Jäsen
näissä vuosia jälkikäteen annattavissa tuomioissa lajissa kuin lajissa ei ole mitään järkeä, ei varmasti joskus vuonna 2000 ajetun kisan silloinen 3. tai 4. nauti siitä mitään että saa yli kymmenen vuoden päästä jonkun lätkän itselleen ja sijoitus nousee yhden pykälän. Kisat on aikanaan ajettu ja sillä selvä.
Aivan oikein Lance teki, että heitti "keskarin" asioita tonkiville ja totesi että pitäkää lätkänne. Propsit Lancelle ja tuo muille
Siivooja
Osumaa ottaa kaikkein eniten hartaat harrastajat, jotka kuolaavat silmä kovana koko kesän sankareitaan. Ja koko ajan taustalla pyörii tämä kaksinaamaisuuden teatteri, mikä vie maun koko hommasta. Minä ainakin uskon että LA on napsinut jotain siinä missä muutkin, mutta olen myös silmittömän pettynyt että näin jälkikäteen ryhdytään hutkimaan. Tutkitaan sitten kaikki? Jeejee.
Dopingiin ja sen suitsimiseen osallistuu kaksi osapuolta, henkilöt jotka douppaavat ja ne, jotka jahtaavat näitä. Tätä myöten asia lienee kaikille selvä. Mutta nyt näyttää siltä, että "sen puhtaan puolen" eli testaajien jauhot alkavat likaantua, mikä on vaarallista. Esimerkiksi jos poliisi alkaa ylittää omat toimivaltuutensa, kehen voi enää luottaa? Antidoping-puolella on vastuu ja velvollisuus saada käyttäjät kiinni omilla säännöillään ja testeillään, muuten mitään ei voi enää uskoa.
Ruoskin myös douppaajia, jotka huijaavat kisoissa puhtaasti ajavilta ei vain maineen, mutta myös rahatulot. Pekko Puhtoinen-Urheilijan on varmaan kiva uhrata koko elämä kilpaurheilun alttarille, kun ei saa W/kg:tä nousemaan "Jostain Syystä" sille tasolle että voisi voittaa.
Kaiken tämän teatterin taustalla hyörivät lääkeyhtiöt, tutkijat, lääkärit, lakimiehet ja muut, jotka välillisesti tekevät ihan kelpo tilin sekä uusien aineiden kehittämisestä että niiden tunnistamisesta kilpaurheilussa. Rahaa liikkuu varmaan silmittömiä summia. Kuulinko oikein, sanoiko joku korruptio?
Jani Mahonen muokkasi tätä : 24.08.2012 at 11.58
Nöösi
Tämä on Ilta-Sanomien uutisen paras kohta.
Lance Armstrong luovutti - menettriajon voittonsa - Ilta-SanomatUSADA:n toimitusjohtaja Travis Tygartin mukaan antidopingtoimistolla on valta poistaa Armstrongilta kaikki hänen voittamansa tittelit, mutta Armstrong kiisti Tygartin väitteet. Kansainvälinen pyöräilyliitto UCI ei ole vielä ottanut kantaa asiaan.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.
Lance:
"If I thought for one moment that by participating in USADA’s process, I could confront these allegations in a fair setting and – once and for all – put these charges to rest, I would jump at the chance. But I refuse to participate in a process that is so one-sided and unfair. Regardless of what Travis Tygart says, there is zero physical evidence to support his outlandish and heinous claims. The only physical evidence here is the hundreds of controls I have passed with flying colors. I made myself available around the clock and around the world. In-competition. Out of competition. Blood. Urine. Whatever they asked for I provided. What is the point of all this testing if, in the end, USADA will not stand by it?"
Tuolta löytyy Lancen eilinen lausunto kokonaisuudessaan
http://lancearmstrong.com/news-event...august-23-2012
Ei mikään tavis
Niin. Mistähän osoitteesta voi pyytää rahoja takaisin tuosta Livestrong paitapinosta minkä minäkin ostanut tässä vuosien varrella?Alkujaan tämän lähetti Tregård
Eikukö oikeesti, toivottavasti ei vaikuta Livestrong bisneksiin tuo homma. Varmaan oikeasti hyvää duunia siinä hommassa ko säätiö tekee, luulisin. Ja Länce tietysti myös. Keep up the good work!
Aktiivijäsen
Ovatko todisteet ja todistajalausunnot, joiden perusteella Lance tuomittiin, julkisia tai tulevatko ne jossain vaiheessa julkisiksi?
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Yöhöpisijä
Ja juuri siksikö kieltäneet vanhojen näytteiden uudelleentutkinnan moderneimmin testein?
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Palstajyrä
VN: There was reportedly a lot of evidence in the case, there was witness testimony and presumably more…do you expect any of those details to emerge?
TT: Yes, absolutely…at the right time. Obviously there are other cases that are alleged to be involved in the conspiracy. Their cases are still proceeding, so it will be in due course.
*Ketjut ovat sotkemista varten*
Yöhöpisijä
IS:Sekä elinikäinen että elinikäinen?Yhdysvaltain antidopingtoimiston USADA:n toimitusjohtajan Travis Tygartin mukaan Armstrong menettää Ranskan ympäriajon voitot ja saa elinikäisen kilpailukiellon.
Armstrongia uhkaa myös elinikäinen kilpailukielto ja Sydneyn olympialaisten pronssimitalin menetys.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
Vakiovieras
Olen samaa mieltä. Tässä kieltäytymällä välimiesmenettelystä Lasse kuitenkin kieltää USADAn todisteet antamatta riippumattomille tahoille edes mahdollisuutta niitä tarkastella.
Lausunto sinänsä on täysin tekopyhää roskaa ja saman kieltolinjan jatkamista millä on oltu tähänkin asti. Vastaavasti voidaan todeta ihan asiallsisesti, ettei ne "sadat" (suht luotettava arvio jossain, voin kaivaa referenssin myöhemmin, oli muuten oikeasti alle 200) puhtaat testit myöskään todista mitään. USADAlla on halluussaan jotain, mukaanlukien useiden Lassen ex-tallikaverien todistukset, nyt Lasse koittaa vaan kuittaa "niillää ei ole mitään ja mä olen syytön koska en suostu vastaamaan siihen mitä niillä on", jo koska lasse sanoo näin niin se pitäisi uskoa - ei sekään nyt ihan oikein mene? Lasse on säännöt hyväksynyt kun on urheilijalisenssin joskus ottanut ja nyt pitäisi toimia sitten sen mukaan ja käydä anti-doping elimen prosessi läpi. Tuntuu vähän kaukaa haetualta että Tygard, lukuisat todistajat, jne... kaikki haluaisivat vaan ristiinnaulita täysin puhtaan urheilijan ja mustamaalata tämän maineen. Miksi? Kateuttaan? Enpä oikein usko.
Ja jutussa on tosiaan kysymys isommasta asiasta kuin vain siitä vetikö Lasse vai ei, melko selvää että monet vetivät 90-luvun lopussa. USADA pitää selvästi (ja ehkä oikeutetustikin niin) järjestelmällisen doping ohjelman organisointia isompana asiana kuin vain omaa käyttöä ja se tässä jutussa taitaa olla se varsinainen pihvi taustalla, eli mikä oli Lassen rooli US Postalin mahdollisessa doping ohjelmassa (oman käytön päälle).
Jäsen
Mikäs eroa tässä Olympialaisten alla julistettiin moukarinheittäjä Ivan Tihon (Tikhon, Tsikhan whatever) caseen? Tihon dopingnäytteistä v.2004 löydettiin jälkikäteen v.2012 kiellettyjä aineita ja tulokset julkistettiin viime kuussa. Jos Lancen näytteistä on löydetty jotain, mikä estää niitä julkaisemasta?
Toinen case on, että miksi Lancen tarvitsisi lähteä luultavasti vuosien oikeusprosessiin mukaan? Jotenkin Urheilijalisenssin ottamisen takia? Monestiko näitä asiota pitää puida? Eikö tätä anti-doping elimen prosessia ole jo vuosia käyty? Ei kai se niin voi mennä, että urheilija joutuu huonoimmassa tapauksessa vuosien ja vuosien prosessiin... Mitäs jos tulos on, että syytön? Onko se vain, että sori, olet urheilija, sun pitää nää jutut ottaa vastaan...
Jäsen
Niin ja jos on organisoinut dopingia, niin siitä saa varmasti syytteen ja tuomion. Mutta jos ei omasta käytöstä jää kiinni, niin ei kai silloin voida urheilusaavutuksia mitätöidä?
Palstajyrä
Kehitys kehittyy ja pelko on nyt varmaan persauksissa monella suur-urheilijalla jos joskus voidaan vaikkapa vanhoista lenkkareista, hiotusta hiihtopiposta tai turbo-matic-satulasta todeta joku douppariksi.
Hannes polkee - kunnes halkee.
Palstajyrä
LA tietää mitä oikeudenkäynti USA:ssa maksaa. Kieltäytymällä kaikesta säästää sievoisen summan rahaa. Prosessi etenee ja jos jotakin pitäviä todisteita löytyy, tulee taas kutsu kuultavaksi. Urheilijaa kuulematta sanktioita ei jaeta ja tämän vuoksi LA:n kannattaa vain odottaa. Olettaisin tämän viittaavan siihen, että todisteet tuskin ovat niin pitävät, että niiden kanssa päästään mihinkään. Vrt. Jan Ullrichin tapaus, jossa homma tyssäsi lähes täysin, eikä mitään tarvinnut tunnustaa (paitsi, että oli yhteyksissä erääseen tunnettuun tohtoriin).
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Aktiivijäsen
Ilmeisesti todistajalausunnot eivät tule päivänvaloon, koska Lance on myöntänyt syytökset.
VMP.
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Vakiovieras
Kun tarkastellaan Lancen ylivoimaisia (?) saavutuksia, pitää ison d:een lisäksi muistaa toinenkin juttu. Hän oli kai koko ajan oman tallinsa Schumi. Eli kuten Ferrarilla kaikki satsattiin yhden miehen taakse Schumin aikana, tehtiin Lance tallissa samoin. Ja kyllä se vaikuttaa tuloksiin. Puhuttiinhan, tai vitsailtiin, tämänkin vuoden Tourilla, että kaksi apuajaa oli kovemmassa kunnossa kuin kaput, mutta eivät saaneet voittaa. Joten kyllä Lancen aikana saattoi olla kovempiakin kuskeja, mutta niitä ei vaan päästetty sinne kärkeen.
Kun lukee koko tätä soppaa ja myös näitä kommentteja, ihmettelen entistä enemmän Vuelta ketjussa ollutta väitettä että ammattilaispyöräily olisi joku herrasmieslaji. Ja pah. Se on ihan tavallisen raadollinen rahalaji ja myös fanit ovat ihan yhtä .... kuin muissakin lajeissa.
Nöösi
En pysty sanomaan todistajalausuntojen osalta, mutta ainakin jotain materiaalia tulee julkiseksi, kunhan kaikki US Postal -dopingcasessa syytteitä saaneiden henkilöiden jutut on kästelty.
VeloNation.com: There was reportedly a lot of evidence in the case, there was witness testimony and presumably more…do you expect any of those details to emerge?
Travis Tygart: Yes, absolutely…at the right time. Obviously there are other cases that are alleged to be involved in the conspiracy. Their cases are still proceeding, so it will be in due course.
VeloNation.com: So there is no impediment to USADA releasing the evidence?
Travis Tygart: No, no.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Koska Lancen näytteistä ei kai ole läytynyt mitään ja suurinta osaa niistä ei kaiketi ole enää edes olemassa. Ne hävitetään samalla kun mahdolliset dopingrikkomuksetkin vanhenevat. Tihoninkin käry tuli viime hetkellä sen suhteen (siksi se kai uudestaan testattiinkin).
Vakiovieras
Pari juttua:
- välimiesoikeus ei kestä vuosia
- USADA on nostanut asian esille asettamalla Lancen kilpailukieltoon 13.6.2012
- jos on syytön niin olisi kannattanut mennä välimiesoikeuteen. Se, että aineisto olisi voinut nousta julkiseksi oli liian iso peloite??
- miksi yritti 2 kertaa ampua alas välimiesoikeutta käräjillä? - constitutional rights bla bla
- pyöräilynhistorian ehkä suurin dopehyypiö saa tuomion - pelote toimii myös nykypro tasolla
Vakiovieras
Tämä on kyllä ollut niin naurettava farssi kun vaan voi ikinä olla. Aivan säälittävä ajojahti lajin suurta, ellei jopa suurinta mestaria kohtaan.
Olen aina ollut sitä mieltä, että jos joku käryää dopingin käytöstä, niin ei muuta kuin elinikäiseen kilpailukieltoon saman tien. Sen sijaan tämmöinen ihmellinen spekulointi jälkikäteen ja suoranainen syyllisten hakemalla hakeminen on semmosta pelleilyä että ei sitä voi oikeusvaltion asukki ymmärtää parhaalla tahdollakaan. Pitäisikö oikeudenkin alkaa tuomitsemaan rikollisia vankeuteen, koska sen entiset rikoskumppanit vuosien päästä kertovat "totuuden" vanhoista rötöksistä?!? Luulen että poliisin esitutkinnassa kaivataan himpun verran enemmän näyttöä ennen kuin asia uskalletaan viedä tuomioistuimen eteen. SYYTÖN KUNNES TOISIN TODISTETAAN on nyt tällaisissa Lancen kaltaisissa mammuttikäsittelyissä unohtunut aivan tykkänään.
Jos nyt Lance loppujen lopuksi tuomitaan menettämään voittonsa, niin ainakin minä haluan lukea sen KIISTATTOMAN TODISTEEN eli POSITIIVISEN NÄYTTEEN. Muutoin hommassa ei todellakaan ole päätä eikä häntää.
Muutenkin tällainen vanhojen kaivelu ei kyllä tosiaankaan edistä lajia pätkän vertaa. Jos syyllisiä ei saada kiinni kohtuu ajassa, niin se on sen aikaisten testien vika. Toki voidaan ajatella vääryydellä saatua taloudellista hyötyä yms. minkä varjolla jälkikäteen olisi hyvä tutkia asioita uudelleen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että kilpaurheilu tarjoaa sen verran suuria elämyksiä faneilleen, että jälkikäteen penkominen aiheuttaa vain katkeruutta. Urheilu saa aikaan yhteisöllisyyden tunteita ja on jopa kokonaisten kansakuntien voimavara ja hengenravinto. Jos joku huijari saadaan kiinni vasta tyyliin 10-vuotta kilpailun jälkeen, niin pidän tästä faneille (ehkäpä kokonaisille kansoille isoissa lajeissa) tulevaa tuskaa merkittävämpänä haittana kun mahdollisen vääryyden esiintuloa. Mun puolesta saa huijari sitten pitää rahansa ja voittonsa, sillä on hän joskus suorituksillaan tarjonnut elämää suurempia (ainakin tosifanien mielestä) suorituksia.
Vääryydentekijät siis testeillä kiinni ja kuopataan tällaiset säälittävät puheisiin ym. asioihin viittaavat jahdit, jos niile ei ole KIISTATONTA NÄYTTÖÄ tueksi. En viitsi enempää tähän asiaan ottaa kantaa. Eiköhän se tulltu tästä selväksi.
Sivistystä tai ei, mutta tämä meille tuttu länsimainen oikeusjärjestelmä perustuu pitkälti siihen, että syytöksiä vastaan puolustaudutaan vetoamalla syyttömyyteen. Siinä vaiheessa kun oman näkökannan oikeudellisesta puolustamisesta luopuu, todetaan henkilö poikkeuksetta syylliseksi. Enemmän tai vähemmän sivistyneissä valtioissa oikeuden päätökseen ei vielä, tietääkseni, ole vaikuttanut se millaisia lausuntoja käsittelyn epäreiluudesta, puolueellisuudesta tai todisteiden vähyydestä syytetyn penkillä istuvat henkilöt julkaisevat netissä.
Itse en toki asiasta teitä enempää tiedä, joten voihan tuo niinkin olla, että kyseessä todella on Lanceen kohdistunut epärehellinen ajojahti, jossa syytöntä miestä viedään tuomiolle ilman todisteita ja jossa tämä syytön, kera helvetin kalliin lakimiesarmeijan, väsähtää kesken prosessin, eikä vaan enää jaksa taistella vääryyttä vastaan. Contador sentään jaksoi loppuun saakka. Kenties siinä on se ero, mikä nämä "suurmestarit" toisistaan erottaa.
Jäsen
Jos näin on, niin millähän ihmeellä noi Tourin voitot meinataan ottaa pois... Vähän kyllä erikoinen tapaus käsillä.
Vakiovieras
USADA:lla on jotain todistusaineistoa, ainakin silminnäkijälausuntoja, ehkä muutakin. Mutta suurin osa mahdollisista rikkomuksista on joka tapauksessa vanhentuneita, joten aika outoa.
Aktiivijäsen
Välimiesoikeudenkäynnit eivät ole yleensä julkisia. Liekö tuo vaikuttanut johonkin suuntaan?
Saas nähdä, julkistetaanko USADAn todistemateriaalia koskaan. En välttämättä usko sitä päivää tulevan.
Vakiovieras
Ihmettelen intoa epäillä ADT-puolta ja toisaalta uskoa Lancen omiin selityksiin. Eihän urheilijoiden selityksillä ole aikoihin ollut mitään todellisuusarvoa. ADT-puolen homma on käräyttää dopingia käyttäneet urheilijat. Jos urheilija pitää tätä ajojahtina, siitä voi vetää selvät johtopäätökset. Syyttömien syylliseksi tekemiseen dopingvalvojalla tuskin on motiivia eikä edes keinoja. Puhtaalla urheilijalla ja puhdasta urheilua haluavilla on kaikki syy olla samalla puolella dopingvalvojien kanssa.
Nöösi
The Inner Ringin erinomainen yhteenveto Armstrongin tilanteesta.
inrng : lance armstrong quits
https://twitter.com/ammattipyoraily
Nöösi
Kyllähän tästä Travis Tygartista ja USADA tulee mieleen Elliot Nessin jahti saada Capone kiikkiin, mutta Capone teki sentään oikeita rikoksia ja mitä rikollista Lance on tehnyt ? Mun mielestä tää dopingtouhu ja jahti on vienyt kiinnostavuuden koko huippu-urheilusta. Tuloksia muutetaan tämän tästä. Mulle Lance on aina kyllä suuri voittaja, todennäköisesti otti mömmöjä uransa aikana kuten varmasti teki moni muukiin. Osa jäi oikeasti kiinni testeissä, mutta osa taas ei kuten Lance. Ja nyt vielä tämä Lancen ajojahti alkoi kateellisten "Juudas"-kilpaveljien paljastuksista...niin ja tääkin homma maksetaan USD-veroista...on kyllä paskaa...
Kannatan ehdottomasti puhdasta urheilua, mutta en historiakirjojen muokkaamista tällä tavoin...
Ei mikään tavis
Joo. Nämäkin kaikki miljoonat mitä tämän asian vatvomiseen on käytetty, olisi voinut käyttää TÄMÄNPÄIVÄN puhtaan urheilun puolesta. Esim voisi käydä testaamassa mitä pihviä Conta vetää tänä päivänä... Ei ilmeisesti espanjalaista tosin kun eilen meinas tipahtaa lopussa.
Palstajyrä
Ottaen huomioon toiminnan keskittymisen LA:n käräyttämiseen voi tuota pitää melkoisena ajojahtina. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kohde olisi väärä.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit