bettyn. Alkaisikohan noilla näkemään. Onko ehdotuksia vaihtoehdoiksi?

  30. #6630
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Järvenpää
    Viestit
    229
    Nyt on päässyt Lumilight Navigator 1400 näyttämään kyntensä. JA se todellakin VALASEE

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •