Cervelo

[PHI]

Patentti on saatu tuolle putken muodolle ominaisuuksineen. Eturattailla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

[asb]

Patentti on saatu tuolle putken muodolle ominaisuuksineen. Eturattailla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

At a hearing in Den Haag on Wednesday, the European Patent Office has - according to Canyon Bikes - confirmed the validity of Canyon's European patent EP 1737724, a.k.a. the "Maximus Seattube". This pertains to seat tubes "with a special load-bearing design which is characteristically flat on the side of the cycle’s chain rings."

Cyclingnews on tietty Cyclingnews, eikä itse patenttihakemus, mutta kyllä tuossa eturattaat mainitaan olennaisena osana putken muotoa (tai putken muodon aiheuttajana). Mites tuon suomentaisi? "Erityinen rasitusta kantava rakenne, joka on huomattavan tasainen eturattaiden puoleisella sivulla."

Edit: Mun kielitaito loppuu kolmannella rivillä. Voiko joku referoida? http://epatras.economie.fgov.be/Disp...102/228793.pdf

[PHI]

Eivät ne eturattaat ole millään muotoa vaikuttaneet putken muotoiluun tai määritelleet sitä. Tuossa vaan todetaan etä muotoilulle on ominaista tasainen sivu eturattaiden puolella.

[asb]

Eivät ne eturattaat ole millään muotoa vaikuttaneet putken muotoiluun tai määritelleet sitä. Tuossa vaan todetaan etä muotoilulle on ominaista tasainen sivu eturattaiden puolella.

Tämä meidän keskustelumme lienee tismalleen sama, jota Cervelo ja Canyon käyvät keskenään. Canyon ei voi lakiteknisesti myöntää, että epäsymmetrinen rakenne johtuu polkupyörän epäsymmetrisyydestä (eli eturattaiden vaatimasta tilasta), koska se vahvistaisi Cervelon väitettä siitä, että epäsymmetrisen muodon tarve on ilmiselvä kaikille pyöriä tunteville. Mulle ihan sama, en saa henkistä pääomaa kummastakaan mallista. Tai ehkä suorastaan tykkäisin, että Cervelo häviäisi tämän, koska tuo kotimainen edustaja on niin ärsyttävä fanboy.

Edit: Sori, en tiennyt että ajat Canyonilla. Onhan se sun kannalta tylsää, jos sun ostama pyörä todetaankin oikeudessa "ei täysin maagisen teknisesti ylivoimaiseksi." Meneehän siitä maku fillarilla ajamisesta ja wateistakin katoaa puolet taivaan tuuliin. :P

[PHI]

Olet sä kyllä ihme riidanhaastaja asb. Ei ihme että sulla on sukset kaikkien kanssa ristissä.

[asb]

Olet sä kyllä ihme riidanhaastaja asb. Ei ihme että sulla on sukset kaikkien kanssa ristissä.

Älä ota henkilökohtaisesti. Mä riitelen aiheiden takia, en ihmisten. Toiset vaan kirjottaa enemmän aiheita, joista on kiva riidellä.

Edit: Jos vakavana ollaan, niin mä vaan ihmettelin miksi sä puolustat noin kiihkeästi toisen osapuolen väittämää. Oletin, että yhdyit Canyonin näkemykseen, koska olet ostanut itsekin Canyonin ja haluat uskoa, että pyöräsi on erityinen muiden joukossa. Väite siitä, että eturattaat eivät ole syy satulaputken tasaisuuteen eturattaiden puolelta ei vaan ole looginen. Loogista olisi väite, että "satulaputki on leveä vastakkaiselta puolelta, koska siellä on enemmän tilaa." koska leveys juuri tuo sitä jäykkyyttä. Tämä on fysikaalinen perusasia. Mulle vaan Cervelon näkemys kuulostaa järkevämmältä, kun otan kuvaan mukaan noi juridiset kommervenkit. Molemmilla on omat syynsä sanoa tietyt asiat ja myös syyt jättää tietyt asiat sanomatta. Alunperinkään en ollut arvioimassa patentin väittämiä (niistähän on turha väitellä, kun väittämien olemassaolo on yksiselitteinen fakta) vaan mahdollista oikeuden lopputulosta.

[A.A]

Molemmilla on omat syynsä sanoa tietyt asiat ja myös syyt jättää tietyt asiat sanomatta.

Mäkin jätän viisaasti pari sanaa sanomatta.

[A R:nen]

Edit: Mun kielitaito loppuu kolmannella rivillä. Voiko joku referoida? http://epatras.economie.fgov.be/Disp...102/228793.pdf

Patentin yksinoikeuden laajuushan käy ilmi vain ja ainoastaan patenttivaatimuksista (pari viimeistä tekstisivua). Vaatimusten ykköskohtana on yksinkertaisesti ylhäältä pyöreä ja alhaalta poikkisuunnassa isompi ja eturattaiden kohdalta litistetty (sanotaan kyllä ihan suoraan näin) satulaputki ja loput ovat sitten monimutkaisempia variantteja tästä. Se nyt sitten on käytännössä lähinnä kiinni Cervelon asianajon tasosta, mitkä kaikki noista vaatimuksista saavat osoitettua ilmeisiksi.

[di luca]

En ymmärtänyt tuota suomeksikaan. En taida olla insinööri- tai lakimiesainesta...

[A R:nen]

Sitä vaan piti sanomani että patentissa sen mahdollisen loukkauksen arvioinnin kannalta merkityksellistä ovat vain patenttivaatimukset, keksinnön ja sen toimintaperiaatteiden ym kuvaus on mukana lähinnä taustatiedon vuoksi (ja hakuprosessin tueksi).

[YT]

En ymmärtänyt tuota suomeksikaan. En taida olla insinööri- tai lakimiesainesta...

Ei ne lakiniehetkään ymmärrä. Yleensä patenttiriidat sovitaan oikeuden ulkopuolella neuvottelussa. Siellä verrataan yhtiöiden patentteja ja se, jolla on niitä paksumpi nippu, voittaa. Hävinnyt maksaa voittajalle royalteja.

[A R:nen]

Juuri näin. Ja jos ei ole patentteja ollenkaan, sitten ei myöskään yleensä ole rahaa käydä niistä oikeasti riitelemään.

[Keskiäkäinen lohjalainen]

Se nyt sitten on käytännössä lähinnä kiinni Cervelon asianajon tasosta, mitkä kaikki noista vaatimuksista saavat osoitettua ilmeisiksi.

Alku ei näytä Cervelon kannalta erityisen lupaavalta. Näytelmässä on kuitenkin monta osaa, ja show ei ole ohi, ennenkuin lihava nainen on laulanut.

Ensimmäisen erän Cervelo jo hävisi, kun patenttia vastaan tehty väite ei mennyt läpi. Yritystä on ollut, päätellen väitteen tueksi kasatusta materiaalipumaskasta.

(Kiinnostuneet voivat lukea casen koko historian tuolta:

https://register.epoline.org/espacen...58&tab=doclist
)

Seuraavaksi he voivat valittaa päätöksestä. Jos häviävät senkin, sitten patenttia voi yrittää kaataa kansallisissa oikeusasteissa. (Voi olla vaikeata, jos EPOssa case on hävitty jo kahdesti.) Jos ei sekään onnistu, sitten pitää yrittää vakuuttaa tuomioistuin mahdollisessa loukkausoikeudenkäynnissä, että he eivät loukkaa patenttia. Jos ei sekään onnistu, sitten on kaivettava kuvetta ja mahdollisesti vaihdettava runkojen designia, mikäli Canyon ei suostu lisensoimaan ratkaisuansa.

[Samu Ilonen]

Patentin yksinoikeuden laajuushan käy ilmi vain ja ainoastaan patenttivaatimuksista (pari viimeistä tekstisivua). Vaatimusten ykköskohtana on yksinkertaisesti ylhäältä pyöreä ja alhaalta poikkisuunnassa isompi ja eturattaiden kohdalta litistetty (sanotaan kyllä ihan suoraan näin) satulaputki...

Samoin sanoi myös Mr. Vroomen koulutuksessa. Hiukan ihmetteli että miten ko. asia oli edes saatu patentoitua vaikka muualmansivun oli ollut jo aiemmin satulaputkia joissa on litistys esim etuvaihtajan kohdalla. Eli kyseessä on lähinnä patenttitoimiston kämmi ja pieni virhe-arvio Canyonilta mitä kannattaa haastella. Tarkennetaan vielä, mitään runkojen takaisinvetoa ei siis oikeasti ollut edes olemassa.

[viller]

Garmin-Cervelon ajokamppeet ennakkomyynissä.

http://eu.shopslipstreamsports.com/2...ve-jersey.html

Paita 122,24e ja housut 138,54e

[robink]

Garmin-Cervelon ajokamppeet ennakkomyynissä.

http://eu.shopslipstreamsports.com/2...ve-jersey.html

Paita 122,24e ja housut 138,54e

Tällä kertaa siirrytty sitten oikein tekemään voittoakin tiimivaatteilla.

Test teamille taisi riittää puoli-ilmainen mainostus.

[YT]

No onhan ne vatteet kalliita, mutta ne on varmaan tehty paremmista materiaaleista ja paremmilla leikkauksilla ja ompeleilla kuin muiden tiimien vaatteet.

[jaksu]

Onko arvon foorumilaiset tilanneet Cerveloita muista EU-maista ja jos niin millaisella menestyksellä? Vinkkejä otetaan vastaan

[viller]

Cervelon tiimivaatteita on aina ollut erihintaisia. Halvempaa training kittiä ja kalliimpaa Aero-kittiä.

Slipstreamin kaupassa myytävä Garmin-Cervelo -kitti on kuvan perusteella training-versio. Oletan että jahka myynti oikeasti alkaa niin hinnat ovat n. puolet tämän hetken ennakkohinnoista eli lähellä vanhojen Cervelo-kittien hintoja.

Eikä se ero Naliniin nyt ihan niin valtava ole

[Samu Ilonen]

Juu, kuvassa on training kit ja hinta on kyllä Aero kit:istä. Ainakin noin Suomen sh. hinnoilla.

[OMT]

Onko arvon foorumilaiset tilanneet Cerveloita muista EU-maista ja jos niin millaisella menestyksellä? Vinkkejä otetaan vastaan

Ruotsalaisessa kaupassa oli vähän aikaa sitten -25% alennus 2010 malleista. Olen nähnyt ihan kohtuullisia hintoja myös saksalaisessa kaupassa. Täytyy kaivaa linkit paremmalla ajalla.

[Markku Silvenius]

Juu, kuvassa on training kit ja hinta on kyllä Aero kit:istä. Ainakin noin Suomen sh. hinnoilla.

Ainakin ekana mieleen tuleva on se vähempi häpeämisen tarve vs. Nalini kun perskarvat ei heilu tuulessa ulkopuolella kuin paikallisen xxx-seuran pöksyissä....ja olihan se paitakin selkeästi huonompi.

Häpeämisen tarpeen vähyydestä en tiedä, mutta vähän häiritsevältä tuntuu että 'pyöräkauppias' jaksaa nähdä vaivaa tuollaisesta toisten tuotemerkkien dissaamisesta seuroja välikätenä käyttäen. Julkisesti ja kirjallisesti. Se on tietysti eri asia, mitä oman porukan kesken pienessä piirissä sanotaan, mutta julkisesti oman yrityksen nimellä allekirjoitettuna.

Sellainen seura joka ajattelee sekuntia, viikkoa, ajokautta tai yhteistyösopimuskautta pidemmälle, ymmärtää ettei se voi mennä kovin esiteollisen aikakauden tyyppiseen - ns. tamperelaiseen - huutelutapaan toisista merkeistä. Kuka haluaa yhteistyökumppaniksi sellaisen seuran joka käyttäytyy näin? Entä jos yhteistyösopimuksemme päättyy joskus; alkaako seura kivittää tuotettamme, millä tekivät aiemman tuloksensa? Hyvin harvoin kuitenkaan nykyaikaiset pyöräilyvarusteet ovat suorituskyvyn rajoitin. Monesti vastaus ongelmiin löytyy peiliin katsomalla.

Varmaan pyöräkauppias osaltaan voisi osallistua siihen rakentavaan toimintatapaan, että alatyylinen huutelu jätetään vähemmälle. Koskaan ei voi tietää mitä huominen tuo tullessaan. Itse ainakin olen päivätyöni kautta nähnyt monen hurmoshenkisen merkkiedustajan yhtäkkiä olleenkin ihan eri 'virman mies'. En ole kuitenkaan viitsinyt irvailla asiasta että tuntuuko nololta tulla myymään meille sitä tavaraa, mitä muutama vuosi sitten syljit sihisten ja kehuit omaasi sokeri suussa narskuen.

[jaksu]

Ruotsalaisessa kaupassa oli vähän aikaa sitten -25% alennus 2010 malleista. Olen nähnyt ihan kohtuullisia hintoja myös saksalaisessa kaupassa. Täytyy kaivaa linkit paremmalla ajalla.

Kuulostaa mielenkiintoiselle. Jospa ne linkit löytyisi kirjainmerkeistä tai sivuhistoriasta

[--SJP--]

Häpeämisen tarpeen vähyydestä en tiedä, mutta vähän häiritsevältä tuntuu että 'pyöräkauppias' jaksaa nähdä vaivaa tuollaisesta toisten tuotemerkkien dissaamisesta seuroja välikätenä käyttäen. Julkisesti ja kirjallisesti. Se on tietysti eri asia, mitä oman porukan kesken pienessä piirissä sanotaan, mutta julkisesti oman yrityksen nimellä allekirjoitettuna.

Sellainen seura joka ajattelee sekuntia, viikkoa, ajokautta tai yhteistyösopimuskautta pidemmälle, ymmärtää ettei se voi mennä kovin esiteollisen aikakauden tyyppiseen - ns. tamperelaiseen - huutelutapaan toisista merkeistä. Kuka haluaa yhteistyökumppaniksi sellaisen seuran joka käyttäytyy näin? Entä jos yhteistyösopimuksemme päättyy joskus; alkaako seura kivittää tuotettamme, millä tekivät aiemman tuloksensa? Hyvin harvoin kuitenkaan nykyaikaiset pyöräilyvarusteet ovat suorituskyvyn rajoitin. Monesti vastaus ongelmiin löytyy peiliin katsomalla.

Varmaan pyöräkauppias osaltaan voisi osallistua siihen rakentavaan toimintatapaan, että alatyylinen huutelu jätetään vähemmälle. Koskaan ei voi tietää mitä huominen tuo tullessaan. Itse ainakin olen päivätyöni kautta nähnyt monen hurmoshenkisen merkkiedustajan yhtäkkiä olleenkin ihan eri 'virman mies'. En ole kuitenkaan viitsinyt irvailla asiasta että tuntuuko nololta tulla myymään meille sitä tavaraa, mitä muutama vuosi sitten syljit sihisten ja kehuit omaasi sokeri suussa narskuen.

Asiaa. Ymmärrän kyllä, että tulis sitä varmaan omaakin pyöräkauppaa mainostettua, jos sellainen olis, mutta välillä tää alkaa menemään vähän turhan yliampuvaks, niinkun NHB tuolla aikasemminkin kirjoitti.
Mites jos joskus Cervelolla ajava talli ajelis Nalinin pöksyillä perskarvat tuulessa rehottaen, kai ne tulis siinäkin tapauksessa sitten haukuttua?

[Samu Ilonen]

Ok, pahoittelen aihettamaani mielipahaa. Käytösvinkit otettu talteen.



Ja, kyllä, ne takatuuletusverkkopöksyt tulisi todellakin parjattua anyway.

Mutta siis ei enää. Poistin moiset jorinat. Hyi mua...

Kyllähän Markkukin on tiettyä merkkiä mainostanut täällä koska heillä on ko. merkin sponssi. Sattuuhan sitä tekevälle.

[Markku Silvenius]

Samu, olenko sanonut jotain alatyylistä ilmaisua, liittäen sen muilla merkeillä ajaviin toisiin seuroihin. Kaiva se linkki esille.

En sinänsä näe suurta ongelmaa asioiden mainostamisessa täällä foorumilla, koitetaan vaan pysyä kohtuudessa puolin ja toisin. Musta se on hyvä että on aidosti välineiden teknisestä kehityksestä kiinnostuneita kauppiaita kuten Samu olet.

[wanderer]

Tuo takatuuletushomma taitaa liittyä tällaiseen tuotteeseen, joita on täällä päin näkynyt:

The mesh "vent" in the rear leaves those in the pace line behind you looking at the crack of your ass. There is a patch over part of the mesh but it doesn't cover the entire aforementioned crack.

[OJ]

Noista pro-vaatteista tulee mieleen Kummelin sketsi. "- Et kai sää vaan noita tarroja ilmasiksi ottanut? - No en, kyllä mä näistä maksoin" Saahan noita samoja malleja tosin ilman tuotemerkkejä, eli ei nyt mikään ihan maailmaa kaatava ongelma liene kyseessä.

[VesaP]

Hommatkaa "Vino4ever" ajokamat niin ei tartte maksaa turhasta!!

[usko juntunen]

Häpeämisen tarpeen vähyydestä en tiedä, mutta vähän häiritsevältä tuntuu että 'pyöräkauppias' jaksaa nähdä vaivaa tuollaisesta toisten tuotemerkkien dissaamisesta seuroja välikätenä käyttäen. Julkisesti ja kirjallisesti. Se on tietysti eri asia, mitä oman porukan kesken pienessä piirissä sanotaan, mutta julkisesti oman yrityksen nimellä allekirjoitettuna.

Sellainen seura joka ajattelee sekuntia, viikkoa, ajokautta tai yhteistyösopimuskautta pidemmälle, ymmärtää ettei se voi mennä kovin esiteollisen aikakauden tyyppiseen - ns. tamperelaiseen - huutelutapaan toisista merkeistä. Kuka haluaa yhteistyökumppaniksi sellaisen seuran joka käyttäytyy näin? Entä jos yhteistyösopimuksemme päättyy joskus; alkaako seura kivittää tuotettamme, millä tekivät aiemman tuloksensa? Hyvin harvoin kuitenkaan nykyaikaiset pyöräilyvarusteet ovat suorituskyvyn rajoitin. Monesti vastaus ongelmiin löytyy peiliin katsomalla.

Varmaan pyöräkauppias osaltaan voisi osallistua siihen rakentavaan toimintatapaan, että alatyylinen huutelu jätetään vähemmälle. Koskaan ei voi tietää mitä huominen tuo tullessaan. Itse ainakin olen päivätyöni kautta nähnyt monen hurmoshenkisen merkkiedustajan yhtäkkiä olleenkin ihan eri 'virman mies'. En ole kuitenkaan viitsinyt irvailla asiasta että tuntuuko nololta tulla myymään meille sitä tavaraa, mitä muutama vuosi sitten syljit sihisten ja kehuit omaasi sokeri suussa narskuen.

Täyttä asiaa joka sana! Muuten, voisiko joku moderaattori tässä meille julkisesti kertoa miksi vain yksi kauppias voi jatkuvasti mainostaa omia tuotteitaan? Missä on se topic, jossa vähän hitaammatkin kauppiaat voi harrastaa "tuote asettelua" ja heittää kuraa kilpailevan merkin geneeristen ja fleksaavien stemmien pälle? Katsoin foorumin säännöt kohta 13 eikä siellä mainittu mistään erivapauksista cervelolasien läpi katsovalle kauppiaalle.