Maastopyörä Enduroon!

[Jukka A.]

Olisi aika aloittaa uusi harrastus ja tarvitsisin vinkkejä pyörämallin valinnassa. Tarkoitus olisi ostaa laadukas pyörä, jolla mahdollistuu hyvin myös kisakäyttö. Olen aikalailla lammas valitsemaan pyörää kun ei ole mitään kokemusta. Pyörän osakokokonaisuuksista ei niin ikään myöskään ole tuntumaa.
Budjetti täytynee rakentaa lopullisesti vasta sitten kun hyvä pyörä löytyy.

Olen katsonut alustavasti mm Orangen Alpine 160:stä ja Mondrakerin Dune R:ää.

Olisin kiitollinen mikäli saisin mielipiteitä edellä mainituista pyöristä ja mahdollisesti muita varteenotettavia malleja suurin piirtein samassa hintaluokassa???

[Leku]

Mitä se on se Enduro nykyään? Joskus 10 vuotta sitten tuli noita viimeksi ajeltua ja se oli silloin ihan xc:eetä.

[Patrik]

Mitä se on se Enduro nykyään? Joskus 10 vuotta sitten tuli noita viimeksi ajeltua ja se oli silloin ihan xc:eetä.

Täältä voi käydä kattomassa nykymeininkiä. Kypäräkamera tasottaa maastoa, mutta XC:stä ollaan menty rajumpaan suuntaan.

Olisi aika aloittaa uusi harrastus ja tarvitsisin vinkkejä pyörämallin valinnassa. Tarkoitus olisi ostaa laadukas pyörä, jolla mahdollistuu hyvin myös kisakäyttö. Olen aikalailla lammas valitsemaan pyörää kun ei ole mitään kokemusta. Pyörän osakokokonaisuuksista ei niin ikään myöskään ole tuntumaa.
Budjetti täytynee rakentaa lopullisesti vasta sitten kun hyvä pyörä löytyy.

Olen katsonut alustavasti mm Orangen Alpine 160:stä ja Mondrakerin Dune R:ää.

Olisin kiitollinen mikäli saisin mielipiteitä edellä mainituista pyöristä ja mahdollisesti muita varteenotettavia malleja suurin piirtein samassa hintaluokassa???

Siinä on kaksi erittäin hyvää vaihtoehtoa jo. Nuo olisi mullakin harkinnassa jos olisin vaihtamassa pyörää. Hinnasta riippuen esim. voimansiirroissa ei oo suuria eroja, ja niitä osia on helppo päivittää myöhemminkin. Hyvä runko jossa hyvin toimiva perä ja ~160mm joustava keula on tärkeimmät. Geometriasta kannattaa kattoa ainakin että ohjauskulma on alle 68 astetta. Renkaat menee lähes aina uudesta pyörästä vaihtoon, ja hissitolppa on yks parhaimmista osapäivityksistä nykyaikaiseen enduropyörään.

[Jani Mahonen]

Pivot Firebird, Specialized Enduro, Giant Reign X, Trek Remedy, Santa Cruz Butcher. Siinä muutamia, ja paljon muitakin.
Enduroa voi ajaa myös hieman kevyemmällä, 5 tuumaa joustavalla fillarilla, mutta joissain kohdissa kannattaa ottaa vähän rauhallisemmin. Kuskista se on tietysti kiinni, mutta auttaahan oikeanlainen työkalu hommassa taitavaakin. Ja erityisesti taitamatonta.

Vuoden 2011 kuuminta hottia rungon ominaisuuksissa lienee jyrkähkö satulaputken kulma ja loiva ohjauskulma, sekä joku 6-7 tuumaa joustoa, sekä 20mm akselit molemmissa päissä pyörää. Jyrkkä satulakulma saa aikaan sen, että satula toimii eri korkeuksilla hyvin, ja myös ylämäkeen pääsee. Loiva ohjauskulma helpottaa laskemista ja rauhoittaa pyörän käyttäytymistä. 20mm taka-akseli tukevoittaa takapäätä ja -kiekkoa.
Komponenttivalinnoissa omaan kirkkauteensa nousee kauko-ohjattava hissitolppa, heti peesissä roikkuvat ketjuohjuri ja rouheat renkaat.

[mehukatti]

Lisätään listaan vaikka Santa Cruz Nomad (Carbon) ja Intense Tracer 2. Kaipa se kevyt 160mm joustava, mutta hyvä poljettava olis optimi, jos nykyisiä kisoja ajattelee. Ite kuitenkin päädyin "pykälää kevyempään" vaihtoehtoon, eli Spessun Stumpjumper FSR Evo -malliin (150mm joustoa), jossa kuitenkin loiva ohjainkulma (67 astetta). Aattelin, että tällanen olis ehkä vähän kivempi normilenkkien polkemiseen metässä. Yllä mainittuihin teknisiin ominaisuuksiin vois lisätä vielä lyhyen stemmin, tyyliin 5-7cm. Jos oot kahen runkokoon välissä, niin lyhyt stemmi voi kääntää homman niin päin, että tarviitkin sen isomman rungon. Pitkä stemmi ei oikeen natsaa näissä hommissa ja sellanen tulee valitettavan usein ainakin 140mm/150mm joustavissa valmispyörissä mukana vakiona.

Hot Tip: normaalien ajolasien tilalle gogglet. Ei tuu vedet silmiin eikä katoa näkö vauhdissa, kun kura lentää.

[wiggum]

Kas kun ei kukaan vielä Commencalia maininnut. Meta 5 tai 6 lisäksi listaan. Varmaan aika hyvä asteikko jouston ja painon suhteen on 140-170mm ja 12-14,5kg. Aika monihan tykkää ajella turhan järeillä pyörillä omaan käyttöön, tai ainakin pyörän keskimääräiseen käyttöön nähden. Toki sillä vähän järeämmällä pyörällä onnistuu sitten paremmin alamäkipainotteinen ajo ja esimerkiksi bikepark:eissa vierailu. Oma pyörä on tuolta skaalan vastakkaisista laidoista ja nimenomaan niistä epäedullisemmista, mutta se onkin hupilaite. Kunnonkohotukseen on parempiakin pyöriä...

[DzeiDzei]

Tää pitää ainakin vaihtoehdoksi tarjota



http://www.youtube.com/watch?v=kKl237x_aVg

[Midnight Walker]

Täällä rakenteilla Commencal Meta 6. Enduroon olisi siis tarkoitus palata tänä kesänä ja muutenkin ihan hauskuuden vuoksi tuollainen pyörä nyt

[Jukka A.]

Kiitokset kaikille vastauksista jo tässä vaiheessa.

Kiinnostuin hieman tuosta Commencal Meta 6:sta kun löysin vuosimallin 2010 pyörän aika edukkaasti. Olisko jollain aikaa hieman avata tuon ja Orange Alpine 160 eroja? Onko niissä kahdessa olemassa suurta eroa? Alpine on vuosimallina 2011 noin 500 euroa kalliimpi.

[Patrik]

Todennäkösesti aika samanpainoset rungot. Geometriassa suurin ero on akselipituuksissa. Metan satulakulma on hämäävä. Tehokas kulma on paljon jyrkempi kun mitä paperilla lukee, mutta satulaa pudottaessa satula karkaa eteen/pois alta. Takuuvarmasti toimiva jousitus molemmissa.
Meta vitosia hajos muutama vuosi sitten aika paljon, mutta takuut toimi, virheet myönnetty ja tehdasta vaihdettu. Meta vitonen oli kova poika kiipeämään.
Metassa on säädettävä ohjauskulma, eli kisan luonteen mukaan ja lenkeille saa muutettua pyörän käytöstä.

[Greek Letter Pi]

Jousitusratkaisu molemmissa sama single-pivot mikä on teoriassa huonoimpia ratkaisuja perän toiminnan kannalta. Commencal luultavasti jonkun verran kevyempi mikä puoltaa valintaa mutta Orange luultavasti kestää muutamat rajummatkin pannut.

Jos jousitusratkaisu painaa vaakakupissa ja tarkoitus on ajaa kelloa vastaan lähtisin itse katsomaan split-pivot (devinci), dw-link (pivot, turner), virtual pivot point (intense, santa cruz, ibis, giant) active braking point (trek), 4-bar horst (specialized, lapierre, titus) tyyppisiä ratkaisuja. Näillä ratkaisuilla perällä ei ole yhtä kovaa taipumusta lukkiutua jarruttaessa kuin single-pivot jousitusratkaisuilla, joka on etenkin nykymallisen Suomi-enduron alamäkiosuuksilla se tekijä jolla niitä viimeisiä sekuntteja nipistetään. Kiipeämisominaisuudet ovat varmasti single-pivoteissa tehokkaiden iskunvaimennussovellusten ansioista hyvinkin vertailukelpoisia.

Spessu Endurolla ei paljon mene vikaan jos aikoo joskus podiumille. (En omista sellaista itse, vielä).

Edit. Onko toi Mondrakerin jousitusratkaisu sitten se isolated rear triangle vai mikä? Enpä ole moista päässyt koskaan testamaan mutta jos toimii niin hinnat ei ainakaan ole vielä ihan pilattuja.

[troh]

Samoilla perusperiaatteilla tehtyjä molemmat, Meta 6 ja Alpine. Alpinen keula on asteen loivempi. Se on muutenkin aika lähellä, mikä Mahosen mielestä on hottia. Satulatolppakin jyrkässä 74 asteen kulmassa. Metassa satulatolppa ei lähde keskiöstä, joten sen kulmaa on turha vertailla. Metan seat stay on lyhyempi, mikä lyhentää akseliväliä ja siirtää painoa takarenkaalle. Jouston linkkusysteemi saattaa lisätä jouston alkuherkkyyttä. 2010 metassa ei liene teleskooppitolppaa? Semmoinen tasaa lukemia parilla sadalla eurolla.

[Jukka A.]

Vielä jos vertaillaan Mondraker Dune R, Orange Alpine 160 ja Specialized Enduro Comp

Olisiko nämä mallit vertailukelpoisia. Siinä olisi Dunesta Comppiin hinnat noin 2400-3000€. Kulkevatko hinta ja laatu yhtä matkaa?

[drop]

Mitä se on se Enduro nykyään? Joskus 10 vuotta sitten tuli noita viimeksi ajeltua ja se oli silloin ihan xc:eetä.

Ehkä XC kehittyy... Tässä Helsingin viime syksyn enduro-rata:

[ilkkaluukkonen]

Jos sinulla on mahdollisuus käydä Tampereella, niin suosittelen tulemaan ja koeajamaan MTBCentre.fi:n kautta Mondraker Dunen ja Orangen alpinen. Miksei Rocky Mountainin Slayeriäkin vielä tuohon päälle.

Itse kävin nuo koeajamassa ja "enduropyörää" juurikin etsiskelin. Dune on nyt tulossa, kun sen sain budjettiin mahtumaan ja mukavalta pyörältä tuntui. Dunen takalinkku toimii todella hienosit, enkä havainnut juurikaan keinumista. Muutenkin pyörä tuntui joka paikan höylältä.
Alpine tuntuu vähän rennomalta ja järeämmältä, mutta sehän onkin jo mini-DH pyörä

[Tmh]

Jousitusratkaisu molemmissa sama single-pivot mikä on teoriassa huonoimpia ratkaisuja perän toiminnan kannalta. Commencal luultavasti jonkun verran kevyempi mikä puoltaa valintaa mutta Orange luultavasti kestää muutamat rajummatkin pannut.

Jos jousitusratkaisu painaa vaakakupissa ja tarkoitus on ajaa kelloa vastaan lähtisin itse katsomaan split-pivot (devinci), dw-link (pivot, turner), virtual pivot point (intense, santa cruz, ibis, giant) active braking point (trek), 4-bar horst (specialized, lapierre, titus) tyyppisiä ratkaisuja. Näillä ratkaisuilla perällä ei ole yhtä kovaa taipumusta lukkiutua jarruttaessa kuin single-pivot jousitusratkaisuilla, joka on etenkin nykymallisen Suomi-enduron alamäkiosuuksilla se tekijä jolla niitä viimeisiä sekuntteja nipistetään. Kiipeämisominaisuudet ovat varmasti single-pivoteissa tehokkaiden iskunvaimennussovellusten ansioista hyvinkin vertailukelpoisia.

On se kumma kun ne tuolla DH:ssa kisaa tuhannesosista oli perän toteutus sitten mikä linkutin tahansa... joku ihmeen Atherttoniki menee vissiin aika lujaa jollain sinklepivotilla. Ja kait se pystyy ihan jarruttamaankin.

Jokaisessa jousitusratkaisussa on omat hyvät ja huonot puolet. Niitä ei kannata tuijottaa ihan sokeana. Tärkeämpää on kuinka se valittu ratkaisu on toteuttu loppuviimein ja kuinka rungon suunnittelu/geometria natsannut muuten. Eli kokonaisuus. Horstistakin on olemassa hyviä ja sitten taas ei niin hyviä toteutuksia. Jollekin sopii joku ratkaisu paremmin ja toiselle taas jokin muu. Testaamalla selviää mikä sopii omalle ajotyylille.

[ilkkaluukkonen]

On se kumma kun ne tuolla DH:ssa kisaa tuhannesosista oli perän toteutus sitten mikä linkutin tahansa... joku ihmeen Atherttoniki menee vissiin aika lujaa jollain sinklepivotilla. Ja kait se pystyy ihan jarruttamaankin.

Ehkä se ajaa niin lujaa, koska se pysty jarruttamaan

Mutta tosiaan, ainakin tuossa Alpine 160:ssä tuo perä toimii Elkalla tosi hienosti. Ei se mitenkään erityisesti pumpannut polkiessa. Yllätyin todella paljon, koska olin ajellut vain 100mm joustavalla perällä tuota ennen.
Tuolla pivot pointin asettelulla on kait jotain tekemistä asian kanssa.

[Tapio]

Mulle jää näköjään taas Lapierren mainostaminen, siis Lapierre spicy !!

[Kiituri]

Kestääkös nuo listatut pyörät tällaisen 90kg kuskin alla 50cm dropit takarengas ensin maahan koskettaen?

En ole nykyisellä trailipyörällä uskaltanut edes droppeja harjoitella kun pelottaa takapumpun tai linkuston räjähtäminen.
Itseä kutkuttelisi Alpine mutta Dune (R) olisi hinnaltaan järkevämpi.

Minua vähän hämmästyttää satulaputki ja vaakputken pituus keskutelut kun ite olen havainnut että ohjausakselin ja keskiön välinen vaakaetäisyys on ainoa mitta mikä kertoo kuinka tilava ohjaamo pyörässä on. Satula tulee kuitenkin säädettyä aina keskiön aseman mukaan. Olisi parempi jos tämä esittämäni mitta olisi suoraan geometria tiedoissa. Nyt se pitää joka mitata pyörästä (hankalaa) tai yrittää laskea muista arvoista.

LISÄYS:

Tässä pari mielenkiintoista enduroa lisää joskin kovin lyhyillä rungoilla näyttävät olevan
http://www.cube.eu/fullsuspension/hpa-series/fritzz-sl/ 13.4kg 67 astetta
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web...473_.htm#geo20 13.6kg 66.6 astetta

[wiggum]

Kestääkös nuo listatut pyörät tällaisen 90kg kuskin alla 50cm dropit takarengas ensin maahan koskettaen?

Varmasti kestää, kiekot noissa varmasti ennen runkoa laukeaa. Eihän tuo 90kg nyt ole vielä mikään poikkeuksellisen suuri massa

[Kiituri]

Varmasti kestää, kiekot noissa varmasti ennen runkoa laukeaa. Eihän tuo 90kg nyt ole vielä mikään poikkeuksellisen suuri massa

Kyllä se kuule ylämäissä tuntuu iiiisolta massalta

[drop]

Kyllä kai kaikki massa ylämäessä tuntuu, kevyemmillä kun nuo lihakset eivät saa yhtä paljoa harjoitusta... Ja joo, ei se 50cm kuullosta vielä semmoiselta korkeudelta että tarvis vielä laskeutumisiakaan suuremmin miettiä.

[Leku]

On se kumma kun ne tuolla DH:ssa kisaa tuhannesosista oli perän toteutus sitten mikä linkutin tahansa... joku ihmeen Atherttoniki menee vissiin aika lujaa jollain sinklepivotilla.

Ensinnäkin, DH ei taida lukeutua huippu-urheiluun, missä kaikkea mahdollista optimoidaan ja toiseksi, kuinka lujaa se äthertön ajaisi jollain "kunnollisella" kapineella.

[sakuvaan]

Vielä jos vertaillaan Mondraker Dune R, Orange Alpine 160 ja Specialized Enduro Comp

Olisiko nämä mallit vertailukelpoisia. Siinä olisi Dunesta Comppiin hinnat noin 2400-3000€. Kulkevatko hinta ja laatu yhtä matkaa?

Yleensä miksi jengi väittää ettei SP voi toimia johtuu varmaankin iskarivalinnasta.

Väittäisin että kumpaankin noista kannattaa ihan suoraan iskeä Elka Stage 5 tai CCDB kiinni.

Nimimerkillä Alpine 160 kokeiltu RP23 (2011) vs elka Stage 5.

Painoa tuli 'huimat' 300g lisää mutta ylämäkeen ja alamäkeen meno on täysin eri luokkaa.

Jos yhtään vaakakupissa painaa se miten helppo laite on huoltaa niin alpinesta vaihtaa swingin laakerit hetkessä ja koko laakerisarja tais maksaa joku 10 euroa.

[sakuvaan]

Varmasti kestää, kiekot noissa varmasti ennen runkoa laukeaa. Eihän tuo 90kg nyt ole vielä mikään poikkeuksellisen suuri massa

Alpinen vakiokiekot painaa kuin synti, toisaalta ne on pysyneet suorana mulla todella hyvin, mukaanlukien viikon alppireissu.

[Jukka A.]

http://www.radon-bikes.de/xist4c/web...473_.htm#geo20 13.6kg 66.6 astetta

Tuo Radon oli aika hyvän näköinen pyörä. Minkälaiset osasarjat siinä 9.0 SL mallissa on verrattuna Orangen Alpineen? Ressaa kun ei tajua noita teknisiä tietoja itse.

Eli siihen 9.0 SL malliin linkki on http://www.radon-bikes.de/xist4c/web...L_id_8439_.htm

[troh]

kuinka lujaa se äthertön ajaisi jollain "kunnollisella" kapineella.

Niin se athertonihan hävisi peatylle, jolla on multilinkutinihme, viimeksi kun maailmanmestaruudesta kisasivat. Tuli vasta kakkoseksi sillä vanhanaikaisella singlepivotilla.

[au]

Niin se athertonihan hävisi peatylle, jolla on multilinkutinihme, viimeksi kun maailmanmestaruudesta kisasivat. Tuli vasta kakkoseksi sillä vanhanaikaisella singlepivotilla.

Eikun viimeksi maailmanmestaruuksista kisatessa Atherton kyllä voitti Peatin, mutta hävisi neljälle muulle. Oli kyllä koko kauden nopein kuski, singlepivotilla. On se hurja.
Nykyaikaiset singlepivotit toimii ihan oikeasti hyvin sekä poljettaessa että jarruttaessa. Aikanaanhan monissa oli kelluva takajarru just siks, että markkinamiehet sai hehkuttaa kuinka jarruttaminen on paljon kivempaa sillon, mutta hävisivät jopa alamäkipyöristä melko pian, vaikkei ihan viimesiä grammoja tarviskaan välttämättä viilailla, joten en lähtis ihan väittämään että Suomen endurokisoja ainakaan hävitään sillä, etteikö pystyisi jarruttamaan vaikka ei olekaan ihmeellisiä linkustoja laitteessa.
Omassa 'enduropyörässä' on joku ihmeellinen vpp/dw-link tyyppinen ratkaisu ja alamäkipyörässä singlepivot, ja kyllä mä väittäisin että se alamäkipyörä toimii silti paremmin röykkysissä jarrutuksissa, varsinkin kun huomioi että mitä sillä takapyörällä nyt sitten oikeasti jarrutellaan tosipaikassa..

[zeizei]

Otetaan nyt hiukan osaa tähän keskusteluun, kun viime kaudella tuli noita uuden formaatin endurokisoja myös kierrettyä, alla 120mm joustava Trek Fuel EX. Jos ajaisin pelkkää enduroa ja muutenkin hiihtokeskuksissa enemmän niin varmaan hommaisin jonkun tuommoisen selkeästi siihen tarkoitetun vehkeen (all mountain/enduro) eli 150-160mm joustoa molemmissa päissä esim. Spessun enduro, Santa Cruzin Nomad/Butcher, Commencal Meta 6, Orange Alpine 160 jne.

Lenkkikäyttöön suomalaisessa maastossa (=tasaista) nuo tuppaa vaan olemaan aavistuksen raskaita ja kankeita. All Mountain -pyörät on on kuitenkin pääasiassa tarkoitettu vuoristomaisemiin, missä ensin kihnutetaan hissukseen ylös jotain tietä tai helppoa polkua ja sitten se varsinainen ajaminen tapahtuu alamäkeen reippalla vauhdilla. Ainakin täällä Tampereella harvoin pääsee tuohon tyyliin ajamaan vaan pääasiassa mennään joko tasaisella tai lyhyitä töppäreitä ylös alas ja vauhti on aika rauhallista. Eli pyörältä kaipaa myös sitä keveyttä ja käsiteltävyyttä tuollaisessa ajossa. Tällaiseen suomalaiseen ajoon tuntuu ns. trailipyörä istuvan parhaiten (joustoa 120-150mm, paino <13kg ).

Pointti tässä lähinnä se, että nykymallin enskakisat eroaa aika lailla siitä normaalista ajelusta ja siten myös pyörän kanssa joutuu tekemään kompromisseja, jos yhdellä haluaa selvitä. Näillä perusteilla itse valkkaisinkin jonkun 140-150mm joustavan trailipyörän sopivan loivalla ohjauskulmalla. Haaveena itsellä Santa Cruz Blur LT Carbon Tuollaisellakaan ei kovin paljon tarvitse enskakisoissa jarrutella, mutta myös se lenkkeily ja Tahkon kierto sujuu mukavasti.

Jos budjetti on riittävän iso niin sitten ei tietty ongelmaa ole Hommaa joko kaksi pyörää tai sitten joku hiilarienskavehje kuten Remedy, Enduro, Nomad. Noista saanee sopivalla setupilla ihan riittävän kevyitä ja ketteriä myös lenkkeilyyn ja Tahkolle.

[Greek Letter Pi]

Koska monet nyt miettii DH kuskien menestyksen kautta tätä joustoratkaisun paremmuutta niin suora tilastoveto UCI World Rankingista. Athertonin pyörähän oli SP, seuraavan kauden peli sitten vasta floating single-pivot..

Gee Atherton, Commencal Supreme DH 2010, Single-Pivot
Greg Minnaar, Santa Cruz V10, VPP
Aaron Gwin, Yeti 303 DH, "Kisko-perä"
Samuel Blenkinsop, Lapierre DH920, Floating BB Pendbox, SP-sovellus
Marc Beaumont, GT Fury, Floating Bottom Bracket, SP-sovellus
Nick Beer, Scott Gambler 11, Multi-Pivot Linkage system, SP-sovellus
Steve Smith, Evil Revolt, DW Link
Cameron Cole, Lapiere DH920, Floating BB Pendbox, SP-sovellus
Brendan Fairclough, Specialized Demo, Horst
Damien Spagnolo, Mondraker Summum, Isolated rear triangle
Steve Peat, SC V10, VPP
Danny Hart, Giant Glory, VPP
Sam Hill, Specialized Demo, Horst, Suurin osa kautta loukkaantuneena!
Markus Pekoll, Solid Bikes Mission-9, Perinteinen Single-Pivot
Justin Leov, Trek Session 88 DH, ABP Floating Shock

15:sta kärkikuskista 6:lla on ollut allaan jonkin sortin single-pivot järjestelmä joista ainoastaan Commencal, Solid-Bikes ja Scott edustavat tätä perinteisintä Orange-Linjaa. Tarviiko enää enempää perusteluja minkälainen perä on myös Suomi-enduron alamäkipätkille se paras.

Se, että iskaria speksaamalla single-pivoteistakin saa varmaan enemmän irti ei kuitenkaan millään tavalla vaikuta perän toimintaa jarrutuksissa. Ihan yhtä lailla kaikki muutkin pyörät muuttuvat ominaisuuksiltaan herkummiksi kun speksataan esim. DHX3:sta RC4:een, Elka Stage 5:een tai CDBB:iin. Tuo perän epätoivottu toimintahan on siis "iskarin pakkautuminen" peräkkäisten iskujen johdosta jolloin se menettää kykynsä absorboida iskuja joka ilmenee "perän jaloille potkimisena". Tästä seuraa pidon menetys ja "tilanteet" kovavauhtisissa käännöksissä, jotka etenkin lukkopolkimilla jättää mieluummin kokeilematta.

edit. Radonissa näyttäs olevan toi horst-SP ratkaisu jossa alin nivelpiste on taka-akselin alapuolella. Varmasti kokeilemisen arvoinen vekotin.
edit. 1.1 Loppujen lopuksihan se on sitten kuskista kiinni, että kuinka kovaa siellä mennään. Viime kesänä nähtiin Les Getsissä kun Fabien Barel tykitti jäykkäperäisellä 3 x kovempaa mäessä kuin kukaan muu alamäkimies.
edit. 1.2 Korjattiin räikeitä asiavirheitä