ElectrobikeGiantGarminHepha
Sivu 145 / 251 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 45 95 135 143 144 145 146 147 155 195 245 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 4.321 - 4.350 / 7507

Aihe: Dopingpaukku

  1. #4321
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Pelto-Helsinki
    Viestit
    1.218
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jan Katso viesti
    JB kiroaa varmaan: tunarit! Eka käry JB joukkueille? Ja heti kun herra itse on Mallorcalla eikä puikoissa.... Amatöörit!
    Sopivasti JB oli poissa kuvioista, kun tallin häirikköpolkija kärähtää. Ihan varmasti sattuma.
    Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff

    "Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."

  2. #4322
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kolistelija Katso viesti
    Kyllähän sitä on joskus tullut miettineeksi että onkohan oikeasti näin?
    Ei taida olla palstalaisia sisäpiirissä jotka olisivat itse ajaneet huipputasolla tai jotka muuten vain voisivat kertoa millainen kondis 100% satsittomalla voi olla.
    Tuossa jotain osviittaa jenkkifoorumilta miten Cat1 kuski sai boostia omalle uralleen http://www.cyclingforums.com/t/27181...g#post_2131050

  3. #4323
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Napapiirin paremmalla puolen
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti asb Katso viesti
    Sopivasti JB oli poissa kuvioista, kun tallin häirikköpolkija kärähtää. Ihan varmasti sattuma.
    Tämänsuuntaisia ajatuksia herätti minussakin. Fränkin olisi vaan pitänyt polkea Giro kiltisti loppuun eikä alkaa kiukuttelemaan. Jos käry ei saittuisikaan olemaan salaliiton tulos, niin täytyy vaan sanoa, että Fränk oli niitä viimeisiä joiden olisi uskonut douppaavaan. Surullista.

    Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010

  4. #4324
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Wrocław, Puola
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Ajajien suoritukset vuoristoetapeilla lienee paras tapa arvioida asiaa. Ja totta se on - huippunimet eivät pysty lähellekään samoihin urotekoihin kovissa nousuissa verrattuna vuosien 1994-2009 tasoon. Vuosina 2010 ja 2011 on tultu merkittävästi alaspäin.
    Tämä ei tarkoita sitä, että puhtaiden ajajien määrä olisi noussut merkittävästi noihin vuosiin verrattuna. Uusien testien myötä douppaus on vaikeampaa ja se pitää tehdä "tieteellisemmin", vrt. mikroannostukset yms. En tiedä voiko käyttää ilmaisua "ajajat douppaavat vähemmän", mutta varmasti nykyaikaisen dopingin vaikutus suorituskykyyn on pienempi kuin ennen. Toisaalta en usko, että lahjakas, puhdas pyöräilijä pystyisi vielä olemaan kilpailukykyinen douppaajien kanssa, kuten ennen verensiirto- ja EPO-aikakautta.

    Harmittavaa on, että suuri osa "käryistä" ja/tai tiedoistamme vallitsevasta dopingkulttuurista tulevat virallisen dopingtestauksen ulkopuolelta: poliisitutkinnoista, oikeudenkäynneistä, salakuunteluista, sanomalehtien jutuista, omaelämäkerroista yms. Vielä monet, 100 % varmuudella dopingia käyttäneet/käyttävät pyöräilijät, ajavat koko uransa läpi ilman yhtään käryä dopingtestissä.

    (Ylläoleva vain oma mielipide, en ole asiantuntija)
    Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria

  5. #4325
    Liittynyt
    06/2012
    Viestit
    54
    Kaiken takana on WADA:n ajojahti. Vaativat niin paljon näytteitä, että Fränkin oli yksinkertaisesti pakko turvautua diureetteihin tarvittavan virtsamäärän aikaansaamiseksi. As simple as that!

  6. #4326
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.257
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Leopejo Katso viesti
    Harmittavaa on, että suuri osa "käryistä" ja/tai tiedoistamme vallitsevasta dopingkulttuurista tulevat virallisen dopingtestauksen ulkopuolelta: poliisitutkinnoista, oikeudenkäynneistä, salakuunteluista, sanomalehtien jutuista, omaelämäkerroista yms. Vielä monet, 100 % varmuudella dopingia käyttäneet/käyttävät pyöräilijät, ajavat koko uransa läpi ilman yhtään käryä dopingtestissä.
    Eri mieltä ekasta lauseesta, samaa toisesta. Dopingia vastaan taistellaan onnistuneesti laajalla rintamalla. Eikä vähiten siksi että myös haitat leviävät laajalla rintamalla. Poliisitutkintojen kautta päästään käsiksi myös niihin urheilulajeihin, jotka eivät juuri testauksesta piittaa. Pyöräilyn kannalta olisi paras päästä eroon siitä ajatuksesta että nimenomaan pyöräilijät douppaavat.

  7. #4327
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.257
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juhoo Katso viesti
    Kaiken takana on WADA:n ajojahti. Vaativat niin paljon näytteitä, että Fränkin oli yksinkertaisesti pakko turvautua diureetteihin tarvittavan virtsamäärän aikaansaamiseksi. As simple as that!
    Tai sitten Fränkillä nousi pissa päähän ja JB et al leissas sen hartsporttia ihan YT hengessä.

  8. #4328
    Voin kertoa kokemuksesta, et sijoille 10-20 etapeilla pääsi ruisleivällä 7-14 päivän etappisoosseissa. Siihen se sit jäikin. Mäki pitää nousta ja laitatuulta osata ajaa ja kärsimään pitää kans pystyä tosi paljon. Mut aika heikoilla oli DDRn koneita vastaan. Moraali vaan sen verran korkealla et heitin pyyhkeen kehään ja menin oikeisiin töihin

  9. #4329
    Pyöräpummi Guest
    NYT, Iso Ykä on laulanut

    Pian nähdään onko tämä naisellinen kirjoitus totta.

  10. #4330
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    301
    Kukas se oli se suomalainen nuori pikajuoksija joka jäi aikoinaan kiinni kielletyistä aineista ja piti tiedotustilaisuuden jossa myönsi kaiken ja että miten tuli tehtyä typerästi. Se oli aika hieno suhtautuminen kun lopulta tuli siihen tulokseen että ei saavutetut voitot kielletyillä aineilla ole edes minkäänarvoisia, mutta jotenkin ahneus vei vain mennessään. Oli ehkä bullshittiä mutta silti hieno reaktio koska yleensähän se on

    talonmies piikitti
    B-vitamiinia
    suksisauva katkesi
    saastunutta lihaa
    myrkytetty
    näytteet mennyt sekaisin

  11. #4331
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 90kg Katso viesti
    Kukas se oli se suomalainen nuori pikajuoksija joka jäi aikoinaan kiinni kielletyistä aineista ja piti tiedotustilaisuuden jossa myönsi kaiken ja että miten tuli tehtyä typerästi. Se oli aika hieno suhtautuminen kun lopulta tuli siihen tulokseen että ei saavutetut voitot kielletyillä aineilla ole edes minkäänarvoisia, mutta jotenkin ahneus vei vain mennessään. Oli ehkä bullshittiä mutta silti hieno reaktio koska yleensähän se on
    http://www.city.fi/artikkeli/Juokse+poika+juokse/263/

  12. #4332
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Napapiirin paremmalla puolen
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leecher Katso viesti
    Vakkurin dopingin vastainen työ ilmeisesti on päättynyt, kun sivujakaan ei enää löydy.

    Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010

  13. #4333
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    46

  14. #4334
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    510
    Pöysti! Sinä et tiedä, minkälaista porukkaa suomalaisissa lajiliitoissa on. Ju-ma-lau-ta! Ne on valmiit mihin vaan.

  15. #4335
    Onko jutun tarkastelukulma jotenkin leimallisesti naisellinen ja jos kyllä niin mitä se tarkoittaa käytännössä? Vai onko tuon määreen tarkoitus kehua tai vähähtellä kirjoittajaa, öö, jostakin syystä?

    Minusta kirjoittaja lähinnä pyrkii osoittamaan, että GH:n laulut on tärkeitä ja mahdollisesti ratkaisevalla tavalla raskauttavia, koska Länssi on kytkenyt GH:n omaan myyttiinsä niin tiukasti. Jos New York Timesin maalaama asetelma on totta, niin isku tulee tavallaan LA:n linnakkeen sisältä. Ja mikäs sen makeampaa.

    Tästä lukija voi sitten halutessaan päätellä (tai olla päättelemättä), että Tyleria ja Floydia vastaan käytetty "character assassination" -taktiikka eli suomeksi mustamaalaaminen toimii mm. näistä syistä Ykän kanssa huonommin. Tähän vaikuttaa tietty osaltaan se, että hän on suuren yleisön silmissä yksi jenkkipyöräilyn vanhemmista valtiomiehistä.

    Mut katsotaan.
    research & destroy

  16. #4336
    Liittynyt
    12/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    153
    Kärynneen veli: "Pyöräily kuvottaa minua"

    http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012...61204_ur.shtml

  17. #4337
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.937
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ristopee Katso viesti
    Kärynneen veli: "Pyöräily kuvottaa minua"

    http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012...61204_ur.shtml
    Ja sama ilman keltaista suodatinta:
    http://www.cyclingnews.com/news/andy...ything-illegal

  18. #4338
    Salla Guest
    B-näyte positiiviinen.

    http://yle.fi/urheilu/schleckin_b-na...ivinen/6225211

    Mitenhän loppuukohan veljesten ura. Kun toinen jäi kiinni ja toista kuvottaa..

  19. #4339
    Liittynyt
    04/2010
    Paikkakunta
    forssa
    Viestit
    426
    ^Tuo on kyllä todella harmittavaista.
    Ihan vaan mielenkiinnonvuoksi voisiko olla edes mahdollista että olisi tahallisesti myrkytetty jonkun toimesta.
    Sama kaveri joka heitti nauloja tielle.

  20. #4340
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mihail Katso viesti
    Ihan vaan mielenkiinnonvuoksi voisiko olla edes mahdollista että olisi tahallisesti myrkytetty jonkun toimesta.
    No ei kyllä varmasti voi olla. Nyt meni vaan peite-aineiden annostelu hieman pieleen. Samoja coctaileja ne muutkin ottaa, vain hieman tarkemmin.

  21. #4341
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    510
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Salla Katso viesti
    Mitenhän loppuukohan veljesten ura. Kun toinen jäi kiinni ja toista kuvottaa..
    Astana!
    Pöysti! Sinä et tiedä, minkälaista porukkaa suomalaisissa lajiliitoissa on. Ju-ma-lau-ta! Ne on valmiit mihin vaan.

  22. #4342
    r.a.i Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti A R:nen Katso viesti

    Juu, ei varmaankaan ura lopu. Toivottavasti.
    Schleck has a chance of proving his innocence because Xipamide falls into a special category of substances under the World-Anti Doping Code called “Specified Substances.”
    The Code states that when an “athlete can establish that the use of such a specified substance was not intended to enhance sport performance, the period of ineligibility… shall be replaced with the following.”
    For a first violation athletes face anything from “a reprimand” or, at most, a “one year’s ineligiblity.”

    Varmaan huomautuksella selviää...

  23. #4343
    Liittynyt
    07/2009
    Viestit
    2.402
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leecher Katso viesti
    No ei kyllä varmasti voi olla. Nyt meni vaan peite-aineiden annostelu hieman pieleen. Samoja coctaileja ne muutkin ottaa, vain hieman tarkemmin.
    Amen to that. Paljon homma siistiytynyt pahimmista vaihdetaanpa-veret-ja muut nesteet-bussissa -vuosista, mutta kyynikkona sitä toteaa, että ei se ole loppunut, eikä lopu. Eikhän hoikan pojat ole ottaneet mikrosatsit siinä missä muutkin nykyiset kärkimiehet kautta linjan - vaiheessa jos toisessa. Pirullista vaan, kun labrojen desimaalit tuppaavat nykyään ylettymään niin pirun tarkalle tasolle, ettei tarvita kuin pieni fiba peittelyssä niin testerit ilmaisevat suhmuroinnin tapahtuneen.

    Puuropojat ajelee sijoista ynnä muut, pystyvät ajamaan sekundäärisissä geimeissä puolenvälin nurkille lopputuloksissa ja ovat silti joka ikisellä kaudella sairaana, kun kroppa keikkuu koko ajan rajoilla. Satsipojat ajelee parrasvaloissa, palautuvat ja hönkivät entistä kovempaa.

    En jaksa uskoa puhtaaseen Wigginsiin, Froomeen, Nibaliin, Saganiin, Vande Veldeen etc. Yksittäiset etappivoittajat ovat vielä siinä ja tässä...mutta estääkö se seuraamasta kisoja - ei estä, mutta varsinaista glooriaa tässä hommassa ei kyllä ole.
    *Ketjut ovat sotkemista varten*

  24. #4344
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    510
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti r.a.i Katso viesti
    Varmaan huomautuksella selviää...
    Ei ilman todella hyvää selitystä. Tuo erikseen määritellyt aineet -osasto sisältää kaikkea mahdollista laidasta laitaan ja tuo ksipamidi on varmasti sieltä vaikeimmin (uskottavasti) selitettävästä päästä. Kolobnevin vähän vastaavassa tapauksessa viime Tourilta (eri aine tosin) varoitus meni läpi CASissakin kun oli osoittaa labrakokeilla että peiteaine oli peräisin saastuneesta luontaistuotteesta.

    (Tuon Astana-kommentin perään olisi varmaan pitänyt lisätä joku irviö...)
    Pöysti! Sinä et tiedä, minkälaista porukkaa suomalaisissa lajiliitoissa on. Ju-ma-lau-ta! Ne on valmiit mihin vaan.

  25. #4345
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    165
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Salla Katso viesti
    B-näyte positiiviinen.

    http://yle.fi/urheilu/schleckin_b-na...ivinen/6225211

    Mitenhän loppuukohan veljesten ura. Kun toinen jäi kiinni ja toista kuvottaa..
    Hieman hämmentävästi en ole nähnyt missään kenenkään edes vihjailasti vetävän mitään viivaa sen välille että F käryää ja A ilmoittaa jättävänsä olpparit väliin. Toki A voi olla yhä loukkaantunut (virallinen selitys), muttä väkisin tulee mieleen että pelkää omankin annostelun menneen vähän mönkään.

  26. #4346
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J T K Katso viesti
    Amen to that.
    M' jaan JTK:n näkemyksen liki pilkulleen. Mutta pakko kommentoida tuota testimenetelmien tarkkuutta. Jos tarkkuus olisi kovaa tasoa, tai saisi toteutua kovatasoisena, niin seuraisi tietynlainen dilemma. Tällöin jouduttaisiin pohtimaan, josko homma perustuu täysin korruptiolle noiden mainitsemiesi starojen porskuttamisen suhteen.

    Pidän itseäni jonkin sortin kyynikkona, eikä ajatus ole tietenkään erityisen mahdottoman kuuloinen. Tästähän on jenkeissä menossa se yksi tutkintakin, jonka lopputulemana todennäköisesti selviää, että Buzz Aldrin käveli ensimmäisenä kuussa... Mutta uskon että testaajat ovat myös teknisesti, lakiteknisesti ja lajin sisäpoliittisista syistä jäljessä. Siis estyneitä ottamaan testivehkeistä kaikkea irti.

    M. Ashenden et co. julkaisi 2011 paperin otsikolla "Current markers of the Athlete Blood Passport do not flag microdose EPO doping" European Jouranl of Applied Physiology -lehdessä. Käsitin paperin peruspointin niin, että vaikka tutkijat tiesivät, mitä muutoksia veriprofiilissa etsitään, milloin etsitään ja minkä myötävaikutuksella syntyviä muutoksia etsitään, ne eivät näkyneet tavalla, jota testiprotokolla olisi pitänyt epäilttävänä merkkaamisen (to flag) arvoisena. Jos tämä pitää kutinsa, niin on minusta entistä perustellumpaa olettaa, että passin tarkoitus tosimaailmassa on lähinnä estää ajajia tappamasta itseään EPOlla. Tämä on hyvä asia. (Itse tutkimuksen metodologiasta en osaa sanoa paljoakaan, olen vain yhteiskuntatieteilijä. Mutta tuskin Ashenden täyttä tuubaa tahtoo nimissään julkaista,)

    Ns. ison kuvan tasolla passi tuottaa mitattavia vaikutuksia, mutta ei estä satsittamista sinänsä, etenkään kekseliästä sellaista. Vetoo on dokumentoinut hyvin näitä nousutietoja, ja vaikka ne ovatkin olleet laskennallisia sekä hänellä että muilla, niin ainakin minusta vuoden 2009 jälkeen näkyy trendi ja se on alaspäin. Tämäkin on hyvä asia.

    Käsittääkseni tuon paperin summaamalle kelalle rakentui eräs argumentti passin jatkokehittämisestä. Sitähän Ashenden on jatkuvasti jauhanut; passia pitäisi kehittää, jotta se voisi toimia sellaisena välineenä, kuin sen on tarkoitus UCI:n sääntöjen mukaan toimia.

    Prosessi johti Ashendenin fuduihin (tai pois kävelyyn) veripassiboardista keväällä 2012. Virallisena syynä lähdölle oli muistaakseni se, että UCI halusi kieltää asiantuntijoita puhumasta mistään medialle, ja A ei tätä hyväksynyt. Perus "potilaan" anonymiteettia Ashenden ei tietenkään halunnut murtaa. NYVelocity julkaisi joskus keväällä hyvän huastattelun, missä A selitti lisäksi Contadorin keissiä. Tunnetusti CAS eväsi Ashendenin passiteorian, ja päätyi ympäripyöreisiin muotoiluihin lausunnossaan.

    Kirjoitin keväällä, että dokumentin muotoilut olivat koukeroisuudeltaan kuin nykyfilosofiaa ja niiden tarkoituksena oli luoda legaalin argumentaation tasolla perusta Alpun suhteellisen kitkattomalle liittymiselle pelotoniin. Vahinkoja ravintolisien kanssa sattuu. össyttelyhymiö:

    Lähdön jälkeenhän Ashendenilta on sitten tullut aiempaa suorempaa puhetta. Tuoreessa Velonewsin jutussa otsikolla Understanding USADA's Armstrong Charges selitettiin maallikolle tuota passin lakiteknistä review-toimintaa tavalla, jossa analyyttinen tarkkuus kuulemma kärsi. Samalla lähti terkut jenkkeihin, joissa kehotettiin olemaan huolestumatta tarkkuudesta:

    "So I’ll say ahead of time that any defense lawyers reading this article should not work themselves into a lather if my explanations are somewhat looser than I would use in front of an arbitration panel."

    Pahoittelut vielä jos Tourin kommentointini on ollut liian myrkyllistä. Minusta tässä touhussa vaan ei tällä kertaa ole ollut tolkun hiventäkään, kun UK Postal tekee mitä lystää, missä lystää, milloin lystää ja millä tahansa osa-alueella lystää. Wiggon tekemät leadoutit Caville ja Froomen kyky pudottaa kapunsa mäessä kuin mäessä ovat kuin itse todellisuus tekemässä parodiaa MontyPythoneista.

    Froomen ja Wiggon osalta tämä oli tavallaan nähtävissä jo viime Vueltassa, mutta sitten tuli Dauphinen jälkeen vielä Porte ja Rogers päälle... Niin tai näin, oma arvioni on, että Contador ja Andy olisivat olleet helisemässä tällä Tourilla.

    Ivan Basso näyttää ajattelevan vähän samalla tavalla. Jutun otsikko On hyödytöntä yrittää pysäyttää Sky on minusta aika lohduton. Etenkin kun muistaa Basson tietävän a) mitä on kisata kunnolla valmistautuneena ja b) kunnolla valmistautunutta US Postalia vastaan. Ja juuri tähän viitataankin:

    “Look. It’s the same discussion as always, it’s like watching the Tour when Lance [Armstrong] or [Miguel] Indurain raced. You could try to attack, get ahead, but then what are you going to do? Just to have a laugh?” Basso said, sitting on the steps of the team bus.


    If he [Wiggins] goes as they have been, where Richie Porte is pulling and you are on the wheel pushing 420 watts, then explain to me, where are you going to go?"

    Olin klassikoiden jälkeen pessimistinen, kun kaikki paitsi OPQS olivat ikään kuin käsijarru päällä. Olin Giron jälkeen varovaisen optimistinen, kun kaikki olivat ikään kuin käsijarru päällä. Nyt kaikki muut paitsi Sky ovat ikään kuin käsijarru päällä. Ikävä kyllä oletan, että nämä kaksi tiimiä ovat keksineet jotain uutta. Basson haastiksen voi lukea niinkin, että vaikka absoluuttiset tehotasot ovat matalammat, ollaan lähellä 1999 nimistä ground zeroa ja muiden on yksinkertaisesti seurattava perässä.

    Eilinen uutinen, jonka mukaan Oleg Tinkov haluaa tehdä Saxosta uuden Skyn ei tästä framista käsin katsottuna lupaa mitään erityisen hyvää.

    Voittaisipa Froome tempon tänään Vinon 2007 ja Landisin 2006 tyylin.
    ussaf muokkasi tätä : 21.07.2012 at 08.20 Syy: pari tarkennusta
    research & destroy

  27. #4347
    Pyöräpummi Guest
    Sisä- ja sydäntautien spesialisti Steinar Madsen lääkelaitokselta kertoo doping-aineiden haittavaikutuksista

    Niille joille ei skandinavia taivu kannattaa kääntää artikkeli englanniksi!

    HGH (Human Growht Hormone) lisää syöpäsolujen kasvua ja täten normaalisti immuunipuolustusjärjestelmän siivoamat solut saattavat tässä tapauksessa röystäytyä syöväksi. Tiedätte varmaan urheilijoita jotka ovat kuolleet syöpään taikka sitten ovat toipuneet siitä.

    B-Vitamiinin käyttö lisää erityisesti eturauhassyövän riskiä.

    Testosteronin kaltaisten hormonit lisäävät sydänkohtausten riskiä.

  28. #4348
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Uleaborg
    Viestit
    2.070
    Kuka se suomalainen nhl-kiekkoilija oli, joka sairasti? Koivu?

  29. #4349
    Salla Guest
    Koivulla oli Non-Hodgkinin lymfooma eli imusolmukesyöpä.


  30. #4350
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Pelto-Helsinki
    Viestit
    1.218
    "HC Prostata". Erätauot 45 minuuttia. :/
    Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff

    "Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •