Sipoonkorven kansallispuisto ja maastopyöräily

[Ketjureaktio]

Sipoonkorvesta saatiin viimein kansallispuisto, mikä on hienoa. Nyt kun kansallispuistostatus tuli niin voi uskoa että patikoijaa ja muuta kulkijaa tulee puistossa liikkumaan monta kertaa enenmmän kuin tähän asti.
Alueella kulkee paljon erittäin hienoa maastopyöräilyynkin sopivaa polustoa, onkohan tässä nyt tarve alkaa jonkunlaiseen edunvalvontaan ettei käy samanlaista työtapaturmaa kuin esim. Repovedellä jossa pyöräily on sallittu vain alueen tiestöllä "turvallisuusyistä" eli siellä on ehkä joku traumatisoitunut taho saanut tahtonsa läpi.

[JackOja]

Lomalta kotiutuessani hätkähdin, että nythän tuo tosiaan on kansallispuisto ja tsekkasin mitä aiheesta mahdetaan sanoa @luontoon.fi.

Sipoonkorvessa on sallittua:
...

• Liikkuminen jalan, hiihtäen, soutaen ja meloen

...

Sipoonkorvessa on kiellettyä:

• viljelysten tallaaminen
• laiduntavien eläinten ruokinta ja häiritseminen
• avotulenteko metsäpalovaroituksen aikana
• lemmikkieläinten vapaana pitäminen
• muiden kuin ruokasienten sekä puiden, pensaiden tai muiden kasvien ja niiden osien ottaminen ja vahingoittaminen
• maa- tai kallioperän vahingoittaminen ja maa-ainesten tai kaivoskivennäisten ottaminen
• luonnonvaraisten selkärankaisten eläinten pyydystäminen, tappaminen tai hätyyttäminen tai niiden pesien hävittäminen
• selkärangattomien eläinten pyydystäminen tai kerääminen
• moottoriajoneuvolla ajo siihen osoitettuja teitä lukuun ottamatta

Pyöräily ei ole sallittua, mutta se ei myöskään ole kiellettyä

[Ketjureaktio]

Tästä juuri on kyse, asiaa hämärretään epätarkoituksenmukaisesti. Ihan normaalien jokamiehenoikeuksien (harmittaa nostaa tätä korttia) perusteella kansallispuistossa pyöräily on sallittu jollei sitä erikseen ole kielletty. Tuosta sallitun listasta siis puuttuu pyöräily ja se a) on omiaan aiheuttamaan väärinkäsityksiä ja konfliktejä b)se pitäisi siihen saada. Pitääköhän tästä aloittaa pommitus Metsähallituksen suuntaan ennenkuin on liian myöhäistä?

[samooja]

koko ikäni temmeltänyt tuolla sipoonkorvessa. Paska uutinen.

[artzi]

Ei ehkä kannata ainakaan ihan jokaisen erikseen lähteä taistelemaan tuulimyllyjä sun muita härveleitä vastaan, koska asia lienee ikäänkuin käsittelyn alla.. kannattaa lukea ainakin tuosta eteenpäin, tahi koko keskustelu:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...oissa%29/page7

Olisko järkeä puolustaa Jokamiehenoikeuksia.. eikä joka paikkaan tunkea erikseen kävelyä, hiihtoa, soutamista, potkupalloo, pyöräilyä ja mitä näitä on.. kun se kerran jo kuuluu noihin Jm-oikeuksiin? Huomattavasti helpompi kaikkien hyväksyä esim.

"Alueella liikkuminen sallittu jokamiehen oikeudella (<-- linkki), joka ei siis salli:
-moottoroitua liikkumista
-luonnon paskaks hakkaamista
-puiden kaatamista tahi turhaa tönimistä (paitsi jos v-tutta oikke pal)
- jne. jne.

Lisäohjeet tälle alueelle:
-liikkuminen sallittu vain merkityillä poluilla"

[Risto Koivunen]

Lomalta kotiutuessani hätkähdin, että nythän tuo tosiaan on kansallispuisto ja tsekkasin mitä aiheesta mahdetaan sanoa @luontoon.fi.

Pyöräily ei ole sallittua, mutta se ei myöskään ole kiellettyä

Tuossa listassa myös pistää silmään se, että kiellettyjen listalla näyttäisi olevan useita sellaisia asioita, jotka taitavat jo lähtökohtaisesti olla kiellettyjä (ilman maanomistajan lupaa) riippumatta siitä onko kyseinen alue kansallispuistoa vai ei.

[Barefoot]

Ja tämäkin vielä http://www.luontoon.fi/Ajankohtaista...t/Default.aspx

Eli tulevana lauantaina ei voi mennä Sipoonkorpeen

[Ketjureaktio]

Missasin säikeen, kannattaa varmaan jatkaa täällä:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...puistoissa%29/

[kivimaa]

Alue tarvinnee suojelua juuri siksi, että säilyy seuraavatkin vuosikymmenetkin upeana, noin likellä kun on suuria massoja. Kansallispuiston statuksen myötä varmaan ainoastaan juuri voivat rajoittaa liikkumista tarvittavan verran. Muuten ei varmaan onnistuisi "lainvoimaisesti". Ei hankkeella varmaan tarkoitus ole kuitenkaan loukata maastopyöräilijöitä. Eiköhän siellä saa nykyisillä poluilla ajaa kun ei aiheuta vahinkoa. Ja eikö sitä ajomaastoa löydy muualtakin paljon? Tommoista luontoa ei ole niin paljoa.

Upeita elämyksiä siellä on saanut kokea, on saukkoa, teereä ja muita elukoita. Eiköhän niille voi jättää vähän elintilaa?

[Halloo halloo]

Looginen kysymys: Kuinka paljon maastossa pyöräilevät ottavat luonnon huomioon, välttävät sammaleen irrottamista, kallioiden paljaaksi ajamista? Ei, en ole asenteellinen, kysyn, kun en tiedä.

[Natku]

Looginen kysymys: Kuinka paljon maastossa pyöräilevät ottavat luonnon huomioon, välttävät sammaleen irrottamista, kallioiden paljaaksi ajamista? Ei, en ole asenteellinen, kysyn, kun en tiedä.

Varmaan riippuu kuskista? Tee gallup?

[mutanaama]

Looginen kysymys: Kuinka paljon maastossa pyöräilevät ottavat luonnon huomioon, välttävät sammaleen irrottamista, kallioiden paljaaksi ajamista? Ei, en ole asenteellinen, kysyn, kun en tiedä.

Riippuu ympäristöstä. Yleensä pyrin ajamaan vain olemassa olevilla poluilla, rauhoitetulla luonnonsuojelualueella ei yleensä ajeta edes niillä. Talous tms metsässä tulee raivattua umpeen kasvaneita polkuja auki, jolloin väkisinkin maapohja muokkautuu.

[mjpk]

Yleensä pyöräilystä on sanottu suoraan varsinaisessa järjestyssäännössä, mutta Sipoonkorven sääntöä ei nopealla Googlauksella löytynyt. Joidenkin muiden alueiden kohdalla joissa pyöräilyn sallitavuudesta ei sanota ohjeet ja säännöt sivulla itse sääntö viittaa jm-oikeuksiin, voisi toivoa että sama pätee Sipoonkorvessakin.

Toivottavasti kuitenkin kaikki omin avuin liikkuvat mahdutaan, sovussa ja toisille sijaa antaen. Oikeesti, vastakkainasettelulla ei tässä IMHO saa kuin vahinkoa aikaan.

[kivimaa]

Jokamiehen oikeudet tarkoittavat, että kulkija aiheuttaa vähäistä pienempää haittaa. Pitää liikkua niin, ettei jää jälkiä, paitsi marjoja ja sieniä saa kerätä. Puita ei saa vahingoittaa koska ne ovat "omaisuutta". Siis risuja esim. ei saa katkoa. Ei myöskään saa roskata. Voi päätellä, että esim. yksi kulkija ei saa saada "polkua" aikaiseksi.

Mutanaama on varmasti pyytänyt maanomistajalta luvat polkujen raivaamiseen.

[Grandi66]

Jos siellä etelässä on polut vähissä, niin tervetuloa vaan tänne etelä-karjalaan. Merkattuja reittejä riittää ihan Lprstä Joen kaupunkiin asti.

[Sein Caledon]

Jos puhuttaisiin tässä ketjussa Sipoonkorvesta, eikä lähdettäisi tuohon ikuiseen eipäsjuupaskeskusteluun.

Minulla tuli tasan tämä asia mieleen kun kuulin ensimmäistä kertaa kansallispuistouutisesta. Pääkaupunkiseudun parhaat polut sijaitsevat alueella ja ennen kaikkea se on ollut suurin yhtenäinen polkuverkosto. Tämä siis ainakin omien ajojen perusteella. Minusta aivan loistava paikka. Kansallispuiston perustaminen tuo ainakin kaksi ongelmaa: Sinne tehdään järjestyssäännöt ja toiseksi käyttäjämäärät lisääntyvät. Ensimmäinen on mahdolista saada ratkaistua kuten aiemmin jo kirjoitettiin, kunhan ollaan ajoissa liikkeellä ja eri osapuolet ymmärtävät toisiaan. Toinen ongelma onkin sitten paljon hankalampi. Käyttäjämäärien lisääntyessä lisääntyy eroosio, joka johtaa suoraan infran parantamiseen. Eli käytännössä jollain aikavälillä runkopoluista tehdään hiekkateitä ja muiden polkujen käyttöä mietitään tarkasti. Tämä on väistämätön kehitys miljoonan ihmisen keskittymän vieressä. Se on selvä, ettei alue voi PK-seudulla pysyä muuttumattomana maailman tappiin ja kansallispuistossa on se hyvä puoli, että on selkeästi joku taho jonka kanssa voi suunnitella alueen käyttöä.

Positiivisena esimerkkinä voisi sanoa kiipeilypiireistä myös Itä-Helsingissä sijaitsevan Rollarien kallion tilanteeteen. Siellä kiipeilyliitto on ottanut yhteyttä asianomaisiin ja kiipeilyn jatkuminen huomioidaan kaavaa tehdessä. En tiedä hankkeesta sen tarkemmin, mutta ainakin täytyy olla mukana toiminnassa ajoissa ja kyetä hyvähenkiseen yhteistyöhön.

[YT]

Mehtähallitukselta pitää leikata kansallispuistojen ylläpidon määrärahoja niin paljon, että sinne ei ole varaa rakentaa teitä ja turistien taukopaikkoja.

[kivimaa]

Jos puhuttaisiin tässä ketjussa Sipoonkorvesta, eikä lähdettäisi tuohon ikuiseen eipäsjuupaskeskusteluun.

Minulla tuli tasan tämä asia mieleen kun kuulin ensimmäistä kertaa kansallispuistouutisesta. Pääkaupunkiseudun parhaat polut sijaitsevat alueella ja ennen kaikkea se on ollut suurin yhtenäinen polkuverkosto. Tämä siis ainakin omien ajojen perusteella. Minusta aivan loistava paikka. Kansallispuiston perustaminen tuo ainakin kaksi ongelmaa: Sinne tehdään järjestyssäännöt ja toiseksi käyttäjämäärät lisääntyvät.

Ne säännöt luodaan sinne koska ne käyttäjämäärät lisääntyvät. Ja ne säännöt perustuvat ihan jokamiehenoikeuksiin, eli sen luonnon suojelemiseen.

Tuolla alueella oli jo raivattu polkua katkomalla kirveellä mm. pieniä puita tuolla alueella. Toivottavasti ei ollut kansallispuiston alueella, ja jos oli yksityismetsää niin oli pyydetty luvat. Who cares, vai mitä.

[ellmeri]

Looginen kysymys: Kuinka paljon maastossa pyöräilevät ottavat luonnon huomioon, välttävät sammaleen irrottamista, kallioiden paljaaksi ajamista? Ei, en ole asenteellinen, kysyn, kun en tiedä.

Kuinka paljon vaelluskenkä irroittaa sammalta? Vastaus,saman verran pinta-alaltaan kuin rengas.

Suosittelen hiipimistä puistoissa.

[kmw]

Kansallispuistoissa pitäisi olla levitointipakko eroosion torjumiseksi!

[kivimaa]

Kuinka paljon vaelluskenkä irroittaa sammalta? Vastaus,saman verran pinta-alaltaan kuin rengas.

Suosittelen hiipimistä puistoissa.

Kas mä olen ihmetellyt että miten paljon yhden hevosen kaviot kuluttaa hiekkatietä kun ratsastaa kerran viikossa sillä tiellä. Siihen tiehen iskee hirveä monttueroosio.

Varmaan vaeltajat laitetaan varmaan kulkemaan tuolla samalla tavalla kuin Nuuksiossa. Mutta riippuu varmasti ihan siitä miten maastopyöräilijät Sipoonkorvessa ajavat. Eli jos raivaatte sinne polkuja tiheään tahtiin, niin loppuu ajaminen ennenkuin olette saaneet siihen edes virallisen luvan. Ehkä se lupa kannattaakin pyytää ennenkuin menee ajamaan.
Siellä Sipoonkorvessa ne varmaan ne kaikki metsähallituksen tärkeät tyypit ovat tänään, että sinne keskustelemaan hopi, hopi.

Kyllähän maastopyörästä jää jäljet kun niillä ajaa samaa reittiä paljon.
Vai mitenhän ne hyvät ajopolut tuonne Sipoonkorpeen sitten ovat ilmestyneet, mitä joku tuossa ylempänä mainosti.

[Natku]

Kyllähän maastopyörästä jää jäljet kun niillä ajaa samaa reittiä paljon.
Vai mitenhän ne hyvät ajopolut tuonne Sipoonkorpeen sitten ovat ilmestyneet, mitä joku tuossa ylempänä mainosti.

Kyllähän kavioista/sorkista/vaelluskengistä ja vaikka mokkasiineista jää jäljet kun samaa reittiä kuljetaan paljon.
Onkohan kivimaalle yllätys, että näin niitä polkuja usein myös syntyy. Tämän jälkeen ne ovat sopivia myös maastopyöräilyyn, joka ei niitä em. enempää kuluta, ehkä poislukien mokkasiinit. Toki ne saa kulumaan kovasti myös pyörällä, mutta tämänlainen ajaminen ei ole kovinkaan mielekästä. Tuntuu monesti ei-maastokuskien ymmärrys lajista olevan aika vajaalla tasolla.

[YT]

Kyllähän maastopyörästä jää jäljet kun niillä ajaa samaa reittiä paljon.
Vai mitenhän ne hyvät ajopolut tuonne Sipoonkorpeen sitten ovat ilmestyneet, mitä joku tuossa ylempänä mainosti.

Ne on vanhoja enduropolkuja.

[kivimaa]

Kyllähän kavioista/sorkista/vaelluskengistä ja vaikka mokkasiineista jää jäljet kun samaa reittiä kuljetaan paljon.
Onkohan kivimaalle yllätys, että näin niitä polkuja usein myös syntyy. Tämän jälkeen ne ovat sopivia myös maastopyöräilyyn, joka ei niitä em. enempää kuluta, ehkä poislukien mokkasiinit. Toki ne saa kulumaan kovasti myös pyörällä, mutta tämänlainen ajaminen ei ole kovinkaan mielekästä. Tuntuu monesti ei-maastokuskien ymmärrys lajista olevan aika vajaalla tasolla.

Noh, turha sun suunnistajalle tulla selittämään miten polut syntyy. Ja tokihan tuolla varmaan ehkä saa ajaa niillä jo syntyneillä poluilla.

Tilastojen mukaan tuon korven käyttäjämäärät nousivat vuodessa 23%. Nousu varmaan jatkuu aika rajuna nyt ja alue on aika pieni. Eli tuota kyllä sieltä varmaan löytyy teille vaelluskenkien tekemää polkua, joitta saatte varmana ajaa jatkossakin jos noudatatte jokamiehenoikeuksia ja kohteliaisuutta.

Kuten sanottu, varmaan ihan teistä ajajista kiinni.

Mutta tiedoksi tuolta hevospuolelta opittua, että kun siinä polulla on se maastopyörän renkaan jälki niin porukka rupee kuvitteleen, että se polku on mössönä sen ajamisen takia. Sama ilmiö, kun jos metsästä löytyy yksi hevosenp^kasa, niin sen vuoksi on 5tonnia puuta pilalla. Siinä vaiheessa on myöhäistä yrittää korjata vastapuolen vajaata lajiymmärrystä.

[kivimaa]

Ne on vanhoja enduropolkuja.

Siellä on myös Fin-5:sta syntyneitä polkuja.

[Natku]

Noh, turha sun suunnistajalle tulla selittämään miten polut syntyy. Ja tokihan tuolla varmaan ehkä saa ajaa niillä jo syntyneillä poluilla.

Tilastojen mukaan tuon korven käyttäjämäärät nousivat vuodessa 23%. Nousu varmaan jatkuu aika rajuna nyt ja alue on aika pieni. Eli tuota kyllä sieltä varmaan löytyy teille vaelluskenkien tekemää polkua, joitta saatte varmana ajaa jatkossakin jos noudatatte jokamiehenoikeuksia ja kohteliaisuutta.

Kuten sanottu, varmaan ihan teistä ajajista kiinni.

Mitä sä edes teet tässä topikissa? Ihme vastakkainasettelua; "teille riittää" jne.. Jos et edes aja maastossa, niin miksi keskustelet tästä asiaan liittyvässä keskustelussa? Mee suunnistamaan tai sinne heppailemaan.
Et taida syyttä olla Asb:n (muistaakseni) hylkylistalla...

[kivimaa]

Mitä sä edes teet tässä topikissa? Ihme vastakkainasettelua; "teille riittää" jne.. Jos et edes aja maastossa, niin miksi keskustelet tästä asiaan liittyvässä keskustelussa? Mee suunnistamaan tai sinne heppailemaan.
Et taida syyttä olla Asb:n (muistaakseni) hylkylistalla...

Mitä vastakkainasettelua?
Mä en ole maastopyöräilijä mutta mä ajan maastossa - te olette maastopyöräilijöitä. Tunnen Sipoonkorven 10 v. ajalta. Lisäksi mulla on kokemusta jokamiehenoikeus asioissa tuolta heppailupuolelta ja miten köpelösti voi käydä oikeuksien suhteen. Olen muutenkin seurannut lehdistössä käytävää jokamiehenoikeus kirjoittelua aktiivisesti viimeisen 12 v ajan. Lisäksi myös olen suunnistanut tuolla alueella ja onpa siellä tullut ratsastettua ja ajettuakin hevosella.

Tunnen siis alueen hyvin ja jopa vähän miten Metsähallitus siellä toimii.
Pitääkö vielä perustella?

Jos mulla olisi maastopyöräilyä jotain vastaan en toki kehottaisi menemään teitä maastopyöräilijöitä puhumaan metsähallituksen ihmisille. Se kun ei ole niin vaikeaa kuin näyttää näiden kirjoitusten perusteella teistä vaikuttavan.

Joten otahan rennosti. Voiskos olla että sulla on luultavasti jonkinlainen ennakkoasenne meikän nikkiä kohtaan kun luet mun tekstejä väärinpäin. Sulla ei ole mitään käsitystä siitä miksi mä olen asb:n hylkylistalla joten koitahan tehdä omat päätelmäsi puhtaalta pöydältä.

[ellmeri]

MTBCF on ottanut seurana tietääkseni kantaa asiaan viedäkseen maastopyöräilyä hallitusti tuolle alueelle ja metlan mies ilmeisesti laatimassa myönteiseen suuntaan asiaa..

Voi olla että olen väärässä mutta keskusteltu on kumminkin alustavasti.

[Natku]

Mitä vastakkainasettelua?

Maastopyöräilijät vastaan muut puiston käyttäjät. ("Eli tuota kyllä sieltä varmaan löytyy teille vaelluskenkien tekemää polkua, joitta saatte varmana ajaa jatkossakin jos noudatatte jokamiehenoikeuksia ja kohteliaisuutta"). Haiskahti vastakkainasettelulta.

Voisin sanoa, että maastopyöräilijät pääasiallisesti noudattavat paremmin jokamiehenoikeuksia, kuin monet muut luonnossaliikkujat. Tämä siis yli 20 vuoden luonnossaliikkumiskokemuksen perusteella. Kohteliaitakin ovat suurin osa tapaamistani.

Mistä sinä tiedät keskustellaanko asioista metsähallituksen "kavereiden" kanssa? Ei, älä edes vastaa, mutta asioita usein tapahtuu ilman, että niistä toitotetaan jossain foorumeilla trollien iloksi.

Otan rennosti, jopa niin rennosti, etten jaksa välittää turhanpäiväisestä ja hedelmättömästä jankkauksestasi enää. Mikäli ei ole asiaa annettavana maastopyöräilyyn liittyvässä topikissa, niin toivoisin sinun olevan hiljaa. Laita vaikka privaa, niin katsotaan josko joku päivä jaksan vääntää kanssasi. Päätelmäni sinusta olen tehnyt erään aiemman hevoskeskustelun pohjalta, jonka perusteella alkuun vaikutit olevan asiakeskustelija. Myöhemmin olet osoittanut vaan jankkaavasi kaikesta. Aiemmin muuten luetun ymmärtämisessäni ei ole ollut vikaa, ainakaan jatkuvasti...

Anteeksi muille tämä OT.

[kivimaa]

Tuota, btw minusta tämän keskustelun sävy oli maastopyöräilijän(?) toimesta vastakkainasetteleva puiston muita käyttäjiä vastaan jo ekassa viestissä.

"Repovedellä jossa pyöräily on sallittu vain alueen tiestöllä "turvallisuusyistä" eli siellä on ehkä joku traumatisoitunut taho saanut tahtonsa läpi."

Mä en millään lukutaidolla saa mun viestejä tässä ketjussa maastopyörävastaiseksi. Että jos olisit ollut epätervettä vastakkainasettelua vastaan niin...

Ja mitä nettikeskustelujen jankkavuuteen tulee, koska ihmiset eivät lue aikaisempia viestejä, pitää edustamaansa kantaa toistaa ja selventää usein että uudet lukijat pysyvät kärryillä.

Ja samalla tavalla mä saan olla kiinnostunut ja kommentoida Sipoonkorven asioita kun sä saat olla kiinnostunut siitä lukemastasi heppatopikista jossa mä kirjoittelin. Huh otat oikeudeksesi jopa haukkua mut ja käskeä häipymään sen perusteella.
Mitä ihmeen tekemistä sillä heppatopikilla on tämän kanssa? Sanoin, että mulla on kokemusta kun sukset menee ristiin kun yrittää ajaa lajin etuja ja sen aloittaa liian myöhään.

Sinä todellakin vedit todellakin ihan offariksi tän keskustelun ihan itse.