LeMondin Alpe d'Huez -ennätys on 41.42 vuodelta 1991. 40 minuutin raja on alitettu 39 kertaa.Alkujaan tämän lähetti eddymerckx
Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita
Nöösi
LeMondin Alpe d'Huez -ennätys on 41.42 vuodelta 1991. 40 minuutin raja on alitettu 39 kertaa.Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita
Vakiovieras
Kiitos Vetoo. Toi mun läppä 48 min ajoista oli suoraan Hamiltonin kirjasta eli siinä- kin tulee ihan sen omia juttuja. TH n kirja aluksi ok mutta sitä enemmän funtsiessa tulee mieleen järkyttävä mustamaalaus. Kyllä, ei se ammattimies pelkällä pastalla Touria voita. TH myös uskoi et Landis ei käyttänyt testosteronia, sitä mistä se kärys. Kannattaa tsiigaa Youtubesta kun Landis ajaa sen kuuluisan etapin missä Sinkewitz putoaa suoraan vetoon. Mitä se Landis ei ollut ottanut, sitä ei ole olemassa eikä ollut keksitty.
Minkä takia pyöräilijöitä vainotaan sillä witch hunttia tää on. NHL pelaajat käyttää kokkelia eikä jenkeissä testata niitä lainkaan. Futarit oli Fuentesin asiakkaita mutta montako sai penalttia? Mä lopetan ainakin itse nyt tän palstan seuraamisen. Mun puolesta ammattiansa harjoittavat tehkööt mitä haluavat. Kyten TH kertoi kirjassaan, alle viikon kisoissa saattaa pärjätä puhtaana? En usko sitäkään. Mukavampi katsoa kisoja kun pyörä kulkee kuin että sitä talutetaan.
Vanhoja juttuja kaivellaan vaikkei olla kärytty( LA). Pelle touhua. Ihan pula-ajan kateellisia
53x12
Vakiovieras
Tuo on muuten tosiaan jännä juttu, ettei noissa joukkuepelien ammattilaissarjoissa kyllä pelaajia testata (ainakaan ihan aikuisten oikeasti). Tiedä sitten onko jotain nimellistä testiohjelmaa olemassa. Silti ainakin jääkiekko, jalkapallo ja koripallo ovat olympialajeja. Suomessa sentään kaiketi testaillaan kaikissa noista mainituista lajeista ihan säännöllisesti...
Vakiovieras
Niinpä. Ajelin joskus noita etappi ajoja eloleivällä. 10-15 sijat oli sijoituksina mut mitä väliä, mä olin niihin ihan okei.
53x12
Jäsen
Todennäköisesti testataan samaan tapaan kuin pyöräilyssä on testattu eli vähintäänkin arveluttavalla tavalla. Pohjois-Ameriikan ammattilaissarjat testaavat pelaajiaan aika niukasti, silti esim baseballissa on kärynnyt porukkaa kohtuu paljon. Esim. NHL:ssä vedetään varmasti dopingia jo kiivaan pelitahdin, kipujen ja muun vuoksi. NHL ei halua testata enempää, koska he pelkäävät suurten starojen kärähtävän. Mielestäni tilanne on sama kuin UCI:lla on ollut, eli suojellaan ns. "kultahanhea". Entinen tappelija George Laraque on tuonut asian julki. Uskon vakaasti, että touhu ei ole paljoa puhtaampaa rakkaassa itänaapurissa KHL:n osalta. "Noitavaino" jääkiekkossa alkaa siinä vaiheessa, kun joku tarpeeksi uskottava ja iso tekijä uskaltaa ottaa asian esille uskottavalla tavalla.
Väitän silti, että joukkueurheilussa dopingista (esim. EPO:sta) ei saa samaa hyötyä, kuin kestävyyslajeissa.
Nöösi
Ei 48 minuuttia ole mikään läppä - ellet sitä sellaiseksi halua tulkita.Se pitää paikkansa. Hinault ja LeMond kellottivat Alpe d'Huezilla 48 minuuttia Tourissa 1986.
Itse sain Hamiltonin kirjan vasta tänään (keskiviikkona) ja viikonloppuna on ylimääräistä aikaa perehtyä siihen.
Landis on edelleen sitä mieltä, ettei hän tiedä, miksi jäi kiinni teston käytöstä. Hänen mukaansa testo ei kuulunut d-valikoimiiin Tourin 2006 aikana. Sinkewitzin putoaminen suoraan vetoon Joux Planella ei ollut mikään yllätys, koska saksalainen tunnettiin sangen keskinkertaisena mäkimiehenä. Uskon, että Sastre olisi kestänyt Landisin kyydissä koko etapin, mikäli espanjalainen olisi imenyt jatkuvasti Phonak-kuskin takapyörää. Landis ei yltänyt mihinkään käsittämättömän koviin mäkisuorituksiin, kun tarkastellaan pelkkiä nousutietoja.
Dr. Allen Limin analyysi Landisin 17. etapin suorituksesta on luettavissa kokonaisuudessaan: http://www.cyclingforums.com/t/38325...m#post_3161609Col des Saises: 36 min 55 sec at 395 watts (gains time on field)
Col des Aravis: 16 min 49 sec at 371 watts (loses time on field)
Col de la Colombiere: 27 min 45 sec at 392 watts (gains time on field)
Cote de Chatillon: 11 min 7 sec at 374 watts (loses time on field)
Col de Joux Plane: 37 min 34 sec at 372 watts (loses time on field)
At Landis' stated weight of 68 kilos that gives the following power to weight ratios:
Col des Saises: 36 min 55 sec at 395 watts 5.81W/kg
Col des Aravis: 16 min 49 sec at 371 watts 5.46W/kg
Col de la Colombiere: 27 min 45 sec at 392 watts 5.76W/kg
Cote de Chatillon: 11 min 7 sec at 374 watts 5.5W/kg
Col de Joux Plane: 37 min 34 sec at 372 watts 5.47W/kg
Tässä olisi Jari Porttilalle mainio aihe. Malttaakohan Mestari-Sporde tarttua haasteeseen?
Jos haluaa seurata todennäköisesti puhtainta ammattipyöräilyä, kannattaa keskittyä vain 1-päiväisiin kisoihin. Se olisi minullekin yksi vaihtoehto, mutta Grand Tourit sattuvat sytyttämään allekirjoittanutta. Teen siis kompromissiin ja katson sekä 1-päiväiset kisat että suuret ympäriajot.
Jäsen
Ongelmana kai urheilussa ylikansallisena muotona on se, että se on viihdeteollisuutta. Kotimaan tasolla urhelu on vielä "perinteistä", siis siinä eivät ole niin ratkaisevina kaupalliset arvot ja tavoitteet. Pyöräily kansainvälisellä tasolla, kuten NHL, on osa viihdeteollisuutta, jota käytetään eri tuotteiden mainostamiseen ja joka myös itse on kaupallisesti tarjottua viihdettä.
Jäsen
omavaltaisesti vaihdoin ketjua.
Ton ylemmän jutun pointti lienee
Eli näitä wattilukuja voi kukin tulkita miten haluaa.If you want to see supporting evidence of doping you will spot it. If you want to see evidence of clean riding, you will spot it.
Etkö Vetooo joku aika sitten juuri näillä luvuilla todistellut kuinka puhtaina Contador ja Schleckin veljekset kilpailevat.
Toki arvot ovat pudonneet, mutta toisaalta annoksetkin ovat todennäköisesti pienentyneet. Kuka voi sanoa, missä on raja mihin ihminen kykenee. Viime olympialaisessa joku kaveri nosti painoja kolme kertaa oman painonsa verran ilmaan. (jep oudoksuttaa). Kilpailiko aikoinaa Sastre puhtaana?
Ikävä kyllä ainoastaan pissa- ja veritestit voivat joskus paljastaa sen, joka käyttää jotain suoritusta parantavaa ainetta. Tosin Pharmastrongin ja Clentadorin tapauksissa UCI salasi ja yritti salata nuo positiiviset testitulokset. Ovatko he ainoita?
Miten on muuten mahdollista, että kaveri tulee täysin puskista Vueltaan 2012, ainoastaan yksi harjoittelukisa, ja pesee kaikki muut? MIten hän olikaan harjoitellut kilpailukieltonsa aikana ja millä....
Haluan uskoa, että joukossa olisi puhtaitakin. Mutta....
Landisin ja Hamiltonin ulostulojen jälkeen olisi todellakin aika "Totuus- ja sovintokomitealle". Ei minua kiinnosta kuka "voitti" vuosituhannen alun Tourit ja Girot, vaan se että Bruyneelit, Riisit, Rihsit ja Ochow.. ja MCKVAAKKU perkele, noi taustapirut saataisiin pois pilaamasta lajia.
Yksittäisten mäkinousujen wattilukuja on vaikea yleensäkin verrata, kun olosuhteet voi vaihdella. Samoin missä vaiheessa kisaa mäki ajetaan, onko lepopäivän jälkeinen etappi, millainen etapin korkeusprofiili muuten on, ajettiinko ennen mäkimaalia kuinka kovaa, kuinka paljon verttimetrejä jne.
Tämän vuoden Haute Route Alpe d'Huez aika-ajo oli 4:nä kisapäivänä. Miehistä voittaja ajoi sen 42.40, suomalainen Inkinen 51.50, molemmat alle 40v. Noista lukemista saa myös jotain osviittaa, tosin joku täällä viittasikin, että noista hyvistä amatööreistäkään ei tiedä, ajaako ne luomuna.
Joku kirjoitteli että on kiva katsoa kun pyörä kulkee. Itse tykkään, kun syntyy hyviä kamppailuja. Vueltaa oli mukava seurata juuri tämän vuoksi. Douppaamisesta sanotaan, että se sekoittaa ns. pelikenttää, koska kaikilla ajajilla ei ole samanlaista tieto/taitoa (lääkäreitä yms.) tukena ja sitten doping -aineet vaikuttavat kuskeihin eri tavoin. Toiset hyötyy enemmän kuin toiset.
Uskoisin että hyviä kamppailuja syntyisi, vaikka ajetaan luomunakin. Silloin varsinkin voisi nähdä luontaisen väsymyksen seurauksena yllättäviäkin tapahtumia. Nyt jotenkin tuntuu että TOP10 olevat kuskit jaksaa ajaa lähes samalla tasolla päivästä toiseen eikä tuollaista luontaista väsymystä näytä syntyvän. Aika skeptinen olen löytyykö pitkien etappiajojen TOP10 puhtaita ajajia.
Aktiivijäsen
Jäsen
NBA: 82 peliä runkosarjassa. Nopeammasta palautumisesta ei ole hyötyä? Eikä nyt sitten edes mennä siihen miltä noi pelaajat näyttää...
No siinä olet oikeassa, että EPO ei (tietenkään) auta niin paljon kuin kestävyyslajeissa.
Jäsen
Laji kuin laji, douppia vedetään suonet kurassa. Deal with it.
Nöösi
Kompetenssini ei riitä sen suurempaan analyysiin. Pitäisi kysyä Dr. Ferrarilta, Dr. Limiltä, Dr. Tuckerilta, Dr.. Cogganilta, Dr. Vayerilta jos haluaa päästä pintaa syvemmälle.
Tekemieni laskutoimitusten perusteella vuosien 2010-2012 suuret ympäriajot (3xGiro, 3xTour, 3xVuelta) on voitettu alle 6,0 W/kg:n keskitehoilla (Dr. Ferrarin kaava). Viikko sitten päättyneessä Vueltassa Contadorin ka. oli 5,87 W/kg. Kannattaa vierailla myöhemmin tänään nousutieto-ketjussa - jos aihe kiinnostaa. Täytyy ensin muokata Vuelta 2012 -laskelmat julkaisukuntoon.
Watti-määrät ovat pudonneeet ja samalla aineiden käyttöannokset pienentyneet, mutta d:tä käytetään edelleen (kuin suora lainaus Hamiltonilta). Arvostetun, ajasta ikuisuuteen siirtyneen prof. Sassin mukaan pitkäkestoisissa noususuorituksissa kellot alkavat soida, mikäli keskiteho ylittää 6,2 W/kg:n rajan. Mielestäni Sassin arvio on aika kohdallaan - tai ainakin se tuntuu sellaiselta.
Uskon, että Alpe d'Huez on mahdollista päästä aikaan 39.30 puhtain menetelmin. Tähän minulla ei ole esittää mitään muuta faktaa kuin 39 min 30 sek vaadittava keskiteho 70-kiloiselta (+8 kg fillari + muut roinat) pyöräilijältä. Se on 6,14 W/kg.
Näinhän se on. Testit ovat ainoa keino paljastaa, onko urheilija käyttänyt suoritusta parantavaa ainetta - jos sattuu jäämään kiinni.
Armstrongin tapaus näyttää aika selvältä, mutta ei kai Contadorin tapausta en muista tarkalleen. UCI viivytteli pos.näytteen uutisoinnissa ja vasta yksittäisen saksalaismedian(?) "salapoliisityö" pakotti kv. liiton julkaisemaan AC:n käryn? Vai miten se meni?
Käsittääkseni Contadorin harjoittelu painottunui pannan aikana pelkästään Madridin lähiseudulle. Sieltä löytyy hyvää maastoa - myös nousuja. Saxo Bankin apuajaja Hernandez ja Contador treenasivat jatkuvasti yhdessä. Se oli Riisin vaatimus Hernandezille, että tämän on pidettävä Contadorista huolta, vaikka AC oli kilpailukiellossa.
Tämä vahvistaa myös sen, että Riisille oli koko ajan täysin selvää jatkaa yhteistyötä Contadorin kanssa kärystä huolimatta.
Uskon eniten ranskalaisiin ja Vaughtersin suojatteihin. Ja ettei joku käsittäisi viestiäni puhtaana trollina, niin a) Ranskalaiset eivät ole menestyneet kovin hyvin viimeisen 10 vuoden aikana b) Ranskalaiset suhtautuvat sekä dopingiin että testaamiseen erittäin vakavasti c) Vaughtersin tallilla on ammattipyöräilyn tiukin joukkueen sisäinen dopingtestaus. d) Vaughtersin talli (miehet ja naiset) lopettaa toimintansa välittömästi yhdenkin käryn sattuessa (en tiedä, mitä WorldTour-säännöt sanovat, onko tallin välitön lopettaminen mahdollista).
Nöösi
Jaa... Dr. Ferrarin asiakaskunnalla pulmia? En muistanutkaan, että myös Michele Scarponi ja Giovanni Visconti on liitetty Dr. Ferrarin.
Ferraris clients in courtOthers find themselves in the crosshairs as well.
Michele Scarponi (Lampre-ISD) inherited last year’s Giro d’Italia title after Alberto Contador (Saxo Bank-Tinkoff Bank) lost it in a separate doping investigation. Along the way, according to La Gazzetta dello Sport, he worked with Ferrari. Twice in 2010 he visited the doctor south of Modena in Monzuno for tests. Scarponi has a hearing coming up with the CONI and could face a lifetime ban as he already sat out as part of the Operación Puerto investigation.
Giovanni Visconti (Movistar) wanted to race on Italy’s worlds team this month, but has been in hot water since public prosecutors started tracking payments to Ferrari’s alleged Swiss bank accounts. He, Leonardo Bertagnolli and several Katusha riders had their belongings searched in April 2011 by anti-narcotics police. Visconti, the Italian national road champion in 2007, 2010 and 2011, met with the CONI prosecutor, Ettore Torri on June 27 and waved goodbye to any chance of racing for the national team. As the Italian cycling federation (FCI) president Renato Di Rocco told VeloNews, “The CONI prosecutor assured me it has significant evidence” against Visconti.
“Cyclists went to be tested by Conconi and would come back flying. Incredible!” the late, respected trainer, Aldo Sassi told Cycle Sport in 2010. He added with a laugh, “he is a very good trainer!”
Jäsen
Olin aika varma, että joku tähän tarttuu. Nopeammasta palautumisesta on varmasti hyötyä ja siihen varmasti käytetään NBA:ssa ja NHL:ssä muutakin kuin venyttelyä ja hierontaa. Lähinnä tarkoitin suoritusten kestoa ja anaerobisen kapasiteetin hyödyntämistä joukkueurheilu vs. kestävyysurheilu.
Aktiivijäsen
Hain aamulla postista kirjan ja sanattomaksi se veti. Olis ehkä ollut kivempi vaan olla autuaan tietämätön.
Vakiovieras
Onkohan tuota kirjaa muuten tulossa Suomeen myyntiin jossain vaiheessa? Jotenkin tykkäisin tehdä ostokseni vähintäänkin EU:n sisäpuolelta, vielä mieluummin "kivijalasta".
Palstajyrä
Suomalaisesssa sanoivat että on tilauskamaa ja Akateemisessa ei osattu sanoa tuleeko hyllyyn vaikka se näkyi tietokannassa.
Luulen että helpommalla pääsee tilaamalla vaikka Amazonilta tai vastaavalta putiikilta.
Aktiivijäsen
Helpointa ja halvinta ostaa iTunesista... Kätevintä lukeakin sähköisessä muodossa, kun vieraat sanat saa sormea painamalla tsekattua sanakirjasta.
Jäsen
Halpaa kuin saippua, varsinkin jos sitä iPadia ei vielä löydy.
Palstajyrä
Kindle on sitten Amazonin vastaava, toimii tietokoneessa ja älypuhelimessakin. Muistaa jopa sivun jolle jäätiin, laitteesta riippumatta.
Jäsen
Ja antaa tunnarit ja salasanat kaverille niin sekin pääsee lukemaan samat kirjat.
Vakiovieras
Eikös sitä pääse käytännössä ihan yhtä helpolla, kun tilaa kirjan joko Suomalaisesta tai Akateemisesta? Tosin ainakin ensin mainitusta tilaamalla opuksen hinta noussee aivan järjettömäksi.
Jäsen
Itse laitoin tilauksen sisään Bookplus.fi:ssä. 25,95 € oli kovakantinen versio ja lisäksi tilasin pokkarina Millarin Racing through the dark (10,95 €) + postit 2,95 €, saa nähdä kuinka nopeasti toimittavat mutta ei nuo nyt minusta ihan älyttömän hintasia olleet vaikka ehkä Amazonista olisi varmaan halvemmalla saanutkin.
Ei mikään tavis
No olis, "vähän"
disclaimer: sori, ei liity dopingpaukkuun mitenkään, täytyi vaan kommentoida...
Edit: Hassua, jengi haukkuu kuinka rahanahne paska Hamilton on kun tämmösen kirjoittaa. Ja silti kaikki ostaa sen ittelleen varmaankin.
Nöösi
Oli rahanahne tai ei niin kirja on mielenkiintoista luettavaa.No olis, "vähän"
disclaimer: sori, ei liity dopingpaukkuun mitenkään, täytyi vaan kommentoida...
Edit: Hassua, jengi haukkuu kuinka rahanahne paska Hamilton on kun tämmösen kirjoittaa. Ja silti kaikki ostaa sen ittelleen varmaankin.
Vakiovieras
Amazon toki palvelee esim UKsta ja Saksasta myös EU:n sisältä. www.bookdepository.com sitäkin paremmin.
Aktiivijäsen
Meikä tilasi brittien Amazonista Hamiltonin ja Millarin kirjan kombona.
Mätkäisin mukaan vielä kirjan Merckxistä ja koko paketti tuli ilman toimituskuluja.
Paketille tuli hintaa 32€.
Jäsen
Eipä näitä omaelämänkerrallisia kirjoja pukata ulos nälkäpalkkataiteen vuoksi. En ole lukenut kirjaa mutta voin hyvin uskoa todeksi nuo julkisuudessa esitetyt pätkät ajankuvasta. Itselle tuo ajankuvan avautui joskus 3v sitten, kun teho/painosuhteiden kehitys oli hienosti graaffeilla esitetty. Eikä se Skywagon tänä vuonna ollut yhtään mitään muuta kuin Postijuna pikkusen matalaoktaanisemmalla bensalla.
No nyt vähän kirjaa luettuani ja tapahtumapaikkojen muutettua Nizzasta ja Espanjasta Toskanaan, Gazzetta ei täysin pidä paikkansa. Kirjan mukaan Cecchini ei itse ollut tekemisissä dopingin kanssa. Cecchinin mukaan pyöräilijät douppaavat aivan liikaa, kun taas oleellista ovat vain kolme asiaa:
1) sinulla pitää olla superkunto
2) sinun pitää olla superlaiha
3) sinun pitää pitää hematokriitti ylhäällä
Viimeinen sääntö on valitettava, mutta välttämätön siinä maailmassa. Sen sijaan ei kannata, Cecchini väittää, etsiä uusinta dopingia, ostaa kaikkea mitä Fuentesillä on tarjottavana. Parempi olla stressaamatta dopingia ja keskittyä oleelliseen, eli treeniin.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit