Vakiovieras
Voiteluopin lyhyt oppimäärä meikäläisittäin:
Jos ei vaaleansinisellä Rodella ja Tervavitosella pärjää, voikin hyvin hiihtää vapaata. Ainoa tarvittava luistopala on Rexin sininen. Suksi pelaa paremmin kuin 90% kanssahiihtäjistä, mikä riittää kyllä kuntoilijalle, kilpahiihtäjät ovat sitten erikseen.
Nollakelille hieman tekisi mieli harkita nanosuksia, mutta täytyisi ensin päästä sellaisia kokeilemaan.
Suurtietäjä
Minä vaihdoin tuon vihreään, jos voitelun kilometrikestävyys vaikka paranisi. Sinisen ja vihreän luistoeroista en tiedä mitään.Alkujaan tämän lähetti Akseli
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Jäsen
Eipä varsinaisesti mitään uutta auringon alla. Muistelen, että jo noin 20 vuotta sitten tästä oli puhetta. Suositus oli hiihtää uudella suksella ensin noin 300 km, sitten hionta ja voitelu, jonka jälkeen suksi alkaa vasta kunnolla luistamaan. Kovin laiskalle hiihtoharrastajalle tällaiset suositukset eivät kuulosta hyviltä
Kun suksia on tullut koko ajan tasaisesti hankittua, huomiota on kiinnittänyt se, että aika vähän noissa pohjissa on mitään tapahtunut. Tosin näitä parin viime vuoden "ihmesuksia" ei vielä valikoimiin kuulu.
Näinhän se ennen on mennyt, että suksella pitäisi ensin hiihtää se pari-kolmesataa ja sen jälkeen se alkaisi vasta toimia.
Ficsherin edustaja jutteli kans, että pohjat on kehittynyt sen verran, että ne olisi ns. valmiita heti kaupanhyllyltä. Perus sinistä tai LF:ää pohjaan, riippuen mihin käyttötarkoitukseen suksi tulee ja hiihtämään. Kuulemma jos pohjustuksessakin käyttää LF:ää pohja alkaisi sietämään parmemmin fluoria. Mutta jos harrastajahiihtäjä hiihtelee pelkällä perusvahalla ei pohjustuksessakaan tietty kannata fluoreja käyttää.
Aktiivijäsen
Tää sama pätee varmaan myös noihin pohjustus/puhdistus nesteisiin? Eli fluoria fluorille tai sitten ilman perusparkuille.
Jep, eiköhän se ihan samalla periaattella mene.
Aikaisemmin oli yleensä mielipiteenä, että kisavoitelun (missä siis on käytetty pulveria tai nappia yms korkeeta fluoria) jälkeen pitäisi sukseen vetää perusvahaa. Fluorin uskottiin kuivattavan pohjaa, en ole nyt kuullut keneltäkään voide/suksiedustajalta, että vieläkö moinen pätee. Ittellä tulee lenkkikäytössä käytettyä lf:ää, enkä ole ainakaan sen huomannut kuivattavan pohjaa. Tosin aina välillä tulee laitettua perus sinistäkin voidellessa. Tiedä sitten kestääkö nuo nyky kisasukset paremmin fluoria...
Päätin luopua keikkuvasta voitelutelineestä ja -raudasta (Start 800W--aika vempula). Hankin tilalle Swixin voitelupöydän (niitä on ei ihan mahdottomalla hinnalla hesalaisessa suksikaupassa) ja Rexin tukevan 1200W raudan. Tänään testasin ekan kerran, on selvästi parempi yhdistelmä. Yksi erityisen hyvä puoli: suurin osa voideroippeesta jää pöydälle ja on siitä helppo harjata pois, ja vähemmän roinaa tulee lattialle.
Kyllähän se tukeva voiteluteline on ihan ehdoton. Joskus kun joutuu reissussa voitelemaan jollain rimpulalla ni kyllähän se hermoja rassaaJos nyt kerran kaks talvessa voitelee, ni sit on aikasama missä niitä höylää, mut muuten tukeva teline on ihan ehdoton!
Vakiovieras
Itsellä alkaa usko loppua voiteluhommissa.
Viimeisin kokeilu oli lf pohjalle ja hf päälle, välivaiheina asiaankuuluvat messinki+nylon harjaukset, ja lopussa nylonrotolla viimeistely. Pinta oli tasaisen kiiltävä ja liukas vielä hiihtolenkin jälkeenkin. Mutta luisto oli täysin hukassa, verrattuna halvempiin voiteisiin oli luisto huonompi, joten onkohan tuolla yhdistelmällä mitään järkeä yrittääkään saada kelvollista lopputulosta?
Pitäiskö esim. pohjalle laittaa pehmeämpi ja vaikka sitten tuo lf pintaan? Pohjien hiotuttaminenkin käynyt mielessä mutta tuskin sekään mikään taikakonsti on kun silmämääräisesti ovat pohjat vielä asiallisessa kunnossa. Onhan tämä kuiva terävä pakkaslumi haasteellista mutta silti...
Jäsen
Nyt on ollut kyllä ainakin etelässä lumi sellaista, ettei tahdo oikein voitelut pelata.
Jos suksesi muuten toiminut samalla pakkasella, niin laittaisin lumen piikkiin. Jos taas pienemmillä pakkasilla niin sitten se on väärä pari näille keleille...
Vakiovieras
Noh ei oikein ole kyllä toiminut aiemminkaan, siksi yritin panostaa vähän isommin tuohon voiteluun. Mutta ehkäpä kokeilen jotain muuta kombinaatiota että saisi edes siedettävän luiston. Ne huippukelit kun tuntuvat vaativan sen että lämpötila käy plussan puolella jotta kiderakenne vähän pyöristyy, harmi vaan että sellaiset kelit tuntuvat olevan kiven alla
Jäsen
siis niillä ei pärjää perusvahalla voidelluille kaverin suksille tms? ymmärsinkö oikein?Noh ei oikein ole kyllä toiminut aiemminkaan, siksi yritin panostaa vähän isommin tuohon voiteluun. Mutta ehkäpä kokeilen jotain muuta kombinaatiota että saisi edes siedettävän luiston. Ne huippukelit kun tuntuvat vaativan sen että lämpötila käy plussan puolella jotta kiderakenne vähän pyöristyy, harmi vaan että sellaiset kelit tuntuvat olevan kiven alla
just tuon takia kannattaa pyrkiä ostamaan käytettyjä suksia tai edes puristelemaan huolella / antaa jonkun joka ei saa provikkaa myynnissä puristella kapulat, mutta en kierrä enempää veistä haavassa vaan menen asiaan:
Hiontaa voi kokeilla, joskus voi pohja olla tukittu liian isoilla kierroksilla hiomakoneessa, mutta sanoisin että todennäköisempi vaihtoehto on suksen profiilin kyntöaura-olemus. Eli mukava suksi hiihtää kovalla kun pysyy hyvin jalan alle, mutta pehmeällä ei luista.
vai käsitinkö nyt jotain väärin?
Jäsen
Tuo lumen kosteusprosentti on suurin tekijä voiteen valinnassa ja nyt on ollut lumi alle 80% pitemmän aikaa jolloin tarvitaan kovempia voiteitaja vähemmän fluoria, mutta ainakin etelässä lumen kosteus kasvoi yli tuon rajan. Tuo lämpötila joka on voiteeseen laitettu kerrotaan yleensä jollekkin lumi tyypille mutta saattaa toimia erittäin hyvin muillakin keleillä. Paljon voidelleet ja kilpa suksia voidelleet oppivat mikä voide toimii milläkin alueella.Ehkä paras neuvo mitä koskaan olen saanut joskus kolmekymmentävuotta sitten oli .Opettele yksi voidemerkki. älä kysele mitä toisilla on jos et saa myös tekotapaa tai sekoitustapaa selville. vasta kun olet oppinut yhden merkin opettele toinen merkki , selvitä mitkä voiteet voidaan sekoittaa toisiensa kanssa. pidä voiteluistasi kirjaa, mitä, minkäläinenkeli mitenkä toimi, näillä avuilla tulee voiteluista helpompaa ja toimivampaa.Noh ei oikein ole kyllä toiminut aiemminkaan, siksi yritin panostaa vähän isommin tuohon voiteluun. Mutta ehkäpä kokeilen jotain muuta kombinaatiota että saisi edes siedettävän luiston. Ne huippukelit kun tuntuvat vaativan sen että lämpötila käy plussan puolella jotta kiderakenne vähän pyöristyy, harmi vaan että sellaiset kelit tuntuvat olevan kiven alla
Jäsen
Kyse oli siis kai vapaan suksista?
Ei nyt kai ihan niin kuivaa kuitenkaan ole ollut, ettei fluori luistaisi. Jos siis jotain kovaa fluorivahaa on laitettu eikä liian pehmeää,se vain narisee ja tahmaa kiinni.
En ole kyllä kosteusprosentteja seuraillut kun ei kisaa ole tarvinnut hiihtää.
Toki vielä viimeinen asia on painealueen pituus, liian lyhyt painealua ei ehdi tehdä vesipatjaa suksen alle. Tämä tai kyntöaurailmiö on ne yleisimmät ongelmat varmaankin, mutta harvoin niin lyhyt painealueista vesikelin suksea kaupasta löytää ettei sillä sillä eteenpäin pakkasella pääsisi...
Aktiivijäsen
Hyvä luistohan on ihan suhteellinen käsite - se mikä mulle on hyvä on sulle huono, mutta sanoisin ettei mulla ole hirveästi ole ollut näillä normi pakkaskeleillä täällä espoossa valittamista luiston kanssa. Sininen ja sininen/vihreä LF ollut käytössä.
Pari kertaa ollut heikompi luisto - kerran kun lumi oli tosi narisevaa ei vihreä LF oikein luistanu ja toinen kun oli tullut uutta lunta reilusti ja pakkasta oli joku 3-4 astetta ja se oli selvästi kosteampaa, silloin kaverin suksi luisti reilusti paremmin.
Mä olen kyllä tosi keltanokka näissä puuhissa joten mun puheisiin kannattaa suhtautua sen pohjalta. Mutta vaihtoehtoja on käsittääkseni kolme: todennäköisin eli suksen profiili/painealueet väärät, sopimaton hionta tai voitelut ryssitty oikein kunnolla (ymmärtääkseni suksessa oli kuitenkin syvä kiilto). Ja niin, sit se hiihtotekniikka - ite olen kyllä huomannu että sitten kun saa nilkan rennoksi niin luistaa kummasti paremmin kun suksi ei oo kantillaan.
Pitkä suht kova pakkasjakso ja uutta satavaa pakkaslunta, niin onhan se haastava saada todella hyvää luistoa. Kovaa vahaa ja ei näillä alkutalven pakkas lumilla niin sitä fluoria tarvitse. Sinne suksen ja ladun väliin pitää saada vettä syntymään jotta se suksi luistaa. Suksen profiili pitäisi olla pakkaskelille sopiva, loivat pitkät painealueet. Ja ei mitään kovaa kuviointia.
Ja tuo on kyllä todella hyvä neuvo, opettele yksi voidemerkki ensiksi kunnolla!
Sen jälkeen yleensä voitelusta tulee helpompaa.
Mutta jos ei suksi ole toiminut aiemminkaan, voisi hyvin todennäköisesti todeta suksen olevan huono. Kuka suksen on valinnut? onko ollut asiansa osaava henkilö vai ei... joskus on tullut puristeltua suksia mitkä on myyty huippupareina, mutta ei ne silti mihikään ole kulkenu. Kyllähän niistä yleensä syykin on sitten löytynyt. On sitä joskus ittekkin tullut huonoja pareja valkattua, mutta ne on ollu tapana vaihtaa jos ei asiakas ole ollut tyytyväinen. No onneks ei enää tarvitse kun omista välineistä välittää
Jäsen
Kävipähän näinkin rouvan suksen kanssa.
Ostettiin ns asiantuntijaliikkeestä. Jäykkyys ja profiili hyvä jne. Rouva valitteli koko ajan ainaki 2 tai 3 talvea, että hankala hiihtää. Selittelin vaan, että eripituinen ku edellinen jne. totuttelua yms plääplää....
Viimen jostain takaraivosta hoksasin kokeilla tasapainon ja yllätys !!! Side oli asennettu 3cm liian eteen!!!! Nyt kun side siirrettiin oikeaan paikkaan, niin "rurinat" loppu. Suksi muuttui ihan erilaiseksi hiihtää.
Se siitä luotosta asiantuntevaan suksiliikkeeseen. Eipä tullut aikaisemmin tarkisteltua sellaista mutta nyt kyllä aina.
Vakiovieras
Ihan Intersportista ostettu n. 300e suksipaketti, joten ei nyt ihan umpisurkeat luulisi olevan. Valitettavasti en itse osaa sanoa onko hyvät vai huonot joten jouduin täysin myyjän armoille, oletan että kohtuulliset ovat vähintäänkin koska lauhemmilla keleillä kulkevat huomattavasti mielekkäämmin, ei tarvitse vk-alueella jyystää joka lenkkiäMutta jos ei suksi ole toiminut aiemminkaan, voisi hyvin todennäköisesti todeta suksen olevan huono. Kuka suksen on valinnut? onko ollut asiansa osaava henkilö vai ei... joskus on tullut puristeltua suksia mitkä on myyty huippupareina, mutta ei ne silti mihikään ole kulkenu. Kyllähän niistä yleensä syykin on sitten löytynyt. On sitä joskus ittekkin tullut huonoja pareja valkattua, mutta ne on ollu tapana vaihtaa jos ei asiakas ole ollut tyytyväinen. No onneks ei enää tarvitse kun omista välineistä välittää
Mutta monta hyvää pointtia tuli edellä ja se asian tekeekin vaikeaksi. Keli, lämpötila, kosteus, lumen laatu, pohjan profiili ja kuviointi. Ihan liikaa muuttujia harrastajalle. Tuo että fluori ei niin toimisi näillä pakkasilla ja kuivalla lumella oli hyvä vinkki, täytynee kokeilla kovempaa kylmemmän kelin voidetta vaihteeksi, se on tosin vaikeampi saada tasaisesti pohjaan mutta eiköhän siihenkin kostit keksitä.
Vakiovieras
Hmm ensiksi mainittu on kieltämättä mielenkiintoinen pointti, mutta miten tuota sitten tarkastelisi tai arvioisi maallikkona.
Voitelut ryssitty, erittäin todennäköistä ja siihen pitää paneutua
Hiihtotekniikassa varmasti parantamisen varaa, mutta ongelma on oikeasti luisto, loivassa alamäessäkin pitää luistella/lykkiä että vauhti pysyisi jotenkin mielekkäänä.
Haasteena saada siis mielekkäästi luistava suksi näillä hankalammilla keleillä.
Aktiivijäsen
Etsit jostain käsiisi kaverin, jolla on kokemusta suksien puristelusta
Kyllä sopiva suksi luistaa vaikkei siellä pahemmin voiteita pohjassa olisikaan. Sit jos laittaa pitovoidetta voi luisto olla hieman heikkoVoitelut ryssitty, erittäin todennäköistä ja siihen pitää paneutua
No jos alamäkeenkin pitää lykkiä niin sitten on kyllä heikko luisto. Paras olisi mennä kaverin kanssa hiihtää ja päästää ylämäen päältä yhtäaikaa menemään. Siinä paljastuu suuremmat luistoerot aika nopsaan. -> Elävä esimerkki: kävin kaverin kanssa hiihtää kun tuoretta lunta oli tullut joku 10-15cm. Kaverilla lila pohjissa ja mulla vihreä. Sitten viimeksi kun oli joku -11, kova alusta ja vanha lumi niin mulla taas luisti paremmin. Kaverilla sininen, mulla vihreä pohjissa. Toki voiteillakin oli varmaan merkitystä, mutta mun suksi toimii ihan selvästi paremmin kovalla alustalla kuin pehmeällä, jolloin alkaa kyntää.Hiihtotekniikassa varmasti parantamisen varaa, mutta ongelma on oikeasti luisto, loivassa alamäessäkin pitää luistella/lykkiä että vauhti pysyisi jotenkin mielekkäänä.
Haasteena saada siis mielekkäästi luistava suksi näillä hankalammilla keleillä.
Fluorin suurin hyöty tulee tosiaan kosteammilla ja likaisemman lumen keleillä. Yleisesti ottaen lumi on näin alkutalvesta puhtaampaa kuin mitä se on lopputalvesta. Tosin ei se uusi satanut lumikaan, ainakaan täällä etälä-suomessa, ole puhtainta tavaraa. Kevättalvella lumi on kyllä likaisempaa ja kelitkin yleensä lauhempia jolloin se flurin tarve kasvaa.Tuo että fluori ei niin toimisi näillä pakkasilla ja kuivalla lumella oli hyvä vinkki
Palstajyrä
Suksipaketti? Monesti ns. suksipaketti sisältää kaikki vermeet.Sukset, sauvat, monot..jos ostamasi paketti sisältää kaiken tämän, tuolla mainitsemallasi summalla ei kyllä kovin laadukkaita suksia saa. Luetun perusteella laittaisin luistamattomuuden pikemminkin suksen, kuin voitelun piikkiin
Aktiivijäsen
Kyseelläs vähän. Hommasin tuollaisen Maplussan rosteri harjan joka tuntuu aika ottavalta. Mihin kaikkeen sitä on järkevää käyttää??
Oma ajatus oli että sillä vois avata pohjia ennen voitelua ja sitten kun harjataan sitä lämmintä kovaa voidetta niin ekan nylon hinkkauksen jälkeen vois vetää pari kertaa tuolla niin ei tarvis niin paljon sillä nylonilla hinkkaa enää sen jälkeen.
Vakiovieras
Ei kai se rosteriharja mitään tukkoisuuksia avaa, jos siellä on paskaa niin saa kai ne muutenkin pois. Ja voi harjata suoraan siklauksen jälkeen, ei tarvitse nailonilla hangata ensin.
Mutta ei näillä Suomen pakkasilla taideta koskaan kilpailuissa parasta luistoa saada ilman fluoria. Että en usko että fluorilla suksea täysin luistamattomaksi saa.
Itse testasin eilen 15 asteen pakkasessa fluoria siten,että vedin lf-vihreän päälle jotakin +9--9 startin nappia toiseen sukseen. Ei oikeastaan vaikuttanut mitenkään. Lenkeille tulee muutenkin noita pinnoitteita tuolleen testailtua, saa mielestäni parhaan kuvan eikä tarvitse montaa paria voidella. Varuksiin on sitten mukana toinen pari jos tulee älyttömät luistoerot. Yleensä ei tule.
tero76 muokkasi tätä : 31.12.2010 at 23.04
Aktiivijäsen
Mää en tykkää lämmintä voidetta vetää metalliharjalla. Vaan jähtynyttä pohjaa. Rosterilla saa kivan mattapinnan sellasta -15 ja kylmemmän kelin uutta "tuhkalunta" varten. Ei tartte painaa paljo ollenkaan. Samanlaisen pinnan voi sitte vetää jähtyneeseen sukseen lauhalle kostealle kelille/vesikelille.
Freude am Fahren.
Ei varmasti kilpailussa saadakkaan parasta luistoa ilman fluoria. Mutta jos puhutaan lenkkikäytössä olevasta suksesta tälläsellä kovalla pakkasjaksolla, niin siinä fluorin käyttö on vähän niin ja näin. Tartteeko se suksi pk-lenkeillä ihan viimesen päälle olla?!? Jos hiihtää esim. parin kympin tai pidempiä lenkkejä niin eihän se fluori siellä koko lenkkiä enää jeesaa muutenkaan.
Mutta en kyllä ittekkään ilman fluoria lähtis pakkaskelillä kisaa välttämättä hiihtämään.
Ja tuhon piti kans jo aikasemmin kirjotella, et jos 300:lla on ostanut suksipaketin, niin siinähän se luistamattomuuden syy todennäköisesti on. Kerros McPupu mikä suksi merkki/malli on kyseessä.
Vakiovieras
Hyvä pointti, tarkennetaan siis että sukset, siteet ja monot tuli tuolla hinnalla, siis hieman yli 300. Fischer CS skatecut on suksien merkki/malli jos se nyt mitään kertoo. Tullut vähän mieleen että ehkä nuo on pohjiensa puolesta ns. yhden kelin sukset, eli pluskelin jälkeen pakkaskelillä kyllä kulkee muttei sitten kylmällä tuoreella lumella. En näistä sen suuremmin kyllä ymmärrä.
Vakiovieras
Ongelma ei kylläkään liity siihen pohjamatskuun vaan suksen runkoon eli painealueisiin. Jos suksi on kovalla pakkasella liukas niin se on aivan sama vaikka vetäisi kynttilää pohjaan ja silti pätkii ns yleissuksen tai pikkupakkasen kapulan mennen tullen luistossa
Aktiivijäsen
Toistetaans tämä kysymys jos vaikka sais vastauksen. Eli millä saa tosi huono kuntoiset sukset puhtaaksi mahdollisimman vähällä vaivalla? Nyt oli vuorossa siskon jotkut halpis pertsat ja huoltohistoria 0. Sama vaiva kun noissa isän suksissa, mutta luistopintojen lopputulos huonompi koska pohja oli jotain huonoa matskua. Sukset jotkut salomonin classic 5 tjsp. Noita ei varmaan edes kannata hioa?
Eipä siihen mitään oikotietä taida olla. Pehmeetä vahaa ja lämpimänä siklausta + rosteri/messinki harjalla kovaa harjausta. Jos se suksi on pidemmän aikaa ollut huonolla hoidolla, niin kyllähän siinä aika paljon saa töitä tehdä, että hyvä tulee. Hionnassa tietty saa jonkunlaisen kerroksen paskaa pois, mutta eihän se tuollasessa halvemmassa suksessa ihmeitä muuten aikaan saa. Jatkossa vaan parempaa huolta suksesta.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit