Auts! Kohtaaminen mopoauton kanssa

[Ketjureaktio]

Mopoautokuskilla oli tuuria ette vastaan tullut bussi! Onneksi sinullekaan ei käynyt tuon pahemmin.

[geeni]

Jos multa kysytään niin 60-vuotiaana pitäis käydä autokoulu kokonaan uusiksi ja sen jälkeen 5 vuoden välein käydä refleksi- ja näkötestissä ja lääkäristarkastuksessa. Saatais ne rapistuneimmat vanhukset pois liikenteestä. Ja mopokortti pakolliseksi kaikille mopoilijoille syntymävuoteen katsomatta!!

Palataanpa asiaan sitten, kun teikäläinen alkaa lähestyä tuota ikää...

[Tauno]

On muuten melkoisen paha tuo tapahtumapaikka. Oheisessa linkissä näkymä suunnasta, josta mopoautoilija on tullut.
http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=60...88.79,,1,-0.17
Orcatri on tullut kevaria pitkin ja noussut alikulusta suojatielle. Siinä matalana ajava pyöräilijä näkyy vasta melko myöhään ja nopeudella 35 km/h tilanne on tullut eteen aika äkkiä. Todella värikkään ja hyvin näkyvän vaatetuksen merkitystä ei voi kyllä liikaa korostaa.

[jeijei]

Skidit 18-24 kaahaa eniten kuolemaansa. Keski-ikäiset kolaroivat parkkihalleissa mutta ikäihmiset aiheuttavat näitä risteyskolareita eniten. Kannattaa vaikka tarkistaa tilastoja jollei usko.
Eniten itse skagaan näitä vanhuksia, koska ensin saattavat hidastaa antaen tietä ja sitten kaasuttaa.
Vaarallisimpia, eli 40-vuotiaita "minä osaan jo ajaa, elä opeta" kavereita ei ehdi edes pelästyä tai pelätä, koska heillä tilannenopeuet ovat niin suuret, että ehtii tapahtua samantein.

Orcalle pikaista satulaan paluuta ja uutta pyörää!

[orcatri]

Edelleen kiitoksia kannustuksesta. Käsi on nyt kotvasen roikottimessa, mutta muuten olen ihan työkykyinen. Helpommalla minä täällä työpaikalla pääsen, kun ei ole jälkikasvua nosteltavana.

Katselin tuota paikkaa Googlessa. Olitko ajamassa Turkuun päin vai Turusta poispäin, eli kääntyikö mopoautoilija eteesi takaapäin vai edestäpäin?

Minä tulin Turusta ja mopoauto Piikkiöstä. Eli kääntyi eteeni edestä. Noita takaapäin eteenkääntyjiä osaan kyllä varoa, mutta tuollaisessa kohtaamistilanteessa pitäisi kyllä kuskin katsoa myös kevliä eikä suinpäin sihdata käännökseen maksimivauhtia.

Hemmetin hyvä ettei pahemmin käynyt. Pyrä meni kyllä ikävän näköiseksi.

Opetus on, että pitäisi aina olla täysin hereillä joka paikassa. Itsekin tulee yleensä loppujen lopuksi luotettua todella paljon siihen, ettei sieltä pusikosta tai kolmion takaa tai ihan mistä vaan juuri tänään ketään syöksy eteen tai päälle. Joka faking paikassa, missä risteää jokin tie, vaikka muurahaispolku, pitäisi olla valmiina pysähtymään. Vaan milläs sitten mihinkään liikutaan.

Ja aivan: tämäpä onkin taas muistutus, miksei kannata myydä varafillaria.

Jepjep. Kakkospyörästä tuli nyt sitten määrittelemättömäksi ajaksi ykköspyörä.

Mopoautokuskilla oli tuuria ette vastaan tullut bussi! Onneksi sinullekaan ei käynyt tuon pahemmin.

Todellakin oli onni, että tinttasin mopoauton kylkeen. Pitääkin pistää Lotto vetämään - jos vaikka natsaisi toistamiseen.

Ja tosiaan mopoautokuski oli 86-vuotias, eikä hänellä ollut (enää) kuin MT-kortti. Hän ja pelkääjän paikalla istunut vaimonsa(?) säilyivät fyysisesti täysin ehjinä.

[orcatri]

On muuten melkoisen paha tuo tapahtumapaikka. Oheisessa linkissä näkymä suunnasta, josta mopoautoilija on tullut.
http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=60...88.79,,1,-0.17
Orcatri on tullut kevaria pitkin ja noussut alikulusta suojatielle. Siinä matalana ajava pyöräilijä näkyy vasta melko myöhään ja nopeudella 35 km/h tilanne on tullut eteen aika äkkiä. Todella värikkään ja hyvin näkyvän vaatetuksen merkitystä ei voi kyllä liikaa korostaa.

Onhan tuo paha paikka näin jälkikäteen ajateltuna. Päällä oli Euskatelin porkkanapuku, joten näkyvyys oli ainakin jotenkuten kunnossa. Ja korostan nyt vielä, että törmäyshetkellä tuskin oli enää ihan noin paljoa vauhtia.

[hannupulkkinen]

Viestisi yleisestä sävystä ja siitä, mihin viestiin vastasit, tästä saa sellaisen kuvan että nuoret ikärasistit tuolla liikenteessä kiilaa vanhuksia ojaan minkä ehtii pelkästään iän takia. Melkosta.
AP ainakin puhui jostain ilmeisen vanhasta kuskista ("viime vuosisadan alkupuolella syntynyt").

Jospa lukisit vähän tarkemmin. Yleinen sävy on asiallinen ja perustelen mielipiteeni faktoilla.Mopoautokuskeista en puhunut mitään. Kivitatti puhui 60-vuotiaista.
Nuoret eivät todellakaan osaa eritellä eri ikäryhmiä kun puhutaan yli 50-vuotiaista.

[orcatri]

aina kun itsellä on ollut vakuutusyhtiöltä saatavia niin aina ne ovat koittaneet kusettaa .. siis ihan aina yhtiöön katsomatta. En tiedä onko se noiden firmojen toimintamallissa kirjoitettuna että pitää vaan yrittää kusettaa vaikka kuinka röyhkeästi jotta että asiakas tympääntyy ja suostuu hyväksymään pienemmän korvaussumman.

Harmillinen tapahtuma. Hyvä että olet kondiksessa. Laita inffoa miten nopeasti sait vakuutusyhtiön kanssa sovittua tuon pyörähankinnan. Itsellä meni melkein 2kk ennen kuin sain massit ulos ja homman hoidettua. Kustansin itse korjaukset, koska tiesin homman kestävän. Paranemisia.

Toivon tosiaan, ettei vakuutuksen kanssa vääntöä tule. Pyöräpuoli on varmaan aika selvä homma, vaikka siinä varmaan pitää olla todella tarkkana, että saa omansa pois. Puhutaan tässä nyt kuitenkin yli viiden tonnin arvoisesta filosta. Käsiasia voikin sitten olla ongelmallisempi, jos tuo ei itsellään parane. Senpä vuoksi pitää aika pian käydä eksperttilääkärillä ja magneettikuvauksessa, jos tuo ei ala paranemaan. Ettei sitten vakuutus ala väittää, että on loukannut käden jossain muussa yhteydessä.

[TuH]

No esimerkiksi se, että jos joku nuori törppöilee mopoauton kanssa niin Sinä linkaat heti yli 60-vuotiaisiin. Ihan rasistinen rinnastus.

En minä mistään 60-vuotiaista puhunut, enkä sen puoleen tehnyt mitään rinnastusta tämän ketjun mopoautoilijaan.

Kertaappa pahuuttasi eri ikäryhmien riskialttius liikenteessä ja yleistä vasta sen jälkeen,
Vaikka tästä.

Vasta yli 75-vuotiaiden riski kuolla liikenteessä nousee samalla tasolle kuin alle 20-vuotiaiden. 16-24 vuotiaat kuolevat ja osallistuvat liikenneonnettomuuksiin hurjasti enemmän kuin muut ikäluokat.
64-75 vuotiaat osallistuvat liikenneonnettomuuksiin muuta väestöä vähemmän. 25-64 vuotiaat luokitellaan samaan ikäryhmään, joten päätelmiä 60-vuotiaiden riskialttiudesta ei voi tehdä.

Linkkisi ei toimi.

Olen kuitenkin jonkin verran suomalaisia onnettomuustilastoja lukenut, enkä ole vielä törmännyt tilastoon, jossa eri ikäryhmien onnettomuusluvut suhteutettaisiin ajettuihin kilometreihin. Vasta se antaisi todellista kuvaa eri ikäryhmien onnettomuuriskistä. Epäilyni on, että vanhuksilla alttius liikenneonnettomuuksiin on suhteettoman korkea ajomääriin nähden.

Siitä ei toki ole epäselvyyttä, että nuorilla riski on joka tapauksessa korkea.

Pitää tutkia asioita ennenkuin alkaa osoitella sormella, muuten se sormi kääntyy automaattisesti osoittamaan sojottelijan omaa otsaa.

Tässä kohtaa voisi tietty sanoa jotain koirasta, kalikasta ja älähdyksestä.

[hannupulkkinen]

http://www.lvm.fi/web/fi/julkaisu/view/1189778
Taisi olla kivitatti, joka tällä kertaa syyllistyi ikärasismiin ja sinä vastasit hänelle esittämääni vastaukseen.

[JanneR]

Pitää tutkia asioita ennenkuin alkaa osoitella sormella, muuten se sormi kääntyy automaattisesti osoittamaan sojottelijan omaa otsaa.

Sanos muuta, on hyvä tutkia.

Jos sopii, niin lainaan tuota julkaisua: "Tieliikenteessä joka neljäs menehtynyt ja lähes joka kolmas loukkaantunut on nuori." ja "Joka neljäs tieliikenteessä kuollut on iäkäs."

Jos pysytään vielä aiheessa, niin tässähän oli ratissa (ilmeisesti) yli 65 vuotias mieshenkilö, joten lainaan tekstiä vähän lisää: "Yli 65-vuotiaiden onnettomuusriski on korkea risteävien ajosuuntien onnettomuuksissa sekä jalankulkijaonnettomuuksissa."

Hannu, enkö nyt osaa tulkita tutkimusta oikein vai mistä nämä sun "hurjasti enemmän kuin muut ikäluokat" tulee?

[Juha Tretjakov]

Lähestyin Saaristotien risteystä, ja totesin valon olevan vihreä, joten en sen enempää hidastanut vauhtia vaan aikomuksenani oli rullailla rennosti risteyksen läpi.

Jos jotakin voi tapahtuneesta kritisoida, niin ehkä vähän tätä. Esimerkillisesti käyttäytyminen liikenteessä edellyttää pysähtymiseen valmistautumista mm. risteyksissä, paikoissa joissa on huono näkyvyys, jne. Ymmärrän kyllä, että fillarilla harvoin tekee mieli esimerkillisesti jarrutella vauhtia, jonka on omalla lihasvoimallaan saanut aikaan, mutta silti se on turvallisuudesta tinkimistä. Syy on kiistatta kääntyneen mopoautoilijan, mutta riskiä on otettu molemmilla puolilla.

Ymmärsin niin, että fillari liikkui itään kevyen liikenteen väylää, joka kulkee tien vasemmalla pohjoisreunalla. Tällöin eteen kääntynyt ajoneuvo on tullut ajorataa idästä ja kääntynyt pohjoiseen. Fillaristi on siis nähnyt lähestyvän mopoauton etuoikealla, muttei ole ehtinyt tajuta sen kääntyvän eteen. Ehkä olisi ollut mahdollista nähdä, ehkä ei. Parasta kuitenkin liikenteessä olla luottamatta keneenkään.

Tässä keskustelussa heitellyt esimerkit pensasaidan takaa yllättäen pompahtelevista lapsista eivät niin hirveästi poikkea siitä, että viisas liikenteessä liikkuja pyrkii varautumaan ennakoimattomaankin: valmistaudu pysähtymään, jos näkyvyys ei riitä. Kaikki lottoamiset "ei sieltä eilenkään ketään tullut" ovat ylimääräistä riskin ottoa omalla ja muiden hengellä.

Takaisin tähän onnettomuuteen. Ikävää, että tällainen mälli kävi, pahoitteluni. Todella hienoa, ettei käynyt pahemmin, siitä onnitteluni. Paranemista ja jaksamista vakuutusyhtiöiden kanssa.

[Pikke]

Satuin muuten ajamaan kolaripaikan ohi, kun poliisit ja ambulanssi olivat paikalla. Ei ollut kiva fiilis, kun tajusin, että mopoauton kanssa oli ottanut yhteen joko kävelijä tai fillaristi kaikesta päätellen. Sinänsä hyvä, että selvisi tämäkin, koska kieltämättä tapaus jäi hieman painamaan mieltä. Toivotan orcatrille nopeaa toipumista!

[Matti H]

Jep, minä myös kauhistelin sitä osumajälkeä koppimopon tuulilasissa. Onni onnettomuudessa tosiaan. Paranemisia.

[JPK]

Pikaista paranemista orcatrille

Taisi olla kivitatti, joka tällä kertaa syyllistyi ikärasismiin ja sinä vastasit hänelle esittämääni vastaukseen.

Rasismi on rotusyrjintää eli yhden määritelmän mukaan: "kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta". Joten ikärasisimi on ikärotusyrjintää.
Tässä yhteydessä kannattaa käyttää termiä ikäsyrjintä eli ageismi.

[hannupulkkinen]

http://vanha.soc.utu.fi/sospol/sosge...ikarasismi.pdf

Minun puolestani tämä ikärasismiasia saa olla. Liikenteessä voidaan syyllistää kaiken ikäisiä ja kokoisia. Syyllistäminen iän, sukupuolen tai kengännumeron mukaan ei ole järkevän ihmisen hommaa.
Satuin joutumaan itse ikäsyrjinnän ja/tai rasismin kohteeksi ja sitä en hyväksy.
Olen ikäluokkani edustaja ja siksi koin sen henkilökohtaiseksi.

[Pekka L]

Hannu, enkö nyt osaa tulkita tutkimusta oikein vai mistä nämä sun "hurjasti enemmän kuin muut ikäluokat" tulee?

Sori, en ole Hannu, mutta vastaan lyhyesti: et.

18-20 -vuotiaita kuoli 30 2008, 42 2007.
65-74 -vuotiaita kuoli 16 2008, 15 2007.

Heitäpä villi arvaus kyseisten ikäryhmien koosta? 3 ikävuosiluokkaa vs. 10. Siinä saa jo ajaa vähän enemmänkin. Toisaalta, ei 18-20 vuotiailla persaukisilla opiskelijoilla ole varaa kinnata ylenmäärin näillä bensan hinnoilla. Viikonloppuajeluista ei vielä suuria vuotuisia kilsoja kasata... eli metsään mennään siinäkin väitteessä.

18-24 -vuotiaita kuoli 50 2008.
Yli 65-vuotiaita kuoli 42.

7 ikävuosiluokkaa versus ehkä ~30, joista vanhimpia toki todella vähän enää ratissa.

Nuoret on kiistattomasti suurin riskiryhmä, sitä ei voi kieltää kukaan.

[kivitatti]

No kylläpäs tästä tuli meteliä. En minä ketään sorsia tarkoittanut!
• Sanoin vain että kun vanhaksi tulee niin on liikenne ehtinyt muuttua niin paljon, että kertauskurssi tulisi tarpeeseen. Mitenhän tuo 86-vuotias mopoautoilija selviäisi kaksikaistaisesta liikenneympyrästä..
• Ja vanhemmiten ne refleksit hidastuu väistämättä ja näkö ja kuulo heikkenee. Mielestäni nämä on asioita jotka tulisi tarkastaa vanhemmilta autoilijoilta. Tarkastetaanhan nuoriltakin näkö ja kuulo.
• Enkä tarkoita että kaikki vanhemmat kuskit on vaaraksi liikenteessä, mutta esim niitä 60-vuotiaitakin on niin monen tasoisia. Jotkut on siinä iässä vielä nuoria, kun taas eräskin tuntemani jo aivan todella vanha. Ehkä osuvampi ikä tarkastukseen olisi sitten se 70 tai 75, mutta joka tapauksessa vanhemmiten ihminen rapistuu.
• Mun mielestä on myös aika tyhmää että kun iäkäs ja huonokuntoinen henkilö ei saa ajaa enää autolla, hän saa kuitenkin vaarantaa liikennettä mopoautolla.
• Ja siinä olit Hannupulkkinen ihan oikeassa, että ne nuoret ne on vaarallisimpia liikenteessä. Seuraavana tulee ne kiireiset, rutinoituneet, rattijuopot ja vanhukset..
• Linja-autokaan ei mielestäni ole yhtään hassumpi kulkuväline. Bussilla liikkumisen voisi tehdä halvemmaksi vanhoille ja raihnaisille ihmisille, niin ei tulisi tarvetta sille mopoautoilulle.

• Ugh. Olen puhunut. Ei enempää tästä aiheesta. Mielipiteitä on yhtä monia kuin on kuskeja.

Ocratri! Kuinka voit sanoa rakkaasta Miekkavalaastasi että se oli "vain pyörä". Sille tulisi paha mieli jos se olisi kuulemassa. Kai sinä muistotilaisuuden sille pidät?

[Nakili]

Hyvä, ettei käyny mitään pahempaa orcatrille tällissä. pyöriähän saa aina uusia, ja mikäs sen parempaa kuin onnettomuuden aiheuttajan kustannuksella hankkia upouusi fillari.

Näistä turvallisuusasioista Mutis tuumasi mun mielestä hyvin, että ikä ja kokemus ei paskaa kuskia tee, vaan vääränlainen asenne. Ja noihin mopo/mopoautojuttuihin tuleekin vähän muutosta, kun niidenkin ajokortin saamiseen tarvitsee käydä 1.6 lähtien ihan oikeaa ajo- opetusta.

Mun mielestä olis hyvä käytäntö esim joka viides vuosi pakollinen teoriakokeen uusinta ihan kaikille ajokortin haltijoille. Olis edes liikennesäännöt tiedossa..

[znood]

Minäkin meinasin tänään kohdata mopoauton mutta onneksi tajusi väistää ojaan tullessaan kolmion takaa. Muuten olisi pari tonnia maastoautoa vyörynyt "hidastetöyssyn" yli.

[izmo]

Minäkin meinasin tänään kohdata mopoauton mutta onneksi tajusi väistää ojaan tullessaan kolmion takaa. Muuten olisi pari tonnia maastoautoa vyörynyt "hidastetöyssyn" yli.

0.1 tonnia ei ois mopoautoo kaatanut....

[J T K]

Parasta mahdollista paranemista orcatrille. Riipaisevassa kunnossa on ajokalusto, mutta hyvä että kuski selvisi vähemmillä ruhjeilla

[JanneR]

Sori, en ole Hannu, mutta vastaan lyhyesti: et.

Sori, mutta yhden vuoden ja yhden kuvaajan perusteella on vähän hölmöä tehdä tuon tason päätelmiä. Lue mieluummin mitä niiden tilastojen valossa ne tutkijat ovat todenneet. He kuitenkin ovat asiantuntijoita alallaan, ja minä kun en nyt laatikon terävin veitsi ole, niin ainakin ennemmin heitä uskon, kuin paria nimimerkkiä netissä, jotka eivät välttämättä ole olleet ko. tutkimuksen kanssa tekemisissä.

Tämä menee nyt niin paljon jo offtopicciin, etten rupea enempää kirjoittelemaan.

PS. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy kansalaisten ikäjakaumat ja AKE:n sivuilta löytyy tilastot ajokorttien lukumääristä, niin ei niitä tarvitse arvailla. Pidä hauskaa.

[Merckx]

onneksi sinulta ei kysytä. Tuo on ikärasismia ja yleistystä.
Olen 61- vuotias ja ajan varmaan paremmin kuin moni ikäisesi. Hasardia autoteillä eivät aiheuta 60-vuotiaat. Sinun ikäisillesi pitäisi tehdä persoonallisuustestit. Jokaiselta jolla on narsistinen persoonallisuushäiriö, ja niitä nätyttää löytyvän yllättävän paljon, pitäisi kortin saanti estää. Asennevammaisuus, joka usein yhdistyy vaikkapa ikärasismiin, on suurin uhka liikenteessä.
Päihtyneenä ajavat ovat seuraavaksi suurin uhka. Tai väsyneenä, tai liian rutinoituneena tai kiireisenä.

amen!!!

[jjyrki]

Jos ajaa tuollaisiin risteyksiin yli kolmeakymppia niin ennemmin tai myöhemmin sattuu, aivan varmasti.
Siis pliis, pientä itsesuojeluvaistoa vaikka etuajo-oikeus olisikin.

[Tauno]

Jos ajaa tuollaisiin risteyksiin yli kolmeakymppia niin ennemmin tai myöhemmin sattuu, aivan varmasti.

Sanoisin, että koko tuo kevarijärjestely tuossa kohdassa on täydellisen riskialtis. Pahin miina on tuossa alikulun suulla. Siinä kolmenkympin nopeudessa pelataan jo täydellistä lottoa.

Nykyään tämäntyyppinen paikka rakennettaisiin niin, että alikulkutunnelista jatkuisi kevari poispäin jonkun matkaa ja risteys olisi näin kauempana tunnelin suusta ja samalla ylempänä. Silloin myös poistuisi suojatielle syntyvä miina piilosta ilmestyvästä pyöräilijästä. Tällaisia vaarallisia ratkaisuja Suomessa kyllä valitettavasti piisaa.

[YT]

Pitäisi värävätä vaikka Hermann Tilke suunnittelemaan Suomen klvt uusiksi.

[Tauno]

Pitäisi värävätä vaikka Hermann Tilke suunnittelemaan Suomen klvt uusiksi.

Ihan hyvä. Luulen kuitenkin, että Hermann ei suostuisi kevareita suunnittelemaan, mutta saattaisi suunnitella muutaman nopeaan ajoon soveltuvan pyörätiepätkän

[JPK]

http://vanha.soc.utu.fi/sospol/sosge...ikarasismi.pdf

Minun puolestani tämä ikärasismiasia saa olla.
Satuin joutumaan itse ikäsyrjinnän ja/tai rasismin kohteeksi ja sitä en hyväksy.

Robert Neil Butler kehitti termin ageism eikä ageracism. Mallina hän käytti termejä sexism ja racism. Se, että linkissäsi Suhonen ei osaa suomentaa ja käyttää termiä rasismi väärin, ei muuta sen merkitystä. Rasismi on rotusyrjintää ja ageismi on ikäsyrjintää. Rasismi on syrjintää, mutta kaikki syrjintä ei ole rasismia.
Jokaisen ihmisen toimintakyky tulee arvioida yksilöllisesti, eikä perustuen tiettyyn ikään. Suosittelen ketjun ageisteja jalkautumaan ikäihmisten pariin, jolloin huomaatte kuinka yksilöllistä vanheneminen on.

[hannupulkkinen]

Robert Neil Butler kehitti termin ageism eikä ageracism. Mallina hän käytti termejä sexism ja racism. Se, että linkissäsi Suhonen ei osaa suomentaa ja käyttää termiä rasismi väärin, ei muuta sen merkitystä. Rasismi on rotusyrjintää ja ageismi on ikäsyrjintää. Rasismi on syrjintää, mutta kaikki syrjintä ei ole rasismia.
Jokaisen ihmisen toimintakyky tulee arvioida yksilöllisesti, eikä perustuen tiettyyn ikään. Suosittelen ketjun ageisteja jalkautumaan ikäihmisten pariin, jolloin huomaatte kuinka yksilöllistä vanheneminen on.

Termillä ei ehkä ole niin suurta väliä, mutta tuo mitä kirjoitat on täyttä totta.
Ageismi ei ole vakiintunut termi suomessa, mutta ikärasismin ymmärtävät kaikki.
Ikäsyrjintä taas ohjaa vähän väärille raitelle.