Maastopyörä Enduroon!

[PaH]

Satutko muuten tietämään onko Alpinessa korkea vai matala? "+6" eli vissiin 6 milliä navan alle. Tai säkit mukaan ja sittenhän se on vähän enempi.

Jos toi bb-korkeus ilmoitetaan plussa-milleinä niin se tavallisesti tarkoittaa et keskiön keskikohta on tuon verran napojen linjan
yläpuolella. En usko et oranki on poikkeus. Noissa ~160mm perästään joustavissa tuo on aika normi lukema, matalampia löytyy mut
niin löytyy korkeempiakin. Muutama milli tuossa sinne/tänne ei kesää tee; ajossa havaittavaan keskiönkorkeuteen kun vaikuttaa
se kaulan (sägillinen) mitta ja se millaisen takaiskarin sattuu runkoon istuttamaan - heissäkin on isoja eroja siinä mihin se käytännön
sägi sattuu asettumaan.

[drop]

Jep, ja jouston määräkin vaikuttaa. En nyt muista paljonko tässä Uzzissa on keskiön korkeus, mutta dropouttien keskiasennossa 170mm keulalla ja zero-stack keskiöllä oli aika mahdotonta kampien kolinaa kivikossa tai sivuttain viittävillä kallioilla.

Vaihdoin keulan ilmapatruunan kierrejouseen ja tilanne parani huomattavasti. Sitten huomasin että iskarin jousen pitäisi olla vähän pehmeämpi jonka jälkeen taas paheni hieman... Nyt vaihdoin ohjainlaakeriin jossa korkeampi stack height ja tilasin 11mm paksut polkimet, veikkaan että korjaa ongelmat, katotaan milloin joutaa testailemaan.

[Itsok]

165 millin kammet autto mulla kummasti kampien kolinaan Uzzilla setuppi on siis: 160 mm keula, 10 mm stack height; dropoutit loivimmillaan ja sagia iskarissa ainakin kesällä oli reilusti (olen vähän laihtunut edellisestä mittauksesta, joten nyt en tiedä)
Eniten toki taisi olla vaikutusta, sillä kun oppi ajamaan pitkäjoustosella ja rytmittämään polkemista paremmin.

[juminy]

Juu, mullon 10mm suositusta pidempi keula, mutta vastineeksi softijousi ja ajomassa joku 90kg jos riittääkään. En kyllä tiedä mitä noi vaatteet painaa. Sopiva se korkeus on, ajattelin lähinnä, että miten se mahtais vertautua, mutta lienee tasapaksua sarjaa siis.

PaH, kerros ccdb:n omistaneena sopiiko siihen jokku helposti ja edukkaasti soursattavat teräsvieterit. Pitäis kokeilla nelisatasta, mutta kun on niin hyvä tekosyy tässä kun ei yhtään jaksa ettiä. Toi orkkiskin raapinu iskarin runkoa sopivasti, vähän kuraa väliin, niin alakaa aina kihnuttaa. Eipä se ole kyllä sen enempää häirinnyt, muttei yhtään tiukempaa viiti heittää.

En ole kyllä vieläkään koskenut niihin pelottaviin säätöihinkään, hehheh. Näinköhän tulee koskaan koskettuakaan. Lyrikissäkin on niitä nupeja ja ovat saaneet olla aika rauhassa...

[syklopaatti]

Danks juminy.
Pistetään alpine korvantaakse.

Ja lentää toisesta korvasta ulos. Luin Orangen sivuilta ,että takuut raukee jos 180mm keulan laittaa.
Luultavasti sama koskee 170 millistä.
http://www.orangebikes.co.uk/support/faqs/

[juminy]

Joo, hirvee jyrä eikä silti tuon vertaa luottoa valmistajalla. 160mm on tosiaan maksimi takuun kannalta ellei ole 2012 muuttunut. Tuskin on. On niitä lisäksi varmasti keveempiäkin suurinpiirtein vastaavia.

[twentyniner]

Ja lentää toisesta korvasta ulos. Luin Orangen sivuilta ,että takuut raukee jos 180mm keulan laittaa.
Luultavasti sama koskee 170 millistä.
http://www.orangebikes.co.uk/support/faqs/

Tuleeko ne kotiin mittaamaan keulan pituuden itse ainakin Lyrikin mahdollisesti aukastessa talven aikana otan myös tuon 10mm lisää siitä irti.

[PaH]

...
PaH, kerros ccdb:n omistaneena sopiiko siihen jokku helposti ja edukkaasti soursattavat teräsvieterit. Pitäis kokeilla nelisatasta, mutta kun on niin hyvä tekosyy tässä kun ei yhtään jaksa ettiä. Toi orkkiskin raapinu iskarin runkoa sopivasti, vähän kuraa väliin, niin alakaa aina kihnuttaa. Eipä se ole kyllä sen enempää häirinnyt, muttei yhtään tiukempaa viiti heittää...

Sulla lie jo se malli jossa kullitetun sylinterin päällä on valmiina sellainen plastiikki suoja? Jos ei oo, niin hommaa +40mm sisähalkaisijalla
olevaa kuristesukkaa ja laita sellainen siihen kierreosan päälle. Tein tuo itsekin aikanaan, kun totesin kivenkappaleen kiilautuneen väliin
ja hanganneen kierrettä sileeks.

Noita käypiä teräsvietereitä löytys kokeiluun multakin (350/400/450), mut ne on mitaltaan tohon lasten malliin eli 200mm:een joten
pidempiaikaiseks ratkaisuks noista ei oo - vieterin pituudessa on ~sentin ero. Mut jos testata haluat niin laita yv.
Toikkalasta löytyy Manitoun vietereitä, ne passaa. Tönärillä ku kattoo sisämitan, niin 36,1 - 36,3mm:t raapii ja vasta +36,5mm on huoleton.

[syklopaatti]

Tuleeko ne kotiin mittaamaan keulan pituuden itse ainakin Lyrikin mahdollisesti aukastessa talven aikana otan myös tuon 10mm lisää siitä irti.

Notta totta...Aivan...mutta myykö esim. fillariosa alpinee 170mm keulalla??? Jos myy ja takuut hoituu niin todella varteenotettava pyörä.
Saako mm. lyrikistä tahi foxista mitenkä helposti sen lisä 10mm.?

[Rahka]

No mitäs jos tiedustelisit vaikka sieltä fillariosasta? sekä myynnin että venytyksen suhteen.

[PaH]

Notta totta...Aivan...mutta myykö esim. fillariosa alpinee 170mm keulalla??? Jos myy ja takuut hoituu niin
todella varteenotettava pyörä. Saako mm. lyrikistä tahi foxista mitenkä helposti sen lisä 10mm.?

Öö. siis tartteksä oikeesti sitä 10mm lisäystä keulan joustomatkan pituudessa vai loivempaa keulakulmaa vai mitä?
Se kun ei suoraan tuo mitattu liukuputken käytössäoleva pituus tarkoita paljonko siinä ajossa on sitä joustoa.

[syklopaatti]

Öö. siis tartteksä oikeesti sitä 10mm lisäystä keulan joustomatkan pituudessa vai loivempaa keulakulmaa vai mitä?
Se kun ei suoraan tuo mitattu liukuputken käytössäoleva pituus tarkoita paljonko siinä ajossa on sitä joustoa.

Minä en tiedä mitä tarviin.??? Sepä siinä onkin.

[drop]

Ei tuota 10mm eroa juurikaan huomaa ajossa ellei oikeasti samalla hae jotain muuta (järeämpää keulaa, korkeampaa keskiötä, loivempaa ohjainkulmaa jne). Sägin jälkeen ero jää todella pieneksi (7mm), ja ajossa voi olla vielä vähemmän kun painoa ohjaustangolla. Monessa keulassa jää tuplasti tuo määrä joustoa käyttämättä kun muuttuvat loppua kohden progressiivisiksi, ja toisaalta yhtä ison tai isomman eron saa ottamalla ohjainlaakerin jossa korkeampi stack height (jos oikeasti haluaa nostaa keulaa).

[AK-87]

Eilisellä kuralenkillä tuli ahaa-elämys, kun mulla oli alla lainattu satulatolppa, jossa on setbäkkiä parisen senttiä. Tämähän mm. loiventaa satulakulmaa. Sepäs tuntuikin hankalalta, siis ajaminen loiventuneella kulmalla, ja myös kauempana stongasta roikkuminen oli pelottavaa. Helpottaa (toivottavasti) seuraavan rungon valintaa, kun satulakulmatoive rajaa muutamia muuten varteenotettavia vaihtoehtoja käypien ulkopuolelle. Ja Nukeproofin Mega näyttää taas houkuttelevammalta.

[drop]

Se myös muuttaa takaiskarin toimintaa paljon kun paino siirtyy enemmän sen päälle, kompensoitko mitenkään? Takaiskari on mulla ollut syy pysyä suorassa tolpassa muutaman testin jälkeen.

[AK-87]

En kompensoinut. Mutta siis tuntui siltä, kuin olisi asennon puolesta ollut jonkin polkuauton tms. puikoissa, ei niinkään maastopyörän

[PaH]

Jokainen runko ja jokainen kuski on aina spekiaalikeissi ja tuon ohjaamon, ajoasennon ja optimaalisen paikan fillarin päällä
joutuu jokainen rakentamaan mieleisekseen. Mut jos mulla tuon mieleisyyden aikaansaamiseksi tarttee just xx mm pitkän
stemmin, just parahultaisella kulmalla olevan tangon ja vielä takakenon tolpan, niin mikäpä siinä. Jos iskari ei taivu tuohon
(sägi kasvaa, keskiö putoo eikä seuraavaks jäykempi vieteri muuten kelpaa ja low-speed kompressio syö pintaherkkyyden tms)
niin sit iskari vaihdetaan tai viritetään sellaiseks et taipuu.

[drop]

En kompensoinut. Mutta siis tuntui siltä, kuin olisi asennon puolesta ollut jonkin polkuauton tms. puikoissa, ei niinkään maastopyörän

Jep, mutta tuo voi johtua siitä että sägi kasvaa jonka vuoksi olet takakenossa. Se aiheuttaa satulalta polkiessa myös keulan jäykistymisen kun sillä on vähemmän painoa.

Molemmat noi saa kompensoitua, siis ei keulakulman pitäisi muuttua miksikään kun iskarit säätää kohdalleen.

Sen sijaan vaimennusta saattaisi tarvita enemmän takaiskarille kun siihen kohdistuvat voimat kasvavat.

[syklopaatti]

Minä en tiedä mitä tarviin.??? Sepä siinä onkin.

Nyt ei tarvii enää pähkäillä. Otin sen joka tuntui parhaalle vaihtoehdolle ilman kompromisseja. Eli tämän.....


Enduro Expert Evo http://www.specialized.com/fi/en/bc/SBCProduct.jsp?spid=62193&scid=1100&scname=Mountai n

[kolistelija]

Siinähän onkin kaikki tarvittavat herkut ja vähintäänkin riittävästi joustoa. Eikä se rumakaan ole.

[AK-87]

Wouh! "Oikeaa" kuvaa vaaditaan sitten myös

[syklopaatti]

Wouh! "Oikeaa" kuvaa vaaditaan sitten myös

Tulee kunhan pyörä saapuu.
Toivottavasti on livenä yhtä hieno kun kuvassa ja ennenkaikkea toivottavasti täyttää odotukset ajettavuudeltaan.
Eka kierrejousipeli niin ei oikein tiedä mitä odottaa. Varmaan aika smooth tuntuma..

[drop]

Varaudu siihen että saatat joutua vaihtamaan jouset sopivammiksi. Muuten sitten odotat varmaa toimintaa ja hyvää joustoa.

Ei kyllä tuon kanssa voi kovin paljoa pieleen mennä...

[AK-87]

Tulee kunhan pyörä saapuu.
Toivottavasti on livenä yhtä hieno kun kuvassa ja ennenkaikkea toivottavasti täyttää odotukset ajettavuudeltaan.
Eka kierrejousipeli niin ei oikein tiedä mitä odottaa. Varmaan aika smooth tuntuma..

Jep, suomalaisiin hissienskoihin tuossa kiikuttimessa on kyllä täysin riittävästi kapasiteettia! Täällä ainakin loppuisi kuskilta menohalut ennen kuin ryskyttimestä
Vaadin myös virallista punnitusta ja tulosten julkistamista!

[juminy]

Sulla lie jo se malli jossa kullitetun sylinterin päällä on valmiina sellainen plastiikki suoja? Jos ei oo, niin hommaa +40mm sisähalkaisijalla
olevaa kuristesukkaa ja laita sellainen siihen kierreosan päälle. Tein tuo itsekin aikanaan, kun totesin kivenkappaleen kiilautuneen väliin
ja hanganneen kierrettä sileeks.

Noita käypiä teräsvietereitä löytys kokeiluun multakin (350/400/450), mut ne on mitaltaan tohon lasten malliin eli 200mm:een joten
pidempiaikaiseks ratkaisuks noista ei oo - vieterin pituudessa on ~sentin ero. Mut jos testata haluat niin laita yv.
Toikkalasta löytyy Manitoun vietereitä, ne passaa. Tönärillä ku kattoo sisämitan, niin 36,1 - 36,3mm:t raapii ja vasta +36,5mm on huoleton.

Tsorry kaikille OT. Kiitos tiedoista. Laitoin mitat ja tiedot ylös, jotta osaan ostaa jousen jostain joskus kun pääsiäinen on jouluna. Koitan olla kyselemättä uudestaan puolen vuoden päästä. Tässä mennee nyt kuukausia ennenkuin jaksaa taas ihmetellä säätöjä.

[abc]

Olette kyllä kovia speksaamaan, säätämään ja virittelemään. Sanon tämän kaikella kunnioituksella ja rispektillä. Itse kun sain uuden fillarin niin pumppasin kerran jonkinlaiset paineet sisään ja ekat puolen tusinaa lenkkiä ajelin niillä, joka kerta ajatellen että hiukan on liian löysä iskari, ja että voishan noita säätöjä jossain vaiheessa katsoa tarkemmin kun olisi aikaa. No, sitten eräänä kauniina päivänä viimein löytyi jostain se puoli tuntia aikaa ja yritin perehtyä iskarin ohjeisiin hiukan tarkemmin ja säädin sen niitä noudattaen.

Sivumennen sanoen oli muuten Dyadilla pikkuisen työlästä: iskari flow-moodiin, negatiivinen säiliö tyhjäksi, sitten paineet positiiviselle puolelle ja lopuksi paineet negatiiviselle puolelle (jos nyt oikein ymmärsin). Eli onko nyt niin, että aina jos totean, että positiivinen puoli vaatii pientä muutosta paineisiin, niin minun on ensin tyhjennettävä negapuolen ilmasäiliö? Ilmeisesti, jos mennään ohjeita pilkuntarkasti seuraten, mutta mitenhän käytännössä? http://www.foxracingshox.com/fox_tec...s/dyadrt2.html

Mainitun säätöoperaation jälkeen on sitten menty noilla paineilla n. 3 lenkkiä ja joka kerta olen ajatellut, että nyt on taas pikkuisen liian kova iskari, tarttis tehdä jotain. Mutta tähän mennessä jäänyt suunnitteluasteelle. Ehkä tuossa keväämmällä...

Kun tätä(kin) keskustelua seuraa, niin hyvän ajoasennon ja geometrian saavuttamisessa tuntuu olevan niin monta liikkuvaa osaa (rungon geometria, keulakulma, keulan pituus, satulakulma, satulan säädöt, stemmi, ohjainlaakeri, stongan pituus ja nousu...) että olen hiukan skeptinen sen suhteen, pystyykö sieltä optimaalista ratkaisua kovin helposti löytämään. Tai ehkä tässä on useamman paikallisen maksimin optimointiongelma (maksimoitavana funktio on "ajo-ominaisuuksien hyvyys" jollakin tavalla mitattuna), jolloin isona riskinä on juuttuminen johonkin paikalliseen maksimiin. Eli esimerkiksi optimoidaan stemmin pituus viimeisen päälle, mutta ei huomata, että siirtämällä satulaa X cm vaakasuunnassa ja vaihtamalla stonga Y cm pitempään/lyhyempään olisi saavutettu vielä parempi tulos sillä pyörän alkuperäisellä stemmillä (kun lukujen X ja Y arvot olisi valittu täsmälleen oikein). Kenenkään rahat ja aika eivät riitä kaikkien mahdollisten kombinaatioiden testaamiseen. Mutta ehkä tätä voi lähestyä (ja moni vaikuttaa lähestyvän) jotenkin tieteellisesti ja miettiä kaiken ensin valmiiksi paperilla, tai ehkä jollain simulointiohjelmalla ja ties millä neuroverkoilla ja evolutiivisilla optimointialgoritmeilla....? Mutta teoreettiseen lähestymistapaan on vaikea viedä sisään sellaista muuttujaa kuin "omat mieltymykset", eli se vaatisi joka tapauksessa käytännön testausta ja aikamoisen määrän ajotunteja kullakin erilaisella kokoonpanolla.

Joo, tämänkin viestin kirjoittamisen aikana olisi ehtinyt tehdä jo muutaman säädön jousitukseen...

[AK-87]

Kaipa täpärin speksaamisestakin joku innokas ingenjööri pystyy matemaattisen kaavaan vääntämään... Eipä sellainen taitaisi kuitenkaan oikein palvella tarkoitusta, kun speksaus (ja myös ajaminen) on vähintäänkin 50% kiinni henkipuolen asioista. Speksaaminen nyt on muuten vain kivaa, ikään kuin sivuharrastus. Joillakin se on äitynyt jopa pääharrastukseksi.

[Rahka]

Paljon jäi syklopaatin upeelle spessulle hintaa?

[Tmh]

...Kun tätä(kin) keskustelua seuraa, niin hyvän ajoasennon ja geometrian saavuttamisessa tuntuu olevan niin monta liikkuvaa osaa (rungon geometria, keulakulma, keulan pituus, satulakulma, satulan säädöt, stemmi, ohjainlaakeri, stongan pituus ja nousu...) että olen hiukan skeptinen sen suhteen, pystyykö sieltä optimaalista ratkaisua kovin helposti löytämään. Tai ehkä tässä on useamman paikallisen maksimin optimointiongelma (maksimoitavana funktio on "ajo-ominaisuuksien hyvyys" jollakin tavalla mitattuna), jolloin isona riskinä on juuttuminen johonkin paikalliseen maksimiin. Eli esimerkiksi optimoidaan stemmin pituus viimeisen päälle, mutta ei huomata, että siirtämällä satulaa X cm vaakasuunnassa ja vaihtamalla stonga Y cm pitempään/lyhyempään olisi saavutettu vielä parempi tulos sillä pyörän alkuperäisellä stemmillä (kun lukujen X ja Y arvot olisi valittu täsmälleen oikein). Kenenkään rahat ja aika eivät riitä kaikkien mahdollisten kombinaatioiden testaamiseen. Mutta ehkä tätä voi lähestyä (ja moni vaikuttaa lähestyvän) jotenkin tieteellisesti ja miettiä kaiken ensin valmiiksi paperilla, tai ehkä jollain simulointiohjelmalla ja ties millä neuroverkoilla ja evolutiivisilla optimointialgoritmeilla....? Mutta teoreettiseen lähestymistapaan on vaikea viedä sisään sellaista muuttujaa kuin "omat mieltymykset", eli se vaatisi joka tapauksessa käytännön testausta ja aikamoisen määrän ajotunteja kullakin erilaisella kokoonpanolla....

Kokemus on rautaa fillarin säätämisessä omaan ajoon/kroppaan/maastoon sopivaksi. Yllättävän pienetkin muutokset huomaa ja kun tietää mitä haluaa on se aika helppo toteuttaa (tai päästä ainakin oikealle hehtaarille). Jokainen nippeli kuitenkin vaikuttaa aina vähän erilailla geometriaan ja pyörän käyttäytymiseen, joten kun kokemusta kertyy niin tietää mitä lähteä viilaamaan päästäkseen haluttuun lopputulokseen. Valmiin fillarin ostaminen saattaa tulla halvemmaksi, mutta harvoin kaupasta saa ajaa sellaista suoraan ulos missä on kaikki kohillaan. Eli joko sitten alkaa vähitellen speksaamaan sopivaa palikkaa tilalle taikka sitten rakentaa kokonaan itse sellaisilla osilla millä haluaa.

Ja tuo omien säätöjen hakeminen sekä fillarin "speksaaminen" itselle on mukavaa puuhaa ja tuo tähän lajiin kivan lisän. Porukkalenkeillä on sitten mukava koittaa verrata omaa pyörää taikka säätöjä jonkun toisen omaan. Vaikka kyseessä olisi identtinen pyörä ja kuskienkin mitat natsais hyvin, huomaa kuinka erilaisilla säädöillä me ajellaan.

Sehän on suoranaista kaluston ominaisuuksien hukkaan heittämistä jos ei tätä tekisi. Tämähän pätee oikeastaan jokaiseen lajiin.

[syklopaatti]

Paljon jäi syklopaatin upeelle spessulle hintaa?

En viiti periaatteesta näin julkisesti hintaa huudella ,mutta niin hyvän tarjouksen sain lähikaupasta ,ettei kannattanut lähtee merta edemmäks kalaan.