Märälle juurakolle ja kivikolle renkaat?

[Suvanto]

Itselläni ei ole hirveästi kokemusta erilaisista renkaista, mutta tässä muutamia mietteitä. Vanhemmalla jäykkäperäisellä pistelin 2,2-tuumaisilla X-Kingeillä eiliseen asti. Eilen sain uuden notkufillarin ja siinä oli asennettuna eteen 2,4" Nobby Nic ja taakse 2,4" Racing Ralph. Racing Ralphin pito tuntuu ihan järkyttävän huonolta verrattuna X-Kingiinkin, joka sekään ei varsinaisesti ole mikään märän/liukkaan kelin unelma. Vähänkin liukkaammalla sutii tyhjää ja varsinkin vinosti tultaessa juureen takapyörä liukuu joka kerta juuren myötäisesti. Ihan näin kurjia kokemuksia ei X-Kingeillä ollut. Noh, nyt on tilauksessa eteen Muddy Mary ja taakse Hans Dampf, joten saa nähdä, miten tilanne muuttuu niiden myötä.

[juu-zo]

Ei kannata ihan tuoreita renkaita heti arvostella kun pinta on vielä ns. tehdasliukas. Renkaat vaatii hetken sisäänajoa että muottia vasten ollut liukas pintakerros hieman kuluu ja alkaa pitämään paremmin.

[telliv]

Ei niitä renkaita nyt täysin kannata tyrmätä vaikka ne eivät kyllä mitään ykkösvalintoja syyskeleille olekaan. Nimittäin mikäli notkusi on ensimmäisesi niin kyllä siinä varmaan tovi menee et löytyy sopiva harmonia rengaspaineiden/jousitusten säätöjen/ajotyylin/kokemuksen kanssa ja siinä samalla sitä pitoakin alkaa löytyä hiljalleen vaikkei renkaissa kehumista olis .

[sakuvaan]

Itselläni ei ole hirveästi kokemusta erilaisista renkaista, mutta tässä muutamia mietteitä. Vanhemmalla jäykkäperäisellä pistelin 2,2-tuumaisilla X-Kingeillä eiliseen asti. Eilen sain uuden notkufillarin ja siinä oli asennettuna eteen 2,4" Nobby Nic ja taakse 2,4" Racing Ralph. Racing Ralphin pito tuntuu ihan järkyttävän huonolta verrattuna X-Kingiinkin, joka sekään ei varsinaisesti ole mikään märän/liukkaan kelin unelma. Vähänkin liukkaammalla sutii tyhjää ja varsinkin vinosti tultaessa juureen takapyörä liukuu joka kerta juuren myötäisesti. Ihan näin kurjia kokemuksia ei X-Kingeillä ollut. Noh, nyt on tilauksessa eteen Muddy Mary ja taakse Hans Dampf, joten saa nähdä, miten tilanne muuttuu niiden myötä.

Jos takapään reboundi on liian nopealla, pito katoaa, jos sisäänmenovaimennusta/jousi on liian jäykkä, pito katoaa myöskin, ajotekniikalla on merkitystä vrt. jäykkäperänen.

Älä käytä metsässä pro-pedalia jos sulla on Radon.

[tomibert]

Jos takapään reboundi on liian nopealla, pito katoaa, jos sisäänmenovaimennusta/jousi on liian jäykkä, pito katoaa myöskin ajotekniikalla on merkitystä vrt. jäykkäperänen.

Juuri näin! Erityisesti paluuvaimennuksen hidastaminen on ihan näppärä "sadekelin säätö".

- Tomi

[kolistelija]

Juuri näin! Erityisesti paluuvaimennuksen hidastaminen on ihan näppärä "sadekelin säätö".

- Tomi

Tuota tuli kokeiltua Hallainvuoren endurossa messevin tuloksi (kuulin isoilta pojilta että se toimii...). Vauhdikkaammissa kivikoissa sekä keula että perä pakkasivat ittensä pakettiin ja pari messevää OTB:ta tuli koettua.

[Suvanto]

Olen noilla nyt ajellut sen verran, että pintakerros on jo kulunut mukavanlaisesti ja sama ainakin toistaiseksi jatkuu. Enkä siis tarkoittanut, että renkaissa sinällään mitään vikaa olisi, vuodenaika vaan tuntuu olevan noille vähän väärä (Edit. niin ja kyseessä on siis perä, nokka tuntuu pitävän huomattavan paljon paremmin).

Reboundin vaikutusta on kyllä testattu, mutta siis tästä ei varsinaisesti ole kyse, vaan siitä, että ihan tasaisellakin kun polkee normaalia vauhtia mudahkolla alustavalla, niin sutii suht tehokkaasti tyhjää. Ja ei ole ProPedal käytössä, avoinna on

Mutta tosiaan, kyllä tänä notku erilainen on ajaa ja vaatii totuttelemista. Kaikin puolin vaikuttaa kyllä hemmetin paljon paremmalta.

[PaH]

Noi Suvannon kuvaamat ilmiöt; tyhjän sutiminen ja perän luisto viistojuuren suuntaan haiskahtais
uuden fillarin kyseessä ollessa siltä et oikeat säädöt balanssissa on vielä hakusessa eli perällä ei
oo sitä painoa mitä pitäis olla pidon saamiseks. Tuohon voi vaikuttaa satulan pituussuuntaa säätämällä
ja stemmeillä kikkailemalla.

Sit kun noi on hehtaarilla, niin sakuvaan ohjeen mukaan sisäänvaimennusta säätämällä herkkyyttä
joustoon sen verran et perä kerkee myötäämään sitä juurta eikä törmää siihen. Paluuvaimennusta
tarvitaan sit sen juuren jälkeen ... hitaampi on helpompi kun iskuja (juuria) on harvemmassa tai
vauhti on hitaampi, nopeempaa tarvitaan kun se juuret muuttuu juurakoks

[ArtoW]

Tuohon voi vaikuttaa satulan pituussuuntaa säätämällä
ja stemmeillä kikkailemalla.

Eikö tuon satulan pitäisi kuitenkin olla oikeassa paikassa suhteessa poljinkeskiöön?

[PaH]

Eikö tuon satulan pitäisi kuitenkin olla oikeassa paikassa suhteessa poljinkeskiöön?

Menee off_topicin puolelle, mutta käännetään asia toisinpäin. Kuinka moni teknisemmässä maastossa paljon
ajanut täpärikuski on aloittanut balanssin haun omalla pyörällään asettamalla satulan "oikeaan paikkaan suhteessa keskiöön" ja antanut sen olla siinä? Ja kuinka monelle se satulan paikka on vaan yks muuttuja muiden joukossa ja jolle satulan (sopivimman) paikan on määrännyt ns. perstuntuma?

Mikä on muuten täysjoustopyörässä satulan oikea paikka suhteessa keskiöön?

[sakuvaan]

Mikä on muuten täysjoustopyörässä satulan oikea paikka suhteessa keskiöön?

Laitetaan tähän vielä lisämausteena satulan oikea paikka eri linkkuratkaisuilla?

Siinäpä soppa.

[Shimaani]

...Mikä on muuten täysjoustopyörässä satulan oikea paikka suhteessa keskiöön?

Yleensä yläpuolella

[PaH]

Yleensä yläpuolella

Mut määpäs olen nähnyt semmosen paksupyörä-installaation jossa alhaalta lukien
järjestyksessä oli hanki, kuski, satula, keskiö ja pohjantähti. Tasainen pyöritys sen ku
jatku

oliskos se päivän off-topic kiintiö tässä

[Shimaani]

^Juu,
huomenna olis jo mahdollista päästä tesmaamaan HansDampfia metikössä.

[ArtoW]

Menee off_topicin puolelle, mutta käännetään asia toisinpäin. Kuinka moni teknisemmässä maastossa paljon
ajanut täpärikuski on aloittanut balanssin haun omalla pyörällään asettamalla satulan "oikeaan paikkaan suhteessa keskiöön" ja antanut sen olla siinä? Ja kuinka monelle se satulan paikka on vaan yks muuttuja muiden joukossa ja jolle satulan (sopivimman) paikan on määrännyt ns. perstuntuma?

Mikä on muuten täysjoustopyörässä satulan oikea paikka suhteessa keskiöön?

En tiedä, sen takia kysyinkin. Nimimerkillä nöösitäpärinpäällä

[tomibert]

Laitetaan tähän vielä lisämausteena satulan oikea paikka eri linkkuratkaisuilla?

Siinäpä soppa.

Lisätään soppaan mausteeksi hissitolpat. :P

- Tomi

[mutanaama]

Hans parka laitettu ajamaan maantietä tänään, vaikka sai tuo maastossakin hyvin vähän kuljeskella. Uittu mikä pito, 45asteen limainen kapea puunrunko ylittyi ajamalla, keventämättä, kun edellä menevä ikoni liukasteli hurjasti. Mutta toisaalta kun se oli jo tiedossa, niin tilanne olikin toinen. Eli nousut lähti Ikonilla rivakammin ja liukkaan kohdalla kun antoi mennä vapaalla, oli mäen nousu huomattavasti nopeampaa jatkuvasta lipsumisesta huolimatta. Märällä kivisellä polulla ei HD kertaakaan lipsunut, vaikka ajoi kivien yli mistä kohtaa hyvänsä. Ikonilla piti ajaa enemmän suoraan kivien yli tai välistä.

Jaa joo, sitten tuli testattua viikonloppuna sitä uutta nobbynicciä. Paska mikä paska. Millä ihmeellä rengas saadaan pitämään mukavasti tiettyyn rajaan, ja sitten kerralla lähtee pito pois. Saattaa olla että kuskin painolla on merkitystä, mutta onneks noita renkaita on muitakin.

[Vertti83]

Nytten on muutama ajokerta kertynyt kokemusta tuosta Dirty Dan 2.35" Freeride Vertstarista...

Nappuloiden koko on todellakin aika rouhea ja muoto hieman "kartiomainen", niinkuin mutarenkaissa tuppaa olemaan. Vertstar on huoneenlämpöisenä melko pehmeää, mutta ei nyt sentään mitään nallekarkkia tai muuta maagista tahmaa En ole jaksanut vielä tönärillä mittailla kokoa, mutta 24mm vanteelle punnattuna (rungon)leveyden puolesta abouttia hieman isompi kuin RQ2.2". Reunanappulat tulevat tosin selkeästi runkoa leveämmälle ja "Curve claw" nappulat tarjoaa varmasti pitoa vaikka kuinka kallistaisi... Tubeless toimivuudesta en osaa vielä kommentoida, toistaiseksi mennään sisurilla.


Kuvassa vasemmalta: Ardent exo 2.4", DD 2.35" FR, RQ 2.2" UST, Baron 2.3"




Ensivaikutelma eturenkaana polkuajossa oli "voi jumalauta mikä ankkuri", vaikka ei tuo heikohko rullaavuus toki täysin yllätyksenä tullut. Paikoittain märkiä normipolkuja ajellessa ei pidon kanssa ollut varsinaisesti suurempia huomioita, mitään yllättäviä lipsumisia ei ilmennyt, mutta ei tuo mielestäni mitään maagista liimapitoa myöskään tarjonnut Vaasan kivikkojuurakossa. Sen pistin merkille että illan viiletessä(~+4°C) "renkaan ääni" rupesi muuttumaan "muovisemmaksi". Tämän huomaa kovalla pinnalla ajaessa sellaisena korkeataajuisena napsumisena(tosi hankala kuvailla). Kovalla pinnalla ajaessa toki noin isolla nappulalla kuuluu aina selkeä ääni, mutta kyseinen ääni muuttui siis ilman kylmetessä kovemmaksi. Valitettavasti näyttäisi siis siltä että tuon VertStarin kanssa vaikuttaisi siis käyvän samalla tavalla kuin vanhan GooeyGlue seoksen kanssa, muuttuu kylmällä muoviseksi. Tämän varmistaminen tosin vaatii vielä muutaman lenkin erilaisissa olosuhteissa ennen lopullista tuomiota....

Ensivaikutelma eturenkaana alamäessä oli aika voimakas. Vaikka reitit ovat olleet paikoitellen kovinkin limaisia ja mutaisia ei pidon kanssa ollut mitään puhettakaan lipsumisesta vaikka tarjolla oli jonkinverran juurta ja kalliotakin. Rengas tuntuu sietävän mutaa todella hyvin ja mitään tukkoon menemisen oireita ei ollut havaittavissa, rapaa tuosta kyllä sitten lentää heti reippaasti, eli suu kannattaa pitää kiinni etenkin kun vauhtia lähtee kiihdyttämään mutakon jälkeen(ei sillä että omakohtaista kokemusta olis). Heikomman rullaavuuden(vrt 2.4" BB GG) huomasi kyllä alamäkeenkin, mutta ei tästä nyt varsinaisesti haitaa ollut, ainakaan vallitsevissa olosuhteissa... Alamäkeen hurjastellessa lämpötilat on ollut kymmenen asteen paremmalla puolen, joten kylmän kestossa tässä ympäristössä ei ole vielä havaintoja.


Välitilinpäätöksenä kyseisestä renkaasta: Ei sovellu polkuajoon, rullaa liian huonosti. Alamäessä toimii erittäin hyvin, pitoa todella paljon ja ei mene tukkoon. Talvirengasta ei taida tästä(kään) saada, viiden plus asteen tienoilla tuntuu muuttuvan muoviseksi(vaatii tosin lisätestejä)...

[drop]

Punnitsin saapuneet kumit:

Hans Dampf 753g
MM Trailstar 2.35" 879g
MM Vertstar 2.35" 933g

[ellmeri]

Nytten on muutama ajokerta kertynyt kokemusta tuosta Dirty Dan 2.35" Freeride Vertstarista...

Nappuloiden koko on todellakin aika rouhea ja muoto hieman "kartiomainen", niinkuin mutarenkaissa tuppaa olemaan. Vertstar on huoneenlämpöisenä melko pehmeää, mutta ei nyt sentään mitään nallekarkkia tai muuta maagista tahmaa En ole jaksanut vielä tönärillä mittailla kokoa, mutta 24mm vanteelle punnattuna (rungon)leveyden puolesta abouttia hieman isompi kuin RQ2.2". Reunanappulat tulevat tosin selkeästi runkoa leveämmälle ja "Curve claw" nappulat tarjoaa varmasti pitoa vaikka kuinka kallistaisi... Tubeless toimivuudesta en osaa vielä kommentoida, toistaiseksi mennään sisurilla.


Kuvassa vasemmalta: Ardent exo 2.4", DD 2.35" FR, RQ 2.2" UST, Baron 2.3"..

Koitappa laittaa mittoja leveydestä noilla renkailla,olen tilaillu noita ja huomenna menen Filllariosa.fi kawereilta hakee gummeja.

[Vertti83]

Runko 59mm nappulat 64mm pikaisen mittauksen mukaan, tämä siis 24mm vanteella(sisäleveys)...

[Suvanto]

Sain tänään Hansin ja Maryn ja kävin heittämässä reilun 40 kilsan maastolenkin. Täytyy kyllä sanoa, että noissa on eroa kuin päivällä ja yöllä verrattuna aiempaan Ralph/Ron-yhdistelmään. Fillarissa samat asetukset, joten pistäisin kyllä painoarvon nimenomaan noiden nakkien piikkiin

[sakuvaan]

No MM'ssä on ihan järjetön pito märässä metässä

[ellmeri]

Hittolainen en saanutkaan viikonlopux renkaita ....*harmitus*

[t-man]

Tänään tuli ajeltua n. 50 kilsaa Kuopion niljakkaita juurakko-/kivikkohelvettejä ja yhdistelmä 2.0" dirty dan eessä ja 2.1" nevegal DTC takana toimii...aivan järjetön pito noi ohuilla kumeilla, ei oo järkee

[juu-zo]

Hmm... Pitäisikö olla huolissaan jos rq:n kylki näyttää tältä?

[PaH]

Nope. Kumi harvoin repee niin ettei sitä huomais.

Hanki hyvä mies semmonen kumi alle missä kanttinappula ulottuu leveemmälle kun kylki.
Jos RQ on must niin 2.2" RQ UST ilman bläktsiliä on jotensakin paremman mallinen. Tai jos
se bläktsili on must, niin sit Baron.

[juu-zo]

Suunnitelmissa oli ajaa nämä renkaat loppuun talven aikana ja kevällä speksata paremmat gummit alle. Jos kerran hätä ei ole tämän kummempi niin olkoot alla vielä niin kauan ennenkuin lopullisesti antautuu. Luulin että rq:ssa olisi heiman paksumpi kylki mutta ei tuo niin kovin tukevalta tunnu kun paineet on alle 1,6bar. Melkeimpä mieli tekisi jotain hieman paremmin rullaavaa. Luultavasti contit eivät ole tulevissa speksauksissa mukana.

[MPI]

Tuli eilen vedettyä 3 tuntia Lännen keskarissa ihan vaan yleisen vit***ksen nostamiseksi Sundaylla ja Minioneilla ( ST, DHF ja DHR). Lopputuloksena tuli todettua, että ainakin IMHO Traillstar-seokselliset MM ja BB pitävät kostealla ja märälllä yhtä hyvin. Minioneissa on se hyvä puoli, ettei niiden kanssa tartte jarruja. Pitänee vaihtaa kumit myös alamäkikonkeliin. Perjantaina tuli myös ajeltua pimeässä ja kosteassa 29-jäykkiksellä ja Panaracerin 2.35 Rampagella. Panaracer piti hyvin ja jäykkis oli muuten helvetistä. Hatunnosto niille, jotka menee niillä kovaa. Mä en saanu kun kumit puhki ja takavanteen soikeeksi. Pitäisi varmaan ajella jäykkäperäisellä enemmän, niin taitaisi tangon.

[PaH]

Vaihtelun vuoksi pari uudempaa ehdokasta toimivaksi renkaaksi juurakkoon ja kivikkoon -



Vasempi on Kendan 2.35" BBG ja oikeempi samankokoinen El Moco. Leveys molemmilla
reunanappuloiden kohdalla ~58mm. Saapi Stick-E ja DTC-kumisina, jotka kumpikin
toimii. Painoa noilla ~750g (en oo punninnu). Omaan käyttööni en oo parempia (taka)
kumeja löytäny. Noisson vaan kaks vikaa - leveempiä (2.35") taittuvakylkisiä UST-versiota
noista ei tiettävästi oo olemassa (vaikka Kendan sivut välillä muuta väittää) ja kylki
vois olla paksumpi. Rikki en kylkiä oo saanu, nappula on niin ulkona.
Suositus on vahva osta