Hiihto: voitelu

[Topi]

Joo, älä ainakaan sitä kuvioo laita pohjaan. Tuo sun suora seiska pelaa varmasti paremmin ilman. Napin laiton saat jättää omaan harkintaan

[wanderer]

Voiko napilla tai pulverilla heikentää luistoa (missään) suomalaisessa kelissä?

[kontio]

Voiko napilla tai pulverilla heikentää luistoa (missään) suomalaisessa kelissä?

Voi. aina kun kosteus on alle 50%, mikä usein edellyttää parinkymmenen asteen pakkasta.
Fluori pehmentää pintaa vaikka kuinka olis pakkaskelin pulveria. (fysiikan lakien mukaisia todisteita en saa päästäni heitettyä, älkää kysykö)
Ja jossei heikennä niin ei siitä ainakaan hyötyä ole.

(tai thunder bay 1995 miesten takaa-ajo tyyppinen keli jolloin diesel on ainoa toimiva aine )

[Portti]

Kiitos kaikille pitovoiteluvinkeistä. Taidan päätyä kokeilemaan Roden Super Extraa sunnuntaille. Tosin tämän hetken pakkasennusteet näyttää sille, että saapa nähdä hiihdetäänkö sunnuntaina ollenkaan.

Asiasta toiseen:
Meinasin luistovoitelupuoleenkin vähän panostaa ajattelin ostaa jotain fluorinappia. Näitäkin on tietysti kaikilla valmistajilla jos jonkinlaista. Onko näistä suosituksia? Mitkä valmistajat tekee hyviä fluorinappeja vai onko noilla mitään eroja?

[tmile]

Käytin joulukuun pakkasilla vain Rexin ja Swixin purkkipitoja, jotka eivät oikein koskaan pitäneet. Sitten tuli nollakelit ja vaihdoin Toko Universal Klisteriin, jonka jälkeen on ollut loistava pito kaikilla keleillä 0-20 asti.

[Jussi_L]

Mitkä valmistajat tekee hyviä fluorinappeja vai onko noilla mitään eroja?

Napeissa sama homma, kun muissakin voiteissa, jokaisella merkillä tosiaan omansa ja toisella toinen onnistuu paremmin jossain tietyssä kelissä. Itte oon käyttäny rexejä ja tokoja. Nykysin tulee tosin harvemmin käytettyä, joskus jos haluaa lenkille hifistellä niin sitte. Kisaan sukset voitelee joku muu kun minä ite, ei luota omiin kykyihin terpeeksi....on sit kisan jälkee joku jota syyttää jos ei hiihtokule

[pazi]

Ilmatieteenlaitos lupailee semmoisia pakkaslukemia, että kai se täytyy vaihtaa perinteiseen tyyliin. Viimeisestä perinteisen lenkistä on aikaa, ja pitovoitelusta vielä kauemmin. Sen verran tiedän tällä hetkellä, että pitovoidealue on karhennettava ja sen olen tehnyt, mutta siihen se tieto loppuu. Voisiko joku kertoa pitovoitelun lyhyen oppimäärän näin interwepin välityksellä? Luistovoiteluun tarkoitetut välineet löytyvät sekä luonnonkorkki.

-Pasi

[hannupulkkinen]

Laita sille karhennetulle alueelle Vauhdin fluoriporkkanaa pari-kolme ohutta kerrosta välillä korkilla tasoittaen. Näillä keleillä pitää varmasti jos suksen jäykkyys on oikea ja luistaakin kohtuullisesi.

[time]

Mulla oli lyhyellä lenkillä tänään voidelluissa suksissa tautinen pito,mutta luisto ei ollut ihan parhaasta päästä.Pitona oli Roden -1/-3 ja luistona jokin liikkeen tekemä.
Pakkasta noin -14

[Tauno]

Viikonloppuna oli vapaan tyylin suksissa ihan kohtalainen pito, mutta luisto puuttui melkein kokonaan.

Uskaltaako joku kehuskella hyvällä luistolla?

[hannupulkkinen]

Viikonloppuna oli vapaan tyylin suksissa ihan kohtalainen pito, mutta luisto puuttui melkein kokonaan.

Uskaltaako joku kehuskella hyvällä luistolla?

Ei luistanut ei. Otin vanhat Karhun perinteiset ja laitoin jotain 30 senttiä porkkanaa keskelle suksea. Piti hyvin ja luisti vähän paremin kuin uudemmat ja jäykemmät sukset. Mutta kehua ei voi.
Lentokeliä ei näillä korkeuksilla ole vielä ollut kertaakaan tänä talvena.

[Ana75]

Viikonloppuna oli vapaan tyylin suksissa ihan kohtalainen pito, mutta luisto puuttui melkein kokonaan.

Uskaltaako joku kehuskella hyvällä luistolla?

Oli kyllä aikas narisevaa menoa viikonloppuna vapaalla tyylillä. Jos piti vauhtia yllä niin silloin suksi pelasi ehkä kohtuullisesti. Oli kyllä aika tiukkaa vetää lauantaina parit vedot Paloheinässä 5km lenkillä. Varsinkin ylämäissä sai puskea ihan tosissaan, että sai edes vähän suksea liukumaan. Huh!

[tero76]

Oli kyllä aikas narisevaa menoa viikonloppuna vapaalla tyylillä. Jos piti vauhtia yllä niin silloin suksi pelasi ehkä kohtuullisesti. Oli kyllä aika tiukkaa vetää lauantaina parit vedot Paloheinässä 5km lenkillä. Varsinkin ylämäissä sai puskea ihan tosissaan, että sai edes vähän suksea liukumaan. Huh!

Sulla on huono suksi tuolle kelille. Minulla ei Espoossa suksi narskunut, pakkasta oli kuitenkin liki 20. Ja baanat ei varmaan sen kovemmat ole kuin Paloheinässäkään. Tottahan tuokin pari löysässä vauhdissa ylämäessä alkaa hirttää kiinni. Kovaa kun jaksaisi hiihtää niin koko ajan luistaisi paremmin. Eka pari muuten jolla monella kelillä baana on alamäessä latua liukkaampi. Voiteena startin sininen lf ja painealueilla Hf:ää alla

[Ana75]

Sulla on huono suksi tuolle kelille. Minulla ei Espoossa suksi narskunut, pakkasta oli kuitenkin liki 20. Ja baanat ei varmaan sen kovemmat ole kuin Paloheinässäkään. Tottahan tuokin pari löysässä vauhdissa ylämäessä alkaa hirttää kiinni. Kovaa kun jaksaisi hiihtää niin koko ajan luistaisi paremmin. Eka pari muuten jolla monella kelillä baana on alamäessä latua liukkaampi. Voiteena startin sininen lf ja painealueilla Hf:ää alla

Tottahan sie turiset. Sukset on Carcon Lite Plus-mallit, mutta ihmeen hyvin niilläkin hiihti. Ens talveks siten uutta paria alle kylmille keleille.

[pazi]

Laita sille karhennetulle alueelle Vauhdin fluoriporkkanaa pari-kolme ohutta kerrosta välillä korkilla tasoittaen. Näillä keleillä pitää varmasti jos suksen jäykkyys on oikea ja luistaakin kohtuullisesi.

Riittääkö tuo porkkana -20 asti? Purkin kylessä on lukemat hieman lauhemalle kelille.

[hannupulkkinen]

Kyllä se porkkana riittä -20 ja ylikin. Voit yrittää laittaa kovempaa voidetta päälle, mutta luulen että luisto ei siitä parane eikä pito heikkene.
Kovin kylmällä ei luista mikään.
Tiedän ihmisiä, jotka eivät muuta voidetta käytäkkään kuin tuota porkkana.
Täältä saa vinkkejä voiteluun, mutta aika hipo ohjeita.
Pohjavoidetta esimerkiksi tarvitaan vain erittäin kuluttavalla kelillä.
Pohjavoiteena voi käyttää vähän lämpimämmälle tarkoitettua voidetta.
Tässä koko arsenaali.
Jos haluat ostaa useampia purkkeja niin porkkanan lisäksi voi hankkia vihreän ja violetin purkin ja niillä pärjää kaikilla pakkaskeleillä.
Yli kymmenen asteen pakkasella voi tosiaan laittaa vihreää pari kerrosta porkkanan päälle ja lähellä nollaa violettia porkkanan päälle. Kun sitten kylmenee voi panna violetin päälle vihreää ja taas pitää. Eli porkkana on ikäänkuin peruspitovoide, jota voi sitten modata kelin mukaan eikä tarvise poistaa vanhoja voiteita.
Edit: Tuli mieleeni, että pitovoidetta ei kannata laittaa liian pitkälle. Hae paperitestillä voidepesän pituus ja laita ensin 10 senttiä lyhyemmälle alueelle voidetta. Jos ei pidä niin laita keskelle pitoaluetta vähän paksummin. Jos ei vieläkään pidä niin pidennä sitten monon edessä olevaa pidon matkaa koko voidepesän alueelle.
Märällä kelillä pitää alla käyttää sitten liisteriä ja päällystää se porkkanalla jäätymisen estämiseksi. Tai violetilla. Kun kylmenee niin sitten voi laittaa vihreää päälle ja taas mennään. Itsellä on suksia eri keleille ja se helpottaa kyllä niin voitelua, että koskaan ei tarvitse poistaa pitovioteita.
Märälle kelille ja jääkelille minulla on optigripit.
Ai niin: kannattaa pysyä yhden valmistajan voiteissa niin oppii ne sitten tuntemaan. Vauhti ei ole mitenkään Rexiä tai Rhodea tai muita parempi, mutta sitä minä käytän pääasiasa. Jokunen harva purkki on muita, mutta voisin antaa ne poiskin kun en niiden käyttöä hallitse.

[skott]

Fluoripohjaisten voiteiden haitallisuudesta uutta(?) tietoa. Kannattaa lukee, jos näitä käyttää ite / lastensa kisavälineisiin:

http://www.environmentalhealthnews.o...-wax-chemicals

Muutamii lainauksii jutusta:

"Little information is available on the chemical composition of ski waxes, because companies closely guard their formulas. Researchers in Norway who analyzed 11 different race waxes, however, found PFCs (perfluorochemicals ) in every one."

"Because they do not break down naturally in the environment, PFCs are nearly indestructible."

“The junior racers, the parents are there trying to tune their skis, do the best they can. And they probably don’t have much information on safety.”

"Ski workrooms are not the only place affected by PFCs in wax, said Nilsson. In an upcoming paper, she plans to publish data on PFC levels in snow. The wax definitely rubs off on the snow,” she said. She is also concerned about what happens to all the wax shavings at the end of the day. “Many kilos… end up on the floor in the cabins and are simply being put in the trash.”

No joo, varmaa maailimassa on kovempiiki myrkkyjä, mutta kuitennii...

[H.Å]

Kysästään nyt viisailta.
Kävin hiotuttamassa sukset, ja otin ilman pohjustusta. Pitää itte koittaa tehdä. Riittääkö jos laitan Base oilia yhden kerran ja annan olla yön yli? "Voiteluboxista" löytyy Rexin pohjustuspalaa, onko kaksi kertaa levitys ja siklaus ok, vai vielä useammin? Annanko jäähtyä välissä hyvin?

[hannupulkkinen]

Ölyn jälkeen pohjustusvoidetta hyvin sulattaen ja jäähdyttäen ja sulattaen ja jäähdyttäen jne. Vähän aikaa sitten kinailtiin siitä, että pitääkö voide siklata välillä. Jossain asiaa oli jopa tutkittu ja todettu, että imeytyminen ei parane välillä siklaamalla vaan se on voideiden myyjien markkinointia, että välillä siklailla pitäisi.
Empäs vain löydä nyt vg-metodilla sitä juttua.

[H.Å]

Jep, näillä mennään. Öljyt on pohjassa, nyt odotellaan sitten huomiseen. Katsotaan sitten aamulla kuinka monta erilaista ehdotusta on tullut. Viikonloppu aikaa hieroa, ei taida pakkaset tästä laskea.

[Nalho]

Mikä sen öljyn tarkoitus on siellä pohjassa?

[Jussi_L]

Sama tehtävähän sillä öljyllä on kun pohjustusvahallakin, saada siitä pohjasta rasvanen ja valmis kelivoitelua varten pitäisi vaan nopeammin sen pohjan olla "valmis" öljyä käyttämällä.

nii ja lisätään nyt vielä, että se "öljy" ei oo mitään ketjuöljyä tai auton moottoriöljyä =)

[Redfive]

Käytin viime viikolla omat sukset hiottavana ja kysäisin mitä voidetta laitetaan pohjiin. Punaista tai keltaista luistovoidetta ja esim. Swixin lf käy(firma ei myy swixiä). Herra, joka neuvoi on ex sm-mitalisti. 2-3 kerrosta ja välil siklaten..

[Nalho]

Sama tehtävähän sillä öljyllä on kun pohjustusvahallakin, saada siitä pohjasta rasvanen ja valmis kelivoitelua varten pitäisi vaan nopeammin sen pohjan olla "valmis" öljyä käyttämällä.

nii ja lisätään nyt vielä, että se "öljy" ei oo mitään ketjuöljyä tai auton moottoriöljyä =)

Öljy kuin öljy, niin luulisi että se parafiini ottaa paremmin siihen öljyttömään pohjaan kiinni. Luulisi että se vaha irtoaa siitä öljytyn suksen pinnasta vähän samaan tyyliin kuin vesi hanhen selästä. Joten sitä vahaa ei jää pohjaan sitäkään vähää kuin ilman öljyämistä.Taitaa moinen tökötti olla taas vain voiteidenvalmistajien höynäytys että saataisiin hiihtäjät ostamaan lisää purkkeja pakkiinsa.

[hannupulkkinen]

Öljy kuin öljy, niin luulisi että se parafiini ottaa paremmin siihen öljyttömään pohjaan kiinni. Luulisi että se vaha irtoaa siitä öljytyn suksen pinnasta vähän samaan tyyliin kuin vesi hanhen selästä. Joten sitä vahaa ei jää pohjaan sitäkään vähää kuin ilman öljyämistä.Taitaa moinen tökötti olla taas vain voiteidenvalmistajien höynäytys että saataisiin hiihtäjät ostamaan lisää purkkeja pakkiinsa.

Oletkos kokeillut. Minä olen ja ihan hyvää se on.
Lisäksi se on vielä edullista.

[FillaRilla]

Viikonloppuna oli vapaan tyylin suksissa ihan kohtalainen pito, mutta luisto puuttui melkein kokonaan.

Uskaltaako joku kehuskella hyvällä luistolla?

Terve Tauno. Olin lauantaina 12.2. Jämsän hienoissa maastoissa Himoksella hiihtämässä työkaverin kanssa pari kymppiä luistellen n. -15C:n kelissä ja täytyy sanoa, että n. 20v vanha Karhun pakkaskelin suksi oli oloihin sairaan liukas. Pohjassa vihreetä Holmenkollenin kovaa voidetta. Jos joskus tarviit lainaksi pakkaselle, vaikka kisoihin, niin täältä löytyy. Kokeillakin saa. Ihmeen hyvä oli kaverinkin suksi; pohjassa sinistä Swixiä ja kakkosluokan Salomonit. Ladut ei olleet ajettu, vaan 2-3cm uutta, hiihtämätöntä lunta oli alla. Varmaan vaikutti luistoon, kun ei ollut kone pilannut pohjia.

[Plus]

Öljy kuin öljy, niin luulisi että se parafiini ottaa paremmin siihen öljyttömään pohjaan kiinni. Luulisi että se vaha irtoaa siitä öljytyn suksen pinnasta vähän samaan tyyliin kuin vesi hanhen selästä. Joten sitä vahaa ei jää pohjaan sitäkään vähää kuin ilman öljyämistä.Taitaa moinen tökötti olla taas vain voiteidenvalmistajien höynäytys että saataisiin hiihtäjät ostamaan lisää purkkeja pakkiinsa.

Öljy sisältää pohjustamisen kannalta parhat ainesosat parhaiten imeytyvässä muodossa. Sen vuoksi yksi käsittely öljyllä vastaa usaeampaa tavallista pohjustuskertaa. Kova parkku imeytyy öljyn päälle yhtä hyvin kuin tavallisen parkun päälle.

[Nalho]

Öljy sisältää pohjustamisen kannalta parhat ainesosat parhaiten imeytyvässä muodossa. Sen vuoksi yksi käsittely öljyllä vastaa usaeampaa tavallista pohjustuskertaa. Kova parkku imeytyy öljyn päälle yhtä hyvin kuin tavallisen parkun päälle.

Mutta eiköhän se parkku nyt kuitenkin jää siihen pohjaan riittävän hyvin ilman öljyjäkin. Miksi sitä yleensä muka tarvitsisi pohjustaa moneen kertaan kun se kuitenkin siklataan pohjia myöden joka kerta pois. Jos siihen vetää sen pohjustuksen vaikka kymmenen kertaa ja aina siklaa pois, niin eihän siellä pohjassa ole kuitenkaan muuta kerrosta kuin se mikä sinne käsittelemättömään pohjaan ensin vedettiin, kaikki muut ovat töhnänä lattialla. Koska eikös tutkimuksissa ole todettu ettei sinne pohjaan monista luuloista huolimatta imeydy vahaa. Se vahahan jää siihen pintaan joka hionnan jäljiltä on kuitenkin enemmän tai vähemmän nukkainen, eikä se määrättömästi ota sitä vahaa vastaan. Silkkaa ajan ja rahan haaskuuta on moinen kerrosten kasailu ja roskiin siklailu.

[Johannes]

Mutta eiköhän se parkku nyt kuitenkin jää siihen pohjaan riittävän hyvin ilman öljyjäkin. Miksi sitä yleensä muka tarvitsisi pohjustaa moneen kertaan kun se kuitenkin siklataan pohjia myöden joka kerta pois. Jos siihen vetää sen pohjustuksen vaikka kymmenen kertaa ja aina siklaa pois, niin eihän siellä pohjassa ole kuitenkaan muuta kerrosta kuin se mikä sinne käsittelemättömään pohjaan ensin vedettiin, kaikki muut ovat töhnänä lattialla. Koska eikös tutkimuksissa ole todettu ettei sinne pohjaan monista luuloista huolimatta imeydy vahaa. Se vahahan jää siihen pintaan joka hionnan jäljiltä on kuitenkin enemmän tai vähemmän nukkainen, eikä se määrättömästi ota sitä vahaa vastaan. Silkkaa ajan ja rahan haaskuuta on moinen kerrosten kasailu ja roskiin siklailu.

Pohjustamisen tarkoitus on saada pinta rasvaiseksi ja pehmeäks, niinkuin edellä mainittiin. Tämä edesauttaa voitelun kulutuskestävyyttä ja suksen liukkautta. Näin keskitalvella kuivemmilla keleillä asia vielä korostuu. Jonkinlaisen poikkeuksen tekee uusi märkä lumi. Uusi kuiva suksi saattaa luistaa todella hyvin, mutta vain vähän aikaa.

Kokenut voitelija tunnistaa helposti kädellä kuivan ja rasvaisen pohjan eron. Yleensä pelkkä öljyäminen tai/ja vahaus ei riitä, pohjille on tehtävä käsitöitä(ei tarvii tumputtaa) tai hionta. Pohjustusta ei myöskään kannata tehdä ämpärimuovi pohjiin.

E. tämä kaikki on tietenkin samaa hipoilua kuin pyörän tuunaaminen, mutta hiihdossa välineiden kunto on huomattavasti ratkaisevammassa osassa kuin pyöräilyssä.

[Nalho]

Pohjustamisen tarkoitus on saada pinta rasvaiseksi ja pehmeäks, niinkuin edellä mainittiin. Tämä edesauttaa voitelun kulutuskestävyyttä ja suksen liukkautta. Näin keskitalvella kuivemmilla keleillä asia vielä korostuu. Jonkinlaisen poikkeuksen tekee uusi märkä lumi. Uusi kuiva suksi saattaa luistaa todella hyvin, mutta vain vähän aikaa.

Kokenut voitelija tunnistaa helposti kädellä kuivan ja rasvaisen pohjan eron. Yleensä pelkkä öljyäminen tai/ja vahaus ei riitä, pohjille on tehtävä käsitöitä(ei tarvii tumputtaa) tai hionta. Pohjustusta ei myöskään kannata tehdä ämpärimuovi pohjiin.

E. tämä kaikki on tietenkin samaa hipoilua kuin pyörän tuunaaminen, mutta hiihdossa välineiden kunto on huomattavasti ratkaisevammassa osassa kuin pyöräilyssä.

Tuo edellämainittu ei vielä valota yhtään sen ns. kerrosvahauksen tarpeellisuutta mitä tuossa aiemmin epälin. Jostain olen lukenut sellaisia neuvoja että mitä enemmän vahaus/siklauskertoja sen papempi. Tuntuu jotenkin pöhköltä hommalta että sulateltaisiin aina samaan paikkaan uutta parafiiniä joka sitten siklataan pohjapintaa myöden pois ja kuvitellaan että siihen pohjaan muka jäisi parafiini jotenkin paremmin kuin kuin kertavetäisyllä. Tai vaikka nyt kahdella, jos sillä haluaa uskoaan vahvistaa. Kun se kerran on tutkien todettu ettei se vedä määräänsä enempää parafiiniä niin sitten se ei vedä.

Tietenkin tuo vahojen kanssa lutrailu antaa tekijälleen uskoa siihen että se parantaa voitelua koska niin on aina ennenkin tehty ja neuvottu. Tuo yltiöpäinen vahaus ja sen jatkuva korostaminen monimutkaisuudessaan on varmaan pelottanut monia jotka ovat ajatelleet alkaa hiihtoa harrastamaan. Monessa muussakin asiassa luullaan että enempi on aina parempi. Vahateollisuus on liiketoimintaa ja tietysti on heidän etujensa mukaista toitottaa sitä että suksenpohja vaatii moninkertaisen vahauksen ja siklauksen suoraan roskiin, sillä sehän heidän tiliään paisuttaa.

Nyt on paljon nostanut päätään eräänlainen voiteluminimismi, ettei vahata suksia ollenkaan, vaan pohjat pelkästään siklataan ja harjataan, jolloin esiin tulee se pohjan ns. rasvainen liukkaus. Ainakin hoitohomma helpottuu kun ei tarvita muuta kuin pohjan puhdistusharjaus. Se on vielä taistelua tuulimyllyjä, eli vanhoja pinttyneitä asenteita vastaan, ainakin täällä Suomessa. Ruotsissa asia on edennyt jo paljon pidemmälle ja varmasti saa täälläkin vielä enemmän huomiota josta yhtenä esimerkkinä Hiihtoliiton yhteistyö ruotsalaisen siklivalmistajan kanssa.