Palstajyrä
On kyllä käsittämättömän typerää touhua, vaikken mikään suuri Lance-fani olekaan. Kai ne nyt kaikki ovat aikanaan jotain vetäneet; Lancen kilpakumppaneista suurin osa on kärähtänyt.
Lance on ollut hommassaan hyvä ja läpäissyt sen aikaiset kontrollit, joilla kaikki siihen aikaan on tasapuolisesti testattu. That's it. Antakaa olla.
"It doesn't get any easier - you just go faster" - Greg Lemond
Vakiovieras
Se että joutuu näissä asioissa taistelemaan voi (on siis mahdollista tämäkin) viitata siihen, että menestystä on tullut ja kaikki eivät siitä tykkää.Alkujaan tämän lähetti Gran Turismo
Niin tässä kannattaisi silti pitää mielessä se toinen "mahdollinen" vaihtoehto eli, että Lance todellakin on syytön (hänellähän todellakin on varmaan tuhansia negatiivisia doping-testituloksia). Voihan siis (teoriassa ainakin mahdollista) olla niinkin, että jos nämä vanhat testitulokset tulkittaisiin uudella menetelmällä niin ne antaisivat virheellisesti positiivisen tuloksen vaikka todellisuudessa pitäisi olla negatiivinen. Onhan siis tämäkin mahdollista ja tätä korttia Lasse nyt tarjoaa. Vaikeata kyllä mennä sanomaan ehdotonta totuutta kun se "ehdoton totuus" on omana aikanaan jo monena negatiivisena doping-testituloksena kerrottu. Eli vaikka nämä testitulokset nyt testattaisiin uudestaan uudella menetelmällä ja todettaisiin, että syyllinen niin sekin on vielä mahdollista, että menee muutama vuosi ja todetaan että tämä uusi testimenetelmä olikin virheellinen.
Veteraani
Tämä oli odotettavissa, mutta silti jotenkin surullista - lähinnä pyöräilyn kannalta. Noiden tilalle nousevien voittajienkaan puhtaudesta en tosin ole kovin vakuuttunut...
Aktiivijäsen
Onko kukaan miettinyt asiaa siltä kantilta, että se että on voittanut noita Toureja on jo aika vahva evidenssi douppaamisesta? Ai miksi?
No eikös Lancen takana ole aika monta lahjakasta nimeä, jotka ovat kärynneet ja Lanssi olisi sitten nämä voittanut puhtaana?
Eli Lanssi on niin käsittämättömän lahjakas ja kovakuntoinen, että pystyy puhtaana voittamaan muut lahjakkaat ja kovakuntoset + kemiallisia apuja käyttävät ajajat?
Chinalla hyvä kirjoitus.
No, tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Omasta mielestäni koko juttu on älytön ja vaikuttaa vahvasti USAD "verikostolta" Mutta katsotaan sitten, kun ja jos todisteet esitetään.
Totuudesta on ihan turha puhua tämän tapauksen yhteydessä. Ainoa fakta LA ja dopingiin liittyen on, ettei mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä.
Tapauksen asiantuntematon käsittely mediassa tulee edelleen heikentämään jo nyt huonoa pyöräilyn julkisuuskuvaa useiksi vuosiksi eteenpäin.
LA:n reaktio on ihan oikein - pitäkää tunkkinne!
Jäsen
douppinki ja pyöräily kulkee käsi kädessä.
Vakiovieras
Patrick "Pat" McQuaid UCI:n istuva presitentti.
Vakiovieras
Jep, nyt pitäisi välittömästi USADA:n julkaista ne todisteet joita sillä on Lancea vastaan, kaikki todisteet. Ja jos ne todisteet on pelkkää kuulopuhetta ja tyyliä "se on varmasti käyttänyt kun kilpakumppanitkin on" niin vessanpönttökamaa ovat. Siis onko nyt vanhoista Tour-voittojen aikaisista näytteistä löydetty uusilla testimenetelmillä jotain vilunkia vai ei? Jos on, niin homma selvä. Jos ei, niin mies on syytön niin kauan kun ei myönnä käyttäneensä. Jos todisteita ei julkisteta, niin harmaalla epäilyksen alueella mennään vaikka kuinka jaettaisiin kilpailukieltoa ja vietäis voitot historian kirjoista.
Vakiovieras
Hassua miten tää Lassen kamppis menee läpi. Hänhän nimenomaan itse hyväksyy että todisteita ei julkisteta, kieltäytymällä välimiesmenettelystä. Välimiesmenettelyssä todisteet olisi tulleet julkisiksi ja ne olisi ruodittu.
Toivon myös että todisteet lyödään pöytään. Mutta jos Lasse tosiaan olisi täysin puhdas pulmunen niin miksi h**vetissä se haraisi noin kovasti vastaan ensin ja sitten lopultakin vielä kieltäytyisi niiden todisteiden puolueettomasta välimiestarkastelusta?
Vakiovieras
Lancen kannalta lopputulos on kuitenkin ihan sama. Maine voi mennä mutta omaisuus säilyy, eikö se ole kuitenkin amerikkalaisen kannalta tärkein asia.
- Put me back on my Bike -
Aktiivijäsen
Joo, tätä hetkeä on odotettu melkein 10 vuotta! Toivottavasti toi huijari jää kiinni...
- Numismaatikko -
Vakiovieras
Ammattilaispyöräilyssä pitää siirtyä järjestelyyn jossa kaikki tulokset julistetaan "toistaiseksi" ja mitalien, voittorahojen luovutus vasta kun 25 vuotta tms kulunut ja lista on muokkautunut "lopulliseksi".
Ehkä ajoin, ehkä ajoin.
Vakiovieras
Ottamatta kantaa La. tapaukseen, niin noin periaatteessa:
"Ainoa fakta kenen thansa dopingiin liittyen on, että jos mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä" voi teoriassa olla
Tilanne jossa tallilla X on kaikki aikansa parhaat systeemit käytössä, ja treenikaudella mömmöt kehissä, inhouse testaamisella varoajat selvillä, ja itse testatut puhtaat urheilijat kisaavat puhtaina kisoissa antaen negatiiviset näytteet.
Mutta kun testimenetelmät kehittyvät ja aineen tunnistusraja (määrä joka riittää positiiviseen tulokseen) putoaa tekenisen kehityksen myötä vaikka 1/100 entisestä --> käry käy jälkikäteen pakastimesta kaivettuja näytteitä tutkittaessa.
Eli pieni ääni täältä säännnölliseen harjoituskauden testaamiseen ja julkisiin tuloksiin :->
Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.
Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
niin kuntoni on perästä.
Last man out of the water.
Jäsen
Tällä ei ole mitään tekemistä puhtaamman pyöräilyn kannalta. Ainoastaan tämä osoittaa kuinka läpimätä koko systeemi on. Olisikohan nuokin rahat kannattanut satsata siihen että douppaajat saadaan nyt 2012 kiinni tehokkaammin...
Pain is temporary quitting lasts forever
Vakiovieras
Tässä tapauksessa tulee mitä ilmeisimmin selitys myös sille miksi positiivista näytettä ei ole tullut. Kyllä dopingista voi tuomita muullakin kuin posiitiivisella laboratoriotuloksella. Syytöntä ei tälläkään tavalla saa tuomiolle.
Totuus on ettei vuoteen 2003 asti juurikaan voinut pärjätä pyöräilyssä ilman EPO:n käyttöä. Käytöstä ei jäänyt kiinni, mutta tuloksiin sillä oli huomattava vaikutus.
L A ei pärjännyt siksi, että oli urheilijana ylivoimainen. Hänellä oli kykyä, vaikutusvaltaa ja rahaa järjestää omat dopingkuviot niin, että pärjäsi paremmin kuin muut.
Vakiovieras
Onhan tuokin eräs näkökulma, mutta mielestäni Lance on kyllä nimenomaan osoittanut olevansa urheilijana(kin) ylivoimainen. Ja sekös se tuntuukin eräitä tahoja niin suunnattomasti vituttavan.
Vakiovieras
Onhan tämä askel sille, että mätä saadaan systeemistä pois. On aina oireellista, jos pitää asettua toiselle puolelle kuin dopingvalvoja. ADT-puoli tuskin on läpimätä, sillä sen ainoa intressi on saada dopingin käyttäjä kiinni.
Vakiovieras
En tiedä ripittäytyneistä, mutta tässä kaaviossa Lancen Tour -vuosien 10 parhaan ajajan "d-historiaa". Aika kaukaa saa alkaa etsiä voittajaa, jos näitä tuloksia aletaan jälkikäteen muokkaamaan...ja luulenpa että noilta "valkoisilta" ukoiltakin löytyy luurankoja kaapista?
Vakiovieras
Jotakuinkin kaikki Lancen kilpakumppanit ovat kärynneet. Ei Lance niin ylivoimainen ollut, että hän pärjäsi puhtaana ja muut hävisivät, vaikka douppasivat.
Potuttaahan se, kun elämyksiä aikanaan tarjonnut urheilija osottautuu samanlaiseksi huijariksi kuin muut. Vuosien varrella näitä on vain ollut niin monia, että kyynisyys valtaa pakostakin mielialaa.
Miten niin heikentää?
Kaikessa huippu-urheilussa doupataan, mitäs sitten? Julkisuuskuva on yhtä heikko muissakin hyvää fyysistä kuntoa vaativissa lajeissa, jokainenhan siellä on lääkittynä. Ei tämä pätkääkään ainakaan tällaista harrastelijaa haittaa.
Kaikkihan tietävät että näissä bisneksissä liikkuvat niin suuret rahat niin sponsoreiden ja lääketehtaidenkin osalta, että puhdasta huippu-urheilua on mahdoton saavuttaa. Mielestäni kaikille pitäisi antaa lupa vetää ihan mitä lystää ja lopetettaisiin tällaiset typerät testit. Eihän tuollainen huippu-urheilu muutenkaan terveellistä ole.
Palstajyrä
Totuus on tiedetty Porissa jo aikaa sitten.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Tällä jos millä, nimenomaan, on erittäin paljon tekemistä puhtaamman pyöräilyn kanssa. Se että käyttäjät voivat kärähtää myös "tulevaisuudessa" ja ettei yksikään kala ole liian suuri jäädäkseen kiinni, on yksi parhaista mahdollisista tavoista lisätä douppaamiseen liittyviä riskejä ja samalla vähentää käyttöä. Urheilussa liikkuu siinä määrin paljon rahaa, so. laittomiin aineisiin panostetaan siinä määrin paljon, että on täysin epärealistista ajatella doping-valvonnan olevan täysin ajantasalla doping-aineiden kehitystyön kanssa. Vaihtoehdoksi jää verinäytteiden säilyttäminen ja oikeudelliset toimenpiteet.
Itse olen tyytyväinen siitä, että vilpillä voittaneet jäävät kiinni. Silläkin ajatuksella, että on olemassa paljon douppaajia jotka eivät kärähdä. Mun on helppo hakea asiaan vertailukohta omasta elämästä: mitä jos tulisin itse sivuutetuksi/häviäisin esim. tarjouskilpailun sen johdosta, että voittanut osapuolisi olisi väärentänyt oman ansioluettelonsa ja suosituksensa.
Hieno päivä pyöräilylle.
Vakiovieras
Kukas tästä Lancen tapauksesta oikeasti hyötyy? Laivalastillinen pukumiehiä ainakin rahallisesti, mutta ei ainakaan puhtaampi pyöräilyn tulevaisuus. Järjetön määrä pesetoita on poltettu vanhojen asioiden kaivelemiseen, mikä olisi voitu varmaan laittaa nykypyöräilyn puhtaanapitoon. Ikäloput hyvin tai huonommin kohdellut, mutta ilman yhtä suurta menestystä jääneet tiimikaverit muistelee, että: "Taisi se Late jotain ottaa."
Kannattaakohan noita vanhoja paitoja sieltä Laten ranchin seinältä seuraavalle jakaa, koska uudenkin omistajan historiasta varmaan löytyy jokin puhelinkeskustelu epäilyttävän tohtorin kanssa tai jopa oikein positiivinen testitulos. Lance on kuitenkin ansioitunein Tourin kiertäjä, joka toimi varmasti ajan hengessä. Antaisivat Laten pitää paidat että tarkenee, kun on talvikin tulossa.
Kyllä se suru vielä murheeksi muuttuu.
Vakiovieras
Suomessa on ihan yleistä, että urheilijan sopimuspykälissä on rahojen menetys jos syyllistyy dopingin käyttöön. Kyllä se pitäisi saada maailmanlaajuiseksi käytännöksi. Tavallaan kyse on rikoksella saadun hyödyn menettämisestä, joka on normaali oikeuskäytäntö.
Eli jos voittaa Ranskan ympäriajon 7 kertaa peräkkäin pitää olla valmis istumaan oikeussaleissa lopun ikänsä?
Ihan oikein Armstrongilta että haistattaa vitut koko paskalle. Aikansa kutakin. Armstrong jatkaa työtänsä syöpäjärjestön hyväksi joka Armstrongin avulla kerännyt yli 500 miljoonaa dollaria hyvään tarkoitukseen.
Lance rauhaan. Ei kaiveta puukkoa haavassa.. Toivottavasti Lance ei masennu ja tee Tony Scotteja..
Vakiovieras
Rahat takasin ja syöpä takas parantuneille. Se olis rehti peli!
Vakiovieras
Juu, periamerikkalaiseen tapaan Lance ei dopingtestamentissaan keskittynyt itse asiaan vaan otti mukaan perheensä ja säätiönsä. Robin Hood -marttyyri.
Pitänee ruveta näkemään dopingkuviot osana ammattilaispyöräilyn suurta sirkusta jua voittajat ovatkin vain ehkä-voittajia.
Ehkä ajoin, ehkä ajoin.
Nöösi
Saatiin tämäkin saippuaoopperra seuraavalle mainoskatkolle. Kuten aika moni on todennut, niin USADA:n todistusaineistoa olisi mielenkiintosita päästä lukemaan.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Aktiivijäsen
Mitätöidään kaikki tulokset ja ennätykseteikös se vanha poliisin sanoma kun aina ensin löi pampulla " kyllä se on johonkin syyllistynyt"
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit