GiantElectrobikeHephaGarmin
Sivu 12 / 91 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2 10 11 12 13 14 22 62 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 331 - 360 / 2719

Aihe: Ketjujen voitelu

  1. #331
    Liittynyt
    10/2004
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    1.709
    TF2:lla mennään lenkit, mutta Tahkolle laitoin WL:n Clean Ridea, mikä kesti ~100 km tämän vuoden olosuhteissa. Tuulivaaran huollossa piti nakkaa ruiskaus TF2:sta, kun ei kestänyt kuunnella kitinää..
    Rule #6 // Free your mind and your legs will follow.

  2. #332
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.058
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti proileri Katso viesti
    Tuli mieleen kun joissakin degreasereissa lukee että "käy myös ajoneuvojen vanteiden pesuun".. niin ovatkos nuo sitten about samaa tavaraa kuin autoille myytävät vanteidenpesuaineet?
    Vannepesuaineet ovat yleensä saippuan ja fosforihapon seos (=hapan seos). Rasvanpoistoaineet on yleensä voimakkaasti emäksiä.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  3. #333
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Dynamic dry-film lubricant (Rose 117798-1) nyt maantievehkeessä 500 km käytössä. Tuntuu toimivalta. Oekeen Tourin testivoittaja
    Nyt hieman enempi kilometrejä takana, pänikän kyljessä lukee että 150 kilsan välein pitäis voitelu uusia ja se näkyy pitävän paikkansa. Erinomasen hyvin tunkeutuvaa eikä pullosta annostellessa paljoa hukkaan kulu. Kun sen oikein tekee. Olen kyllä huomannut että kaikesta huolenpidosta huolimatta ketjut venyy, tuntuu että öljyämisen peruspointti on pitää ketju äänettömänä.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  4. #334
    Pyöräpummi Guest
    Tähän saakka olen voidellut ketjut niin että on tullut laitettua "öljy" ketjuun juuri siinä kohtaan missä se menee takarattaan päällä.
    Nyt tosin olen vaihtanut öljyämispaikkaa sinne lähelle alimmaista rissaa. Tämä siksi että näin vältytään ylimääräisen öljyn kulkeutumiselta ei-toivottuihin paikkoihin. Öljyähän ei tarvita muualle kuin ketjun rullien sisälle. Ja eikös se kulkeudu sinne rullien sisälle ketjun sisäpinnoilta?
    Öljyttäessähän kampia pyöritetään väärään suunta ja siksi öljytty ketju kulkee kohti eturatasta.

    Mitä mieltä olette tästä ratkaisusta?

  5. #335
    Liittynyt
    04/2012
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    990
    ^ Voi tossa olla ideaakin. Mutta jos voitelun jälkeen pyörittää sitä ketjua vaikka jotain puoli minuuttia niin onko sillä kuitenkaan hirveästi väliä kummalle puolelle ketjua sitä öljyä pudottelee? Riippuu varmaan aineen notkeudesta.
    ​Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
    Brian Clough: "Even educated fleas do it."

  6. #336
    Liittynyt
    06/2012
    Viestit
    200
    Ilmeisesti noiden vannepesujenkin pH vaihtelee tuotekohtaisesti. Nykyisin näyttäisi olevan myös pH-neutraaleja vannepesuja tyrkyllä, alumiinihan voi ottaa hieman itseensä jos voimakkaasti hapanta tai emäksistä tarjoilee. Nimimerkillä kerran alumiinisen keittiövälineen epähuomiossa laitoin astianpesukoneeseen, ei ollut nätti lopputulos

  7. #337
    Liittynyt
    02/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    186
    Nappasin Motonetista pikkupullon "Wet Lube" öljyä, kun en viitsinyt "isoa" TF2 putelia kuskata mukana veneellä. Tänään sitten selvisi miksi tuo puteli olisi pitänyt jättää hyllyyn.

    Pyörä palasi välillä kotiin ja kaivoin puhdistusvälineet esiin. Tässä vaiheessa selvisi että ketjut ja rattaat ovat yltäpäältä mustassa möhnässä (öljyä ja katupölyä kai) joka istuu sitkeässä kuin tauti. Tököttiin ei tuntunut AS40 tehopesu n. 15% lioksena purevan ollenkaan. Olisin kokeillut tehopesua raakana, mutta kun olin ehtinyt kaiken jo lantrata. Ei siinä auttanut muuta kuin ruiskia tehopesua, hinkata harjalla ja huuhdella paineruiskulla. Ja sitten sama uudestaan. Ja uudestaan. Ja uudestaan. Lopulta sain ketjut ja rattaat suht asialliseen kuntoon. Motonetin "Wet Lube" lentää roskiin heti kun palaan veneelle.

    Onko tämmöinen yleisemminkin tuollaisten märän kelin öljyjen ominaisuus, vai onko Motonetin tavara jotenkin erityistä.

  8. #338
    Liittynyt
    11/2010
    Viestit
    2.204
    Varmaan motikan ominaisuus.

    Muc Offin wet lube kyllä kasautuu rissoihin mutta ihan pyyhkimällä lähtee pois.

  9. #339
    Liittynyt
    11/2010
    Viestit
    2.204
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Nyt hieman enempi kilometrejä takana, pänikän kyljessä lukee että 150 kilsan välein pitäis voitelu uusia ja se näkyy pitävän paikkansa. Erinomasen hyvin tunkeutuvaa eikä pullosta annostellessa paljoa hukkaan kulu. Kun sen oikein tekee. Olen kyllä huomannut että kaikesta huolenpidosta huolimatta ketjut venyy, tuntuu että öljyämisen peruspointti on pitää ketju äänettömänä.
    Joop, sama täällä ite öljyyn ketjut kun MRP'n rissan yli mennessä alkaa ääntelemään.

  10. #340
    Liittynyt
    10/2010
    Viestit
    104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Nyt hieman enempi kilometrejä takana, pänikän kyljessä lukee että 150 kilsan välein pitäis voitelu uusia ja se näkyy pitävän paikkansa. Erinomasen hyvin tunkeutuvaa eikä pullosta annostellessa paljoa hukkaan kulu. Kun sen oikein tekee. Olen kyllä huomannut että kaikesta huolenpidosta huolimatta ketjut venyy, tuntuu että öljyämisen peruspointti on pitää ketju äänettömänä.
    Eikös öljyämisen peruspointti ole vähentää kitkaa ja rattaiden kulumista, seuraava pointti on tehdä siitä äänetön? Täälläkin on meinaan ihmetelty ketjun huimaa venymistä, puoli vuotta ajettu alle 1 tkm ja nyt jo vaihtokunnossa, kun nousee rattaalta. Ketjun merkistä ei tietoa, kyljessä Z ja fillarin alkuperäinen ketju. Hyvää huolta siitä on pidetty, synteettistä 5w-30 Teboil öljyä ja ketjun pyyhintä säännöllisesti.


  11. #341
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Tähän saakka olen voidellut ketjut niin että on tullut laitettua "öljy" ketjuun juuri siinä kohtaan missä se menee takarattaan päällä.
    Nyt tosin olen vaihtanut öljyämispaikkaa sinne lähelle alimmaista rissaa. Tämä siksi että näin vältytään ylimääräisen öljyn kulkeutumiselta ei-toivottuihin paikkoihin. Öljyähän ei tarvita muualle kuin ketjun rullien sisälle. Ja eikös se kulkeudu sinne rullien sisälle ketjun sisäpinnoilta?
    Öljyttäessähän kampia pyöritetään väärään suunta ja siksi öljytty ketju kulkee kohti eturatasta.

    Mitä mieltä olette tästä ratkaisusta?
    Noin olen asian fundeerannu, hyvä ketjuöljyhän on immersioltaan notkeaa siis kunhan sitä joka niveleen ees toiseen laitaan saa tiputeltua niin kyllä se siellä ketjun sisällä vaeltaa. Dynamicin ohjeen mukaan minuutti kammen pyörittelyä. Ja sitten ketjun ulkopuolinen rätillä pyyhkiminen. Vanha puuvillasukka on muuten mainio, käsi sukan sisään. Nykyisten 10ketjujen kertakäyttöisten kyseenalaisten pikalukkojen aikaan Shimanon niitti on, imho, paras. ja niinkuin mettäalalla kaikista metsänhoidollisista toimenpiteistä huolimatta metsä kasvaa niin ketjutkin sinkuu
    kuiten. Joku jenkkiyliopisto on muuten testannu kuinka ketju toimii täysin ilman voitelua, eivät pystyneet mitään lisääntynyttä kitkaa toteamaan. Ylipäätään en usko että minkään ketjuöljyn voitelukyky kestää jos rasvausväli on luokkaa 300-500 kilsaa.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  12. #342
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Hyvää huolta siitä on pidetty, synteettistä 5w-30 Teboil öljyä ja ketjun pyyhintä säännöllisesti.
    Enpä pitäis moottoriöljyn käyttämista olleskaan ns. hyvänä huolenpitona, kyllä nää oikiat ketjuöljyt on parhaita.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  13. #343
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Koko ketjunhoidossa pitäs muistaa tämmönen perusjuttu. Kun harrastepyörissä ei yleensä käytetä mitään ketjunsuojia niin etupyörä erinomasen tehokkaasti suihkuttaa kaikkea ketjua kuluttavaa, varsinkin märällä kelillä, suoraan siihen ketjuun. Minusta on ihan toivoton savotta ja turhaa taistelua tuulimyllyjä vastaan kaikkinainen nafta tahi petroli sun muu liotus. ketju riepu on nyt tää kulutusosa ja vaihamma uuteen kun se aika koittaa.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  14. #344
    Liittynyt
    11/2010
    Viestit
    2.204
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Koko ketjunhoidossa pitäs muistaa tämmönen perusjuttu. Kun harrastepyörissä ei yleensä käytetä mitään ketjunsuojia niin etupyörä erinomasen tehokkaasti suihkuttaa kaikkea ketjua kuluttavaa, varsinkin märällä kelillä, suoraan siihen ketjuun. Minusta on ihan toivoton savotta ja turhaa taistelua tuulimyllyjä vastaan kaikkinainen nafta tahi petroli sun muu liotus. ketju riepu on nyt tää kulutusosa ja vaihamma uuteen kun se aika koittaa.
    +1

    Varsinkin mulla maasturin kanssa, sitä kun nyt tänä vuonna näemmä uitetaan napoja myöten savessa ja mudassa se harva päivä.

  15. #345
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    185
    Mulla on nyt muutaman voiteluvälin ajan ollut Weldtiten ketjuvahaa. Näyttäisi, että se kestää noin kolmesataa kilsaa, ennenkuin pitää lisätä. Siis huom: lisätä, ei vaihtaa. Ei tarvi pestä vanhoja pois. Samalla käytöllä öljyt kestivät noin 150 km.

    Tuplakeston haittapuolena on se, että ketju ei ole ihan yhtä notkea kuin öljyn kanssa. Ainakin X0:n kanssa tuon eron ihan huomaa. Vaihteet eivä ihan yhtä nätisti lonksu paikoilleen, kun vaha on "tuoretta". Mutta hyvin ne silti toimii. Tätä taidan kesäaikaan käytellä tästä eteenpäin. Ei nimittäin sotke ollenkaan.
    Jari-Matti
    Elämä on kuin golfpallo - ensin saa paljon iskuja ja sitten päätyy kuoppaan.

  16. #346
    Liittynyt
    10/2010
    Viestit
    104
    Enpä pitäis moottoriöljyn käyttämista olleskaan ns. hyvänä huolenpitona, kyllä nää oikiat ketjuöljyt on parhaita.
    Mitä vikaa moottoriöljyssä on? Kaikki ketjuöljyt eivät ole synteettisiä, jota vaaditaan talvella. Moottoriöljy on suunniteltu kestämään puristusta, niin että se voitelee. Ketjun sisällä vaaditaan tätä ominaisuutta. Moottoriöljy voitelee pitkään. Kaada vaikka sitä lattialle tippa ja yritä poistaa pelkkää talouspaperia käyttäen, levität vain sitä.
    Muita öljyjä on perjaatteessa lisättävä useammin, moottoriöljy kestää myös paremmin vettä.
    Tosin totta on, että moottoriöljy kerää likaa ja pölyä, siksi säännöllinen pyyhintä.

    Mutta hei, kukin omalla tavallaan .


  17. #347
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Kulju
    Viestit
    195
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti bikeboy Katso viesti
    Mitä vikaa moottoriöljyssä on? Kaikki ketjuöljyt eivät ole synteettisiä, jota vaaditaan talvella. Moottoriöljy on suunniteltu kestämään puristusta, niin että se voitelee. Ketjun sisällä vaaditaan tätä ominaisuutta. Moottoriöljy voitelee pitkään. Kaada vaikka sitä lattialle tippa ja yritä poistaa pelkkää talouspaperia käyttäen, levität vain sitä.
    Muita öljyjä on perjaatteessa lisättävä useammin, moottoriöljy kestää myös paremmin vettä.
    Tosin totta on, että moottoriöljy kerää likaa ja pölyä, siksi säännöllinen pyyhintä.

    Mutta hei, kukin omalla tavallaan .
    Olen siirtynyt käyttämään vahaa ketjuissa, koska eivät kerää likaa, ei tarvitse pestä/pyyhkiä, ei sottaa, ainoastaan lisätään(ja sopii myös kastikkeisiin). Mielestäni lika kuluttaa ketjuja ja rattaita nopeammin, kuin pelkkä ajaminen. Lian määrän huomaa varsinkin sateella ajamisen jälkeen. Hienoa pölyä on joka paikassa. Fillarijeti joskus muinoin esitelmöi asiasta useaankin kertaan.
    Moottori/vaihteistoöljyt voisivat puoltaa paikkaansa talvella, oli synteettistä tai ei.

  18. #348
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    Moottoriöljy on moottorissa noin sata asteisena siinä elementissään mihin on suunniteltu.. Jokainen voi päätellä miten se toimii ulkoilman lämmössä

    Mutta kyllähän jotkut juo tenuakin viinan sijasta.. Valinta juttuja

  19. #349
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Uleaborg
    Viestit
    2.070
    Höhö... takuulla toimii ulkoilmassa ja pakkasellakin. Käytän itse talvella moottoriöljyä. Verratonta, kun pysyy ketjussa hyvin, eikä tarvi kuin pari kertaa talven aikana öljytä! Voiteluvaatimukset kun ovat ketjussa hieman erilaiset kuin moottorin sisäpuolella.

    Keväällä sitten pahin rospuuttoaika mennään teflonsprayllä, samalla putsaamista, kesä vahaten. Syksy vahaa, ja sitten moottoriöljyyn, kun pakkaset tulevat.

    Laita-Suomessa siellä Helsinki-Vantaalla tilanne on varmasti se, että moottoriöljy on liian paksua talvella, koska se kerää niitä poukkoilevia irto-oravia ja muita partikkeleita. Täällä niitä ei ole.

  20. #350
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jartsuli Katso viesti
    Moottoriöljy on moottorissa noin sata asteisena siinä elementissään mihin on suunniteltu.. Jokainen voi päätellä miten se toimii ulkoilman lämmössä
    Moottoriöljy on suunniteltu toimimaan myös talven kovimmilla pakkasilla. Mitä tästä voidaan päätellä? No ainakin sen verran, että moottoriöljyllä on laaja viskositeetti-indeksi. Jos tuosta nyt ei pyöräilijälle ole valtavaa etuakaan kovimpia pakkasia lukuunottamatta, niin ei siitä ole kylä haittaakaan. Millainen päätelmä sinulla on mielessäsi?

  21. #351
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti bikeboy Katso viesti
    Moottoriöljy on suunniteltu kestämään puristusta, niin että se voitelee. Ketjun sisällä vaaditaan tätä ominaisuutta.
    Eikö tuo päde lähes kaikkiin mahdollisiin voiteluaineisiin? Itse asiassa moottorissa ei ole erityisen suuria pintapaineita.

  22. #352
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    kyröskoski
    Viestit
    433
    Itse käytin moottoriöljyä , helposti saatavilla lähes joka marketissa , ainoo huono puoli oli tosiaan toi likaaminen mutta ainakin se voiteli hyvin .
    Nyt käytössä White Lightning epicride "tai jotain sinneppäin" eikä likaa ketjuja ja voimansiirtoo , mutta musta ei voitele ihan niin hyvin kuin moottoriöljy .
    Saa nähdä miten talvella . Valitsin ton merkin kun selasin just tätä ketjujen voitelupalstaa ja joku konkari kertoi sitä käyttävänsä .
    Luotin kokemuksen ääneen enkä ainakaan vielä ole vaihtamassa .

    Mutta tosiaan kyllä moottoriöljy toimii ihan hyvin , vähän useemmin vaan ketjunputsari toimimaan ja uutta öljyä perään .

  23. #353
    Minkä viskositeetin moottoriöljyä teillä on aikomus käyttää? Joskus talvipakkasilla autoon öljyjä vaihdelleena on esim. 5w-40 melkosta siirappia kun pakkasta on -15C tai enemmän, miten lie voiteleepi

  24. #354
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    318
    En näkisi että öljy estää rattaiden kulumista. Mitä vähemmän öljyä on ketjujen ulkopinnoilla niin aina parempi. Olosuhteista riippuen öljyiset ketjut kerää lahjakkaasti pientä pölyä, joka pitää ihanaa narinaa ketjuja sormin heilutellessa. Joten liiallinen öljyn käyttö saattaa jopa kuluttaa ketjuja ja rattaita kohtuullista käyttöä enemmän.

    Kahdessa pyörässä on vahaa ja maantiepyörässä olen nyt kokeillut Rohloffin öljyä. Sitä on kehuttu ja haukuttu. Öljy on aika paksua ja laitan sitä vain pikku tipan aina lenkin kohdalle, joka lenkkiin erikseen. Paksuudesta johtuen se ei kovin hanakasti imeydy sisään, mutta olen pyöritellyt ketjuja hetken aikaa. Huonoina puolina on sotkevuus, ketjut tulee aikanaan aika mustiksi, mutta ne lähtee pinelinella ja sienellä aika näppärästi.

  25. #355
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    NBH, juuriko tuon suunnitellun kylmätoimivuuden takiako moottori sitten kuluu kylmäkäynnistyksessä samanverran kuin ajaessa noin 100km lämpimänä..
    Ei minun tarvi tätä asiaa sen enempää päätellä, on muutamalta vuodelta omakohtaista kokemusta ja loppukaneetti on että en enää ikinä pistä moottoriöljyä fillarinketjuun, paitsi ehkä äärimmäisessä hätätilanteessa jos ei ole edes aseöljyä kaapissa.

    En tiedä sitten kumpi tässä asiassa on tärkeämpi pointti, ketjun voitelu vaiko pyörän ajettavuus.. nimittäin moottoriöljytty ketju ei kovin liukkaasti kulje rissojen läpi kun pitäisi kunnon pakkasaamuna lähteä pihasta pyörällä, mutta on se ainakin voideltu hyvin, ja ei kulu yhtään kun matka jatkuu kävellen tai ajaen tunnin sulattelun jälkeen.

    --jatkakaa--

  26. #356
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Onhan tässä, tähän ikään, tullu kaikkea mahollista ketjuihin laitettua. Aattelin ny nää vähäset jäljellä olevat ajovuoteni nauttia ja voijella ketjuni ihan niinsanotusti virallisilla rasvoilla. Semmonen näppituntuma että ne moottoriöljyn kuin teräketjuöljyn voittaa mennen tullen. Mutta tää on vain mun kokemusperäinen käsitys.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  27. #357
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jartsuli Katso viesti
    NBH, juuriko tuon suunnitellun kylmätoimivuuden takiako moottori sitten kuluu kylmäkäynnistyksessä samanverran kuin ajaessa noin 100km lämpimänä..
    Ei minun tarvi tätä asiaa sen enempää päätellä, on muutamalta vuodelta omakohtaista kokemusta ja loppukaneetti on että en enää ikinä pistä moottoriöljyä fillarinketjuun, paitsi ehkä äärimmäisessä hätätilanteessa jos ei ole edes aseöljyä kaapissa.
    Nuo arviot kylmäkäynnistyksen ja kilometrien vastaavuudensta ovat ajalta, jolloin öljyt olivat kovasti erilaisia kuin nykypäivänä. Yleensä noita arvioita vielä esittivät moottorien esitlämmityslaitteiden valmistajat. Muistan hyvin kuinka lapsena ihmettelin öjykanisteria, josta öljy ei tullut kaatamalla ulos. No, olihan sitä pakkastakin, mutta nykyöljyillä tilanne on täysin toinen. Muistan myös hyvin, kuinka vanhan teknologian öljyillä (ja autoilla) sai kuunnella pitkään nokkakoneiston kilinää ja odotella öljynpainevalon sammumista pakkasilla. Jähmettynyttä öljyä on huono pumpata. Nykyöljyillä kylmäkäynnistys ei ole mikään ongelmatilanne. Öljyt säilyttävät pumpattavuutensa Suomen oloissa ongelmitta.

    Kun kirjoitit päättelemisestä, niin oletin, että sinulla olisi oma päätelmäsi. Taisin olettaa väärin.

  28. #358
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.066
    Tuli tuossa mieleen että siellä autonmoottorissa on tommonen öljypumppu joka työtää koneen käyvessä koko ajan uutta öljyä sinne sun tänne koneeseen. Fillarin ketjut voijellaan silloin ja tällöin. Nykyään maalaisukkona kahlon näitä sakemannilehtiä ajankulukseni, pedantit pojat on testanneet. Kun en parempiakaan auktoriteetteja ole löytäny niin yhdistäny näihin testeihin oman vajavaisen kokemukseni ja uskon nyt Dynamic Trockensmiertoffiin, Dynamic kettenöliin sekä Motorexin Wet Lubeen. Ja erinomaisen usein tapahtuvaan öljyämiseen. Siitä huolimatta mun ketjut sinkuu ja rattaatkin kuluu.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  29. #359
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.165
    Ääni White Lightning clean ride vahalle. Käytän kesät talvet. Välillä ketjut vähän ääntää mutta eipä tuo voimansiirto ainakaan kulu normaalia enempää. Säilytän pyöriä asunnossa, ketjut ei sottaa, eikä pestessä valu mustaa mönjää....

  30. #360
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti NHB Katso viesti
    Taisin olettaa väärin.
    kyllä väärässäkin saa olla

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •