SPU:n harrastelisenssi

[kpyora]

Ja taas toisin päin, tuoko se lisäturvaa kuntoajoissa?

[Risto Koivunen]

Ja taas toisin päin, tuoko se lisäturvaa kuntoajoissa?

Varmaankin riippuu siitä, pidetäänkö kyseistä kuntoajoa kilpailuna vai lajille ominaisena ohjattuna harjoitteluna.

Pitäisikö tarvittaessa pyytää tapahtuman järjestäjiltä selostus vakuutusyhtiölle siitä minkä tyyppinen tapahtuma oli kyseessä?

[SampoH]

Kysyin harrastajalisenssiasiaa Unionista. Maracupissa harrastajalisenssiä ei tarvi, missään muuallakaan sitä ei ole pakko olla. Eli siis vanhan mallin mukaan kisoissa pitää olla kisalisenssi ja muissa tapahtumissa pärjää ilman lisenssiä.
Vakuutus kattaa pyöräilyn lajiharjoittelun ja pyöräilyä tukevan harjoittelun. Esittämieni esimerkkien mukaan kuulemma hiihto ja kuntosali käy, alppihiihto ja pallopelit ei.
Huomionarvoista on, että harrastajalisenssin vakuutus EI ole voimassa muun urheiluseuran, kuin UCI:n tai läheisemmin SPU:n jäsenseuran järjestämässä kuntotapahtumassa. Ei siis esim. kuntotriathlonissa. Näkemys oli kuitenkin, että olisi voimassa osakeyhtiön järjestämässä tapahtumassa (esimerkkinä käytin Tahkoa ja Botniaa, jätin TdH:n pois mutta minun maalaisjärjellä menisi samaan lokeroon). Nämä oli siis SPU:sta (M.N.) tulleita näkemyksiä, ei vakuutusyhtiön.
Jos joku haluaa nähdä tuon alkuperäisen kirjeenvaihdon, niin privaviestillä voi pyytää.

[kijas]

Eli esim. XCO-cupin harrastesarjaan osallistuttaessa ei jatkossakaan tartte olla minkäänlaista lisenssiä eikä harrastelijan näin ollen tavitse liittyä pyöräilyseuraan vain sen takia että haluaa käydä kokeilemassa kisaamista? Onko oikein ymmärretty?

Tuo harrastelisenssihän vaikuttaa noin muuten ihan hyvältä asialta Sampon viestin perusteella. Ainakin maastopyöräilijän näkökulmasta.

[ahma]

Kysyin harrastajalisenssiasiaa Unionista. Maracupissa harrastajalisenssiä ei tarvi, missään muuallakaan sitä ei ole pakko olla. Eli siis vanhan mallin mukaan kisoissa pitää olla kisalisenssi ja muissa tapahtumissa pärjää ilman lisenssiä.

Hyvä uutinen, joskin hiukan hämmentää: kun kysyin tällä viikolla seuran lisenssivastaavalta sain juuri toisenlaista infoa. Hänen mukaansa mihinkään SPUn alaiseen kisaan ei pääse edes harrastesarjaan ilman harrastelisenssiä...
Ja SPUn sivuilta en asiaan kyllä mitään järkeä löytänyt.

[Terwis]

Tuosta vakuutuksesta.
Eli tuo harrastajalisenssin vakuutus ei ole kisoissa voimassa. Mutta esim maracupissa ollaan samalla tuloslistalla lisenssikuskien kanssa ja niissä on palkinnot.
Eli noissa maracupin "tapahtumissa" kumminkin ajetaan kisaa.

Entä onnettomuustilanteessa kun leegot tippuu osuttuaan kiveen. Silloin alkaa vakuutusyhtiön päässä raksuttamaan sillä kisojen määritelmä on ollut ainakin omassa vakuutusyhtiössäni se, että siellä on palkinnot ja sen järjestää seura.
Eli vakuutusyhtiön mielestä se on kisa.

Entä lenkkeily. Jos nimeni on jonkun kisan lähtöluettelossa ja otan pannut tässä kotikulmilla ja taas ne hampaat on palasina.
Mitäköhän vakuutusyhtiö silloin sanoo? Oliko se vai harrastelua vai harjoittelinko kisaa varten?

Kumminkin kun miettii taloudelliseti niin jos seura maksaa kisoissa juoksevien kuskien osallistumismaksut niin eikös 4 maracupin kisaa jo kuittaa tuon kisalisenssin hinnan?
Tuossa on kumminkin kattavampi tuo vakuutus. Jos ei käy kuin kaksissa kisoissa niin silloinkin vakuutus on vain 50€ ja aina voi sanoa että kotikulmilla kaatuessani harjoittelin kisaa varten.
Oma henkilökohtainen vakuutukseni kuulemma kattaa Tahkon tapaisen massatapahtuman jota ei järjestä pyöräilyseura.

Olen kerran joutunut taistelemaan vakuutusyhtiön kanssa (onneksi pienestä summasta) pyöräillessä tapahtuneen onnettomuuden korvauksista.
Tilanne päätyi siihen että jäin nuolemaan näppejäni.

[A.A]

Jokaisen pitää ottaa 95€ lisenssi/vakuutus. Ei tarvii tapella kun on kaatunut lenkillä/huviajelulla/kisassa.

Perustelu:
Nykyään ei ole kännykkää jossa ei olisi nettiä.
Kun siihen kännykkään laittaa SIM-kortin sinne tulee parin sekunnin kuluttua asetukset. Ne pitää muka tallentaa. Ei pidä. Ne menee sinne automaattisesti. Jos ei halua käyttää nettiä, luulisi olevan helppoa operaattorin sivulla ruksata kohta: EI DATAYHTEYKSIÄ. Ei ole helppoa, sellaista ei ole. Sitä ei kuulemma voi/saa estää. Eli sitten tulee painettua vahingossa jotain ja varmasti maksat nettiyhteyksistä. Jos sulla on PrePaid puhelin voit vielä väärentää sen kotisivun osoitteen. Onnistuu. Mutta jos sulla on normaali laskutettava liittymä, ei onnistu, ei löydy samaa kohtaa.
Eli sun pitää maksaa 4,90€kk eli 58,80€ vuodessa vakuutusmaksua siitä ettet joudu maksamaan enempää. Eli et saa mitään.

Siinä valossa 95€ vuodessa on halpa hinta, saat vielä osallistua kisoihin ja vielä oikeata vakuutusturvaa siihen päälle.

Toinen esimerkki: Seuran jäsenmaksu 50€/v
Talvella pääsee sisätreeneihin noin 50x.
Jos ei halua liittyä seuraan, saa maksaa 30€ talvi eikä tarvi liittyä seuraan ja pääsee sisätreeneihin sen noin 50x.
Jos kävisi 50x treeneissä a'la 3€x eli 150€, säästö on 120€ talvi, eikä tarvii pelätä että joku soittaa kesällä seisomaan tikkari kädessä risteykseen.

Hyödyt: Säästää 20€-120€, riippuen miten laskee, ei tarvii liittyä seuraan kun vihaa seuratoimintaa. Eli syö vaan rusinat pullasta...

[mehukatti]

Mehän maksetaan veroja julkisesta ja ilmaisesta terveydenhuollosta. Oli sulla vakuutus tai ei, julkiselle puolelle sut kuitenkin viedään. Yksityisellä puolella hoidetaan vaan helpot, tuottoisat ja kiireettömät vaivat. Viime kesänä vein yhen murtuneen leuan omaavan henkilön Töölön Mehiläisen 24h päivystykseen, mutta ei ne siellä muuta tehny kun anto lähetteen Töölön sairaalaan (julkinen) seuraavaksi päiväksi, jossa on oikeita alan spesialisteja. Tässä valossa tuntuu aika ihmeelliseltä, kun porukat suunnilleen miettii ettei saa hoitoa, jos ei oo vakuutusta.

[Terwis]

Noh, useampia vuosia sitten otin pannut lahdessa raviradan 4X radalla.
Oikeasta jalasta halkesi sääriluu pitkittäin. Onneksi kumminkin jäi heiman kiinni ettei tarvinnut leikata.
Menin kaupunginsairaalaan jossa makasin sohvalla kivuissa 2 tuntia ennenkuin pääsin lääkäriin.
Lääkäri laittoi suoraan lähetteen P-H:n keskussairaalaan jossa odotin 2 tuntia että pääsin kuviin ja kaksi tuntia että sain diagnoosin ja kipsin.
Tuolla päksissa sain onneksi kipulääkettä.
Kipsi oli sitä uutta kevyempää mallia joka alkoikin hajota viikossa.
Jalan turvotus laski parissa viikolla ja kipsi ei ollut enää kunnolla jalassa ja palasia irtoili.
Julkisessa sairaalassa valitin ja lekuri laitatti vain lisää tavaraa vanhan kipsi päälle.
Kipsistä tuli aivan soiro joka ei istunut ja väänti jalkaa.

Vihdoin kun sain kipsin pois oli jalka huonossa asennossa, mutta onneksi luu parantunut. Jalan kuntoon saaminen kesti 8kk.

Miksi kerroin tämän?
Koska vastaava voi nyt tapahtua koska vain lenkillä ja mielestäni olisi ihan hauska saada kipuihin helpotusta ja kunnollista hoitoa jota ei julkisella aina saa. Ei myöskään nykyisessä asuinkunnassani.
Lisäksi tilanne on muuttunut tuosta onnettomuudesta niin että nyt on jälkikasvua. Ja omakin terveydentila yms on alkanut kiinnostamaan.
Oma "normaali" vakuutus ei tapahtumaa korvaa mitenkään sillä ajoin heidän mukaan "dirt" tyyppistä ajoa jolle pitää olla oma vakuutus.

Siis miksi ottaa harrastelisenssi jonka vakuutus ei vättämättä katakkaan kaikkia tilanteita vaan korvaukset on vakuutusyhtiön päätettävissä ja mielivallan alla.
Jos ajaa useamman maracupin, tms SPU:n kisan/tapahtuman vuodessa niin eikös tuo 95€ lisenssi olisi järkevin.

[A.A]

Tässä valossa tuntuu aika ihmeelliseltä, kun porukat suunnilleen miettii ettei saa hoitoa, jos ei oo vakuutusta.

Mulla on jopa työpaikkalääkäri siellä julkisella puolella. Lääkärin kanssa pakko puhua englantia kun sen suomi on niin huonoa että se ei ymmärrä. Bussikuskeilta vaaditaan parempi suomen kielen taito kuin julkisen puolen lääkäreiltä. Kyllä käy kateeksi vaimoa joka käy Diacorissa ja

kavereita joiden työpaikkalääkäri on Mehiläisessä. Ja esimerkkinä, jos mun hampaat katkee treeneissä/kisoissa niin jotenkin tuntuu että saan nopeammin hoitoa yksityisellä puolella kuin terveysasemalla. Nimimerkki: Kokemusta on...

[Talisker]

Juttelin fillarimessuilla SPU:n Markku Niemisen kanssa ko "lisenssiin" sisältyvästä vakuutuksesta.
Tässä tärkein sanoma:
*vakuutus kattaa harjoittelussa ja niihin mennessä tapahtuneet henkilövahingot
*vakuutus kattaa kilpailijalisensittömille tapahtuneet henkilövahingot kilpailuissa ja tapahtumissa.
Esim. Pirkan Pyöräily, Tahko, TdH, TdT, MTB maratonit jne jne riippumatta
siitä, kuka on järjestäjänä. Oli se sitten oy, ry, taloyhtiö, kaveriporukka...
*vakuutus ei kata työmatkalla tai "maidonhakureissulla" yms sattuneita vahinkoja
*harjoittelun ei tarvitse tapahtua ohjattuna eikä ryhmässä. Oma kunnon kohentamiseen tähtäävä lenkkikin kelpaa
*harrastajalisenssiä ei edellytetä mihinkään kilpailuun tai tapahtumaan osallistuvalta
Lisätietoja korvauksista: http://www.pyoraily.fi/lisenssi/
Em keskustelujen pohjalta suosittelen ilman muuta "lisenssin" hankkimista oman vakuutusturvan parantamiseksi.
("Lisenssi" lainausmerkeissä siksi, että ko lisenssiä ei voida vaatia mihinkään kilpailuun tai tapahtumaan osallistujalta.
Väärinkäsitysten välttämiseksi nimi muuttunee ensi vuonna.)

[stenu]

Juttelin fillarimessuilla SPU:n Markku Niemisen kanssa ko "lisenssiin" sisältyvästä vakuutuksesta.
Tässä tärkein sanoma:
*vakuutus kattaa harjoittelussa ja niihin mennessä tapahtuneet henkilövahingot
*vakuutus kattaa kilpailijalisensittömille tapahtuneet henkilövahingot kilpailuissa ja tapahtumissa.
Esim. Pirkan Pyöräily, Tahko, TdH, TdT, MTB maratonit jne jne riippumatta
siitä, kuka on järjestäjänä. Oli se sitten oy, ry, taloyhtiö, kaveriporukka...
*vakuutus ei kata työmatkalla tai "maidonhakureissulla" yms sattuneita vahinkoja
*harjoittelun ei tarvitse tapahtua ohjattuna eikä ryhmässä. Oma kunnon kohentamiseen tähtäävä lenkkikin kelpaa
*harrastajalisenssiä ei edellytetä mihinkään kilpailuun tai tapahtumaan osallistuvalta
Lisätietoja korvauksista: http://www.pyoraily.fi/lisenssi/
Em keskustelujen pohjalta suosittelen ilman muuta "lisenssin" hankkimista oman vakuutusturvan parantamiseksi.
("Lisenssi" lainausmerkeissä siksi, että ko lisenssiä ei voida vaatia mihinkään kilpailuun tai tapahtumaan osallistujalta.
Väärinkäsitysten välttämiseksi nimi muuttunee ensi vuonna.)

Onkohan joku kohta vakuutusehdoista jäänyt lukematta, kun siellä nimenomaisesti mainitaan, että harrastajalisenssin vakuutus ei ole voimassa kilpailuissa:

"2. VAKUUTUKSEN VOIMASSAOLO
Vakuutus on voimassa alle 70-vuotiaille seuraavissa tilanteissa
lajiin liittyen sekä niihin välittömästi liittyvillä meno- ja
paluumatkoilla, niin kotimaassa kuin ulkomaillakin (kork. 3
kk:n pituisilla matkoilla):
■ kilpailuissa/ei voimassa harrastajalisenssillä
■ harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia ja harjoituksen
johtajan valvonnassa
■ valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
■ koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä urheilutoimintaan
liittyen, mutta ei muuna aikana."

[Talisker]

Tätäkin sivuttiin ja ymmärsin, että tuo kilpailurajoitus tarkoittaa kilpailuja, joihin
vaaditaan oikea lisenssi ja joihin ei siis harrastajalisenssillä edes pääse.

[Risto Koivunen]

Tätäkin sivuttiin ja ymmärsin, että tuo kilpailurajoitus tarkoittaa kilpailuja, joihin
vaaditaan oikea lisenssi ja joihin ei siis harrastajalisenssillä edes pääse.

Tästä kannattanee hankkia mustaa valkoisella, ennen kuin lähtee mihinkään kisaan mukaan kyseisellä lisenssillä.

[Talisker]

Panen Niemiselle tuon postaukseni "kuitattavaksi" ja tiedoksi tämän
foorumikeskustelun.
Aivan selkeiltä kannat kuulostivat ja järkeviltä myös.

[VPR]

Pirkka ja Tour de Helsinki ym. eivät ole kilpailuja vaan kuntoajoja.

[viller]

Pirkka ja Tour de Helsinki ym. eivät ole kilpailuja vaan kuntoajoja.

TdH täyttää ajanottoineen ja palkintoineen kilpailun tunnusmerkit joten tässä kohtaa vakuutuksen voimassaoloon ei riitä pelkkä foorumilla esitetty mutu.

[stenu]

Pohjolalta se kuittaus oikeastaan pitäisi saada. Jos vakuutuksen ehdot ovat kuvauksen mukaiset, tulisi ne kirjata ehtoihin samassa muodossa.

[Talisker]

Toisen sopijapuolen (SPU) kuittaus tuli:

Moi Timo!
Messut on saatu onnellisesti päätöksen.
Luin viestisi ja vahvistan, mitä olet kirjoittanut.
Markku (Nieminen)
---
Viller kirjoitti:
TdH täyttää ajanottoineen ja palkintoineen kilpailun tunnusmerkit joten
tässä kohtaa vakuutuksen voimassaoloon ei riitä pelkkä foorumilla esitetty mutu.

Juuri tähän SPU:n kanta on, että kilpailu on se, johon vaaditaan kilpailijan lisenssi.
Tähän saakka TdH ei ole ollut tässä mielessä kilpailu, mutta kuulemani mukaan
tänä vuonna siellä on oma lähtö lisenssikuskeille ja heille
se on silloin kilpailu.

[Risto Koivunen]

Juuri tähän SPU:n kanta on, että kilpailu on se, johon vaaditaan kilpailijan lisenssi.

Mitenköhän vakuutusyhtiö mahtaa suhtautua tällaiseen määritelmään?

[viller]

Juuri tähän SPU:n kanta on, että kilpailu on se, johon vaaditaan kilpailijan lisenssi.
Tähän saakka TdH ei ole ollut tässä mielessä kilpailu, mutta kuulemani mukaan
tänä vuonna siellä on oma lähtö lisenssikuskeille ja heille
se on silloin kilpailu.

Tosiaan TDH näyttää tänä vuonna löytyvän SPU:n kilpailukalenterista.

[Jani R.]

SPU:n harrastelijalisenssi on kuitenkin ilmeisesti voimassa porukkalenkeillä. Ainakin näin SPU:lta kerrottiin kun asiaa messuilla kysyin, joten voisiko tuon keskustelun varsinaisesta (kilpailu) lisenssistä siirtää johonkin omaan ketjuunsa?

[Talisker]

SPU:n harrastelijalisenssi on kuitenkin ilmeisesti voimassa porukkalenkeillä. ...

Näin on tulkinta:
*harjoittelun ei tarvitse tapahtua ohjattuna eikä ryhmässä. Oma kunnon kohentamiseen tähtäävä lenkkikin kelpaa

[Risto Koivunen]

SPU:n harrastelijalisenssi on kuitenkin ilmeisesti voimassa porukkalenkeillä.

Porukkalenkkien pitäisi olla aika selvää kauraa, ainakin jos niillä on joku vetäjä, kun kerta vakuutusehtojen mukaan vakuutus on voimassa:

"harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia ja harjoituksen johtajan valvonnassa"

[kauris]

Minua edelleen vähän mietityttää se, että vakuutusyhtiö ei välttämättä ratkaise korvauspäätöksiään sillä perusteella miten pyöräilyunionin toimihenkilö lisenssiin sisältyvän tulkinnanvaraisen ehdon näkee. Samanlainen vastaus kirjallisena tarttisi saada siis vielä vakuutusyhtiön edustajalta.

edit: Toisekseen korvaus hoitokuluja kohtaan on maksimissaan 8500 euroa ja pysyvän haitan korvaus maksimissaan 30.000 euroa. Eivät mitään huikeita summia nuo korvaukset, toki vakuutusmaksukin on pienehkö. Mutta pointtina se, että jo pystyy kärsimään tuon suuruisen vahingon omastakin lompakostaan ja huomioi sen, että vakavat vammat hoidetaan kuitenkin julkisissa sairaaloissa, niin saattaa jäädä lisenssi vakuutuksineen ostamatta.
edit 2: Oho, katsoin ensin, että harrastelisenssissäkin maasto- tai maantiepyöräilyä harrastettaessa omavastuu olisi tapaturmaa kohden 100 euroa mutta ilmeisesti omavastuuta ei olekaan lainkaan. Muuttaa hieman positiivisempaan suuntaan vaakaa, jos vakuutusyhtiö on muutoin samoilla linjoilla tulkinnoista kuin unionin Nieminen.

[kauris]

Onkohan joku kohta vakuutusehdoista jäänyt lukematta,...

Niin nuohan eivät ole vakuutusehdot vaan vakuutuksen tuoteseloste. Tuoteselosteessa kehotetaan tutustumaan tarkemmin osoitteessa pohjola.fi/urheilu itse vakuutusehtoihin koodiltaan L1101. Noita vakuutusehtoja en kyseisiltä nettisivuilta kuitenkaan pikaisella etsinnällä löytänyt. Ehdoissa on usein kerrottu huomattavasti tarkemmin korvattavuuksista ja niiden epäselvistä sanamuodoista voi sitten tapella vakuutusyhtiön kanssa tosipaikan tullen.

[Risto Koivunen]

Niin nuohan eivät ole vakuutusehdot vaan vakuutuksen tuoteseloste. Tuoteselosteessa kehotetaan tutustumaan tarkemmin osoitteessa pohjola.fi/urheilu itse vakuutusehtoihin koodiltaan L1101. Noita vakuutusehtoja en kyseisiltä nettisivuilta kuitenkaan pikaisella etsinnällä löytänyt.

Enpä löytänyt itsekään, mutta vanhemmat sporttivakuutuksen vakuutusehdot L0901 sentään löytyivät. Niissä kirjoitetaan aiheesta seuraavasti:

3.2 Voimassaolo urheilussa
Vakuutus on voimassa urheilulisenssissä, vakuutuskirjassa tai vakuutussopimuksessa mainitun urheilulajin kilpailussa, harjoituksissa ja niihin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla valitun urheilulisenssivakuutusvaihtoehdon mukaan tai vakuutuskirjassa taikka vakuutussopimuksessa mainitussa laajuudessa.
Vakuutuksesta ei korvata työ- eikä opiskelutapaturmia eikä tapaturmia, joista on tai olisi ollut oikeus korvaukseen liikennevakuutuslain, sotilastapaturmalain tai jonkin muun vastaavan lain nojalla.

Eli toisin sanoen lopulliset voimassaoloehdot lukevat vasta siinä vakuutussopimuksessa.

[twentyniner]

Osaisitko selittää minulle, mitä minä tavallinen lenkkeilevä harrastaja hyödyn liittyessäni paikalliseen pyöräilyseuraan?

Tätä on tullut mietittyä. Vuosimaksut ei ole paljon. Ok, pääsee ilmeisesti osallistumaan seuran lenkeille. Tarjoaako paikallinen harrastelijalle jotain enemmän kuin esim. HePo?

Moikka, kuulun Hypyyn, parin kympin vuosimaksua vastaan saan osallistua ilmaiseksi Hyvinkää ajoon vai mikäse nyt oli tänä vuonna , Tour de Helsinkiin, Tahkolle yms. Tulevan kauden enskacupin osallistumismaksuista en vielä ole tiedustellut. Talvella oli viikonlopun leiri Märkiön leirikeskuksessa, koko viikonloppu ruokineen ja majoittautumisineen ilmaiseksi koko perheelle (ikävä kyllä en päässyt osallistumaan), talvella treenejä etenkin junnuille, vanhemmille spinningiä lähes ilmaiseksi yms.

Annan mielelläni talkooapua seuralleni, koska mielestäni olen sen velkaa...vastineeksi saan mukavaa seuraa ja uusia kokemuksia.

Näin meillä Hyvinkäällä

[tapna]

Olenko ainoa, joka ei ymmärrä tuota viitenumerosysteemiä?

Minulla ei ole ollut lisenssiä vuosille 2009 tai 2010 ja siksi pitäisi valita viitenumero, "jossa nollien jälkeen olevat numerot vastaavat hakijan syntymäpäivää" (typot korjattu). Mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Anagrammia syntymäajasta vai sitä, mones päivä syntymäpäivä on?

Kyselin samaa SPU:lta noin viikko sitten, eikä vastausta ole kuulunut siltä suunnalta.

[viller]

Olenko ainoa, joka ei ymmärrä tuota viitenumerosysteemiä?

Minulla ei ole ollut lisenssiä vuosille 2009 tai 2010 ja siksi pitäisi valita viitenumero, "jossa nollien jälkeen olevat numerot vastaavat hakijan syntymäpäivää" (typot korjattu). Mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Anagrammia syntymäajasta vai sitä, mones päivä syntymäpäivä on?

Kyselin samaa SPU:lta noin viikko sitten, eikä vastausta ole kuulunut siltä suunnalta.

Nelinumeroisen viitenumeron kaksi keskimmäistä numeroa on syntymäpäivä. Eli jos on syntynyt vaikka 20. päivä (ihan mitä tahansa kuuta) niin valitsee viitenumeron 0204.