FillariElectrobikeGiantHepha
Sivu 41 / 64 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 31 39 40 41 42 43 51 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.201 - 1.230 / 1920

Aihe: DealExtreme Kiinaihme

  1. #1201
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Akkumies Katso viesti
    Elfa:n paketissa on kaksi 18650 kokoluokan kennoa, 2.35Ah. DX:n paketissa 4 kpl, 4.4Ah eli jos molemmat kunnossa niin DX:n paketilla toiminta-aika on pidempi. Ei välttämättä tuossa Ah:n suhteessa, kun toisen kauppiaan tuotteissa on vaihtelevasti "ilmaa" lupauksissa.
    hyvä huomio... tuohan olikin vain "kahdella" kennolla eikä neljällä kuten dx:ssä..

    tässä 4kennon versio... hintaakin rupeaa jo olemaan sen verran että halvempaa on kyllä ostaa uusi dx lamppu kuin uusi akku (66e +alv eli approx 82e)
    https://www.elfaelektroniikka.fi/elf...6-58&toc=19032
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  2. #1202
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Main-Taunus-Kreis
    Viestit
    77
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fsol77m Katso viesti
    noiden laadusta en osaa sanoa mitään itse ainakaan kun omat dx lamppuni akut vaan kestävät ja kestävät (pitäisi ostaa ihan kokeeksi tuollainen setti mutta oletan että ko setti on varmasti laadukkaampi kuin dx:än mutta sitäkään en tiedä että vaikuttaako se mihinkään tms kun kiinassa lienee noikin valmistetun)
    ja tyyppivikanahan on juuri tuo liittimen sisällä olevan kolvauksen irtoaminen mutta tämäkin oire on ilmeisesti vasta tänä vuonna ilmestynyt joten vanhemmat dx lamput lienee parempilaatuisempia...
    Eilispäivänä laiton kokeeksi balanceri kaapelin tuohon oman kiinan ihmeen 2S akkuun ja yllättäen puolen tunnin käytönkin jälkeen voltit oli 4.25-4.30 tuntumassa (lievä ylilataus :-)) ja balansointi on menossa persiilleen jo parin lataus kerran jälkeen eli näiltä akuilta ei voi odottaa ihmeitä. Backupiksi kannattaa hommata 2S paketti jossa myös balancerin piuha paikallaan ja laturiksi tietysti balansoiva versio (esim. IMAX).

    Lisäksi katoin lampun sisälle ja suuresti en yllättynyt. Kylmä juotuksia, ohutta paukkulankaa jne kakkaa. Driveri näytti puskevan ~1000mA virtalähteeen mukaan täydellä, 2 asennossa ~700mA ja 3 asennossa ~300mA ja Strobolla maks. ~1000mA.

  3. #1203
    Liittynyt
    03/2010
    Viestit
    254
    Millä laturilla nuo latasit, kun jännitteet olivat noin suuret? Kennot tuntuvat ottavan aika hitaasti virtaa sisään (vakiojännitevaihe on pitkä) eli latausvirta ei kannata olla kovin suuri. Kytkitkö balanseripiuhat suoraan kennoihin vai menivätkö päätymäiset suojapiirin kautta?

  4. #1204
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    236
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jopo Juoppo Katso viesti
    Voiskos hieman hjelpata siten, että tarve olisi saada purkkariin fikkari.
    Kantamaa saisi olla ”reippasti”, syysilloissa haeskellaan reimareiden heijastimia (vastaavat kyllä herkästikin), mutta myös muitakin maamerkkejä tsiigaillaan.

    Tilanne on yleensä satunnainen ja ei toivottu, mutta siihen ajaudutaan elokuussa toistuvasti, kokemuksena se ON hirveä tottumattomalle...
    Vähän niin kuin ensilumen yllättämät autoilijat…
    Tuohon käyttöön suosittelen laatumerkkien, ellei jopa suoraan veneilyyn suunniteltujen, lamppujen hankintaa. Kiinanihmeet eivät todellakaan toimi luotettavasti ja todennäköisesti menevät rikki juuri silloin kun sitä eniten tarvitaan ja sit ammutaan hätäraketteja... Pyöräillessäkin mulla on aina varalamppu mukana, että pääsee metsästä pois lampun rikkoutuessa...

  5. #1205
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Main-Taunus-Kreis
    Viestit
    77
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Akkumies Katso viesti
    Millä laturilla nuo latasit, kun jännitteet olivat noin suuret? Kennot tuntuvat ottavan aika hitaasti virtaa sisään (vakiojännitevaihe on pitkä) eli latausvirta ei kannata olla kovin suuri. Kytkitkö balanseripiuhat suoraan kennoihin vai menivätkö päätymäiset suojapiirin kautta?
    Lataus on tehty tähän asti lampun mukana tuleella laturilla, jossa output pitäis olla 8.5v ja max latausvirta 2A (en ole mitannut). Balancerin piuhat laitoin suoraa kennoihin, kun en viitsinyt repiä suojapiiriä irti.

  6. #1206
    Liittynyt
    09/2010
    Paikkakunta
    Parainen
    Viestit
    16
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jopo Juoppo Katso viesti
    Voiskos hieman hjelpata siten, että tarve olisi saada purkkariin fikkari.
    OT:ksi menee väkisinkin koska kiinanihmettä en tuohon käyttöön edes harkitsisi.

    Osta suosiolla järkihintaan Fenixin TK40, päihittää kiinanihmeet (ja aidon Lupinen Teslan) mennen tullen vaikka tehoa onkin virallisesti vain 630 lumen (ei taida olla mainostoimiston mittauksia). Hajavaloa tuosta tulee riittävästi ja hotspotin kantama on ainakin 300m. Kestävyys ja luotettavuus on huipputasoa ja taatusti vesitiivis kunhan paristonvaihdon yhteydessä muistaa satunnaisesti tarkistaa tiivisteiden kunnon. (Torture test: http://www.candlepowerforums.com/vb/...d.php?t=233856)

    Ellei valo ole aktiivisessa käytössä en edes harkitsisi akkuja, vaan itse käytän Energizer Lithium AA-paristoilla jotka kestävät käyttöä ja säilytystä niin kuumassa kuin kylmässä piiiiiitkään eivätkä paina paljoakaan. Jostakin syystä Fenix syö sähköä pikkuhiljaa vaikkei se ole päällä, joten pitkäaikaissäilytyksessä valopäätä kannattaa kiertää kolmisen kierrosta auki ettei tiukan paikan tullen tule ylläriä.

    Itselläni TK40 palvelee vesillä ja autossa ja se olisi kypärävalonakin mainio, mutta painoa on vähän liikaa... valopäätä ajattelin hyödyntää, mutta se meneekin tuonne TSI puolelle jos toteutuu...

  7. #1207
    esaksola Guest

    Uusi laturi kiinaihmeelle?

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ohra Katso viesti
    Mikähän olisi toimiva korvikevirtalähde/laturi tuolle kiinaihmeen räjähtäneelle laturille? Ei kiinnosta samanlaista vaatia tilalle, kun vaikuttaa muutenkin lähinnä talonpolttamiseen sopivalta vehkeeltä.
    Oma laturi iski kipinää ja käräytti sulakkeen kämpästä. Näyttää muillakin olevan vastaavia ongelmia.

    Vastaavat laturit tuntuvat olevan kiven alla. Ebay:stä löytyi lupaavan oloinen palikka joka käy suoraan koti-Suomen pistorasioihin. Hintakaan ei ole hirveä. Osaakohan joku muu sanoa tarkemmin?

    http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...=STRK:MEWNX:IT

  8. #1208
    Liittynyt
    03/2010
    Viestit
    254
    Arvojen perusteella laturi on aika vastaava, kuin alkuperäinen, tosin virta on pienempi (1000mA), eli latausaika on pidempij ja jännite paperilla se, mikä kuuluukin olla eli 8.4V, kun alkuperäisessä on 8.5V eli vähän liikaa. Tässä on 5.5/2.1mm latausplugi eli kannattaa mitata alkuperäisen sisäreikä, onko 2.1 vai 2.5mm, kun molempia käytetään kiinantuotteissa (itse en nyt pääse mittaamaan). Edelleenkin tämäkin laturi lataa kennot sarjassa, eli kennojen välisiä varauseroja ei mitenkään tasoita, mikä on huono tapa ladata Li-akkuja. Akut ja laturit ketjussa on tästä enemmän vuodatusta eli ei enempää enää tässä ketjussa.

  9. #1209
    Millasia toimitusaikoja valaisintilauksissa on lähiaikoina ollut? Joko puhutaan kuukausista?
    #1 Joulun Suuri Runorace 2009-voittaja

    There can be only one.

  10. #1210
    Liittynyt
    11/2010
    Paikkakunta
    Nokia
    Viestit
    35
    18.10 tein tilauksen ja paketti lähti kohti suomea 6.11 (on jo perillä siis).
    Toisen tilauksen tein 2.11 ja se odottaa vieläkin hongkongin postissa toimitusta (ollut siellä 10.11 asti odottamassa)

  11. #1211
    Liittynyt
    07/2010
    Viestit
    332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tank Driver Katso viesti
    Millasia toimitusaikoja valaisintilauksissa on lähiaikoina ollut? Joko puhutaan kuukausista?
    viimeisimmän tilaukseen käsittelyyn meni 11pv. ennen postitusta (tilaus 11.11 ja postitus 22.11).

    kaikki tilaamani tuotteet olivat tilaushetkellä tilassa "in stockk, ships in 2 to 4 days"

  12. #1212
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.902
    2.11 Tämmöinen + akut + laturi tilaus ja maanantaina 22.11 Tampereella, kädessä, tilaajalla.

  13. #1213
    Mulla on kanssa jossain matkan varrella matelemassa ollut paketti kuukauden verran. Seurannan mukaan on paketti kuitenkin postitettu HK:sta eteenpäin. Ei oo kuitenkaan Pos.. Itellan seurannan piiriin vielä tullut...

  14. #1214
    Laitoin ekan kerran ko puljun kännykkälaturin seinään ja puoli hotellia pimeni. Se laadusta.

  15. #1215
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    519
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Coasting Katso viesti
    Laitoin ekan kerran ko puljun kännykkälaturin seinään ja puoli hotellia pimeni. Se laadusta.
    Kylläpä on laaduttomasti tehty hotelli sanoi Kiinalainen ja jatkoi laturien kasaamista .

  16. #1216
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.682
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Coasting Katso viesti
    Laitoin ekan kerran ko puljun kännykkälaturin seinään ja puoli hotellia pimeni. Se laadusta.
    Hmm, kuinkahan pistorasiaryhmät on kytketty, jos yksi pistorasia pystyy pimentämään muutakin kuin nipun rasioita...

    Ei tainnut olla johdonsuojakytkimet ihan kohdillaan...
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  17. #1217
    -harppa- Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kh74 Katso viesti
    Mulla on kanssa jossain matkan varrella matelemassa ollut paketti kuukauden verran. Seurannan mukaan on paketti kuitenkin postitettu HK:sta eteenpäin. Ei oo kuitenkaan Pos.. Itellan seurannan piiriin vielä tullut...
    Sama juttu, reilu kuukausi sitten postitettu HK:sta... saas nähdä milloin tulee vai tuleeko ollenkaan

  18. #1218
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    396
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti -harppa- Katso viesti
    Sama juttu, reilu kuukausi sitten postitettu HK:sta... saas nähdä milloin tulee vai tuleeko ollenkaan
    Omat paketit lähteneet 3. ja 4. päivä. Ajattelin että tällä viikolla viimeistään perillä, mutta ei sit välttämättä... No, onneks ei ihan mtn akuuttitavaraa sieltä. Lunta kun alkaa oleen täällä etelässäkin maassa niin tuo yksi riistolamppu riittää normikäytössä. Syksyn pimeämpiä metsäreissuja varten tilasin 2. lampun tankoon.

  19. #1219
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kh74 Katso viesti
    Mulla on kanssa jossain matkan varrella matelemassa ollut paketti kuukauden verran. Seurannan mukaan on paketti kuitenkin postitettu HK:sta eteenpäin. Ei oo kuitenkaan Pos.. Itellan seurannan piiriin vielä tullut...
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti -harppa- Katso viesti
    Sama juttu, reilu kuukausi sitten postitettu HK:sta... saas nähdä milloin tulee vai tuleeko ollenkaan
    kerrataan

    honkikonkin postin seuranta
    http://app3.hongkongpost.com/CGI/mt/enquiry.jsp

    jos honkongin postin seuranta ilmoittaa esim:
    The Enquiry Reference Number (**********) is not available.
    paketti ei ole saapunut vielä honkongin postiin mutta on jo voinut lähteä kyllä dx:stä

    jos honkongin postin seuranta ilmoittaa esim:
    The item (RT*******HK) was posted on 11-Nov-2010.
    niin paketti on saapunut vasta 11.pävä marraskuuta honkonkin postivarastoon ja makaa nyt siellä ja odottaa finnairin konetta tms jotta se saapuisisi suomehen.

    jos honkongin postin seuranta ilmoittaa esim:
    The item (RT*********HK) left Hong Kong for its destination on 17-Nov-2010
    niin silloin paketti on jo hypännyt finnairiin ko 17. marraskuuta ja yleensä päivä pari tämän jälkeen löytyy jo itellan seurannasta..

    ja tällä hetkellä dx:stä tilatut paketit näyttävät valuvan noin 1kk vauhdilla (siis tilauspäivästä eteenpäin) eli honkikonkin postissa paketti makaa arviolta 3vk
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  20. #1220
    Jospa kamat tulevat tänne päin merikonteissa. Keräilevät halvan rahdin tavaraa muutaman viikon ja laittavat sitten kontin laivaan.

  21. #1221
    Liittynyt
    03/2010
    Viestit
    254
    Oma 30.10 tilattu paketti on viety postiin 4.11 ja edelleen makaa siellä.

  22. #1222
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Rauma
    Viestit
    713
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pirkka Katso viesti
    Jospa kamat tulevat tänne päin merikonteissa. Keräilevät halvan rahdin tavaraa muutaman viikon ja laittavat sitten kontin laivaan.
    Kontissa tuleva rahti ei tule tänne kuukaudessa. 6-8vkoa on Kiinasta konttirahdille toimitusaika

  23. #1223
    Liittynyt
    09/2010
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    316
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pirkka Katso viesti
    Jospa kamat tulevat tänne päin merikonteissa. Keräilevät halvan rahdin tavaraa muutaman viikon ja laittavat sitten kontin laivaan.
    Kyllä ne ihan lentokoneella tulevat. Se posti on vain totaalisen tukossa siellä ja toinen ongelma siellä on se, ettei aina ole koneissa tilaa. Netissä oli jotain kuvia jostain varastosta ja siellä oli hervottomat määrät lähetyksiä odottelemassa. Joka vuosi sama ongelma tähän aikaan siellä suunnassa normipostilla.

  24. #1224
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    236
    Turha odottaa, että ilmaisella postimaksulla toimitetut paketit lähtee ensimmäiseen rahtikoneeseen. Ne tulee sit kun tilaa on eli todennäköisesti jouluruuhkan jälkeen. Joku sen toimituksen maksaa ja kun se ei ole tilaaja eikä toimittaja niin voi miettiä mitkä on Hong Kongin postin intressit kiirehtiä toimituksen kanssa...

  25. #1225
    Liittynyt
    12/2003
    Paikkakunta
    Hevonkuusi
    Viestit
    135
    No ei näytä ainakaan olevan mitään logiikkaa noiden lähetysten Suomeen kulkeutumisella: tein kaksi tilausta 3.11., ensin lamppu ja sitten muut tilpehöörit toiseen pakettiin. Lamppu lähti DX:stä HK:n postia kohti jo 5.11. ja tilpehöörit 6.11. Tilpehöörit kolahtivat postilaatikkooni 22.11., mutta lamppu makaa ilmeisesti vieläkin HK:n postissa...(siis jos se, että kun HK:n sivuilla lukee "The item (RTXXXXXXXXXHK) was posted on 6-Nov-2010" tarkoittaa sitä, että se paketti on vasta siellä postivarastossa eikä matkalla Suomeen.)

    Ois nyt nuo paketit saapuneet edes toisin päin, lamppu ensin ja sitten tilpehöörit. Ei ole paljoa iloa noista pelkistä piuhoista ja muista hilavitkuttimista, lamppua sen sijaan olisi kyllä voinut käyttää ilman niitäkin.

    Jos olisin ennen DX:stä tilaamista tiennyt, että Suomesta saa vastaavaa vehjettä vain kolme kymppiä kalliimmalla, niin olisin ehdottomasti tilannut lampun tästä kyseisestä kotimaisesta nettikaupasta...

  26. #1226
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    820
    Kiinanihmeen akku on vedetty takaisin USA:ssa vaarallisena ja muutenkin huonona.

    www.yetirides.com
    www.instagram.com/yetinylund

  27. #1227
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    turgu
    Viestit
    1.721
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Yeti Katso viesti
    Kiinanihmeen akku on vedetty takaisin USA:ssa vaarallisena ja muutenkin huonona.
    joo... usassa vain geomangear kaupasta... ei estä/haittaa millään tavalla muita kauppoja tai suoraan ostavia..
    ja kuten ko foorumin topikkia lukee niin sielläkin on spekulaatiota 90% tapauksista ja ehkä se muutama aito tapaus ja niissäkin on epäselvää mitä/kuka/ketä jne on syttynyt palamaan tms...
    ne tapaukset joissa akku on vain kuumentunut niin tuntuu olevat 90% vain siitä kiinni että nuo akkusetin 4kpl kennot ovat kaikki eritasoisessa latauksessa ja voipi olla että jotkut kennoista ovat ehkä eri tasoisia jo muutenkin joten lataukset yms menee päin prinkkalaa kun akku on jo alunperinkin "ladattu" väärin ja tuokin tieto on monasti jo tässäkin topikissa tullut ilmi että paras lataustapa olisikin ladata akut kennoittain eli purkaa akkupakettia sen verran että saisi latauspiuhat kennoittain kiinni...

    (paras ratkaisu olisi tehdä itse akkupaketti esim dx:n yksittäis kennoista jolloin saa ladattua yksitellen kennot ja huonon kennon tilanteessa heittää se patterikeräykseen ja ostaa uuden kennon... harmi vain kun dx ei myy 18650 kennojen pitimiä...)

    tällä hetkellä ko vika/ominaisuus vaikuttaa vain olevan samanlainen "kohu" kuin "räjähtelevät kännykän tarvikeakut" joita kai ensi hätään muutama otettiinkin pois kauppojen hyllyiltä mutta kaikessa hiljaisuudessa tuotu taas takaisin...

    laturissahan taas on vain se tyyppivika että 230v piuhat jotka menee pistokkeesta sisälle ovat pahimmillaan vain muutamalla karvalla kiinni ja jos ne irtoavat niin aiheuttavat oikosulun jos osuvat toisiinsa tms...
    teeseitse-sähkömies avaisisi tuon laturin ja kolvaisisi piuhat uudelleen tai vaihtaisi kokonaan koteloa kuten minä

    toisaalta tuosta dx lampusta on se uudempikin malli jossa saattaa jo olla parempi laturi ja akkupaketti (en tiedä kun en omista tms),joten edellä mainitut viat koskevat vain vanhaa "alkuperäistä" dx lamppua ja sen akkupakettia..

    jos varmatoimista haluaa niin mikäänhän ei estä ostamasta esim vekoy:ltä niitä heidän 100% varmuudella testattuja kiinanakkuja ja ostaa samasta putiikista aito toimiva kiinalainen laturi ja käyttää sitä turvallisin mielin
    varmaa on vain se että mihinkään ei voi enään luottaa kun kaikki valmistajat tekevät tuotteensa kiinassa (tuskin lupinekaan tms tekee itse lioni akkunsa tai creen ledinsä... avainsana on vain se että lupinella tarkastetaan se että tuotteet vastaavat sitä laatua jota asiakas haluaa maksaa)
    fsol77m muokkasi tätä : 25.11.2010 at 12.45
    - Mitä etuja on pyörän keksimisestä? Neliskanttinen pyörä pomppii. -

  28. #1228
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    396
    Jaahas, 30. päivä tilatun ja 3. päivä postitetun tilauksen tilaksi muuttunut "The item is being processed for departure from Hong Kong as of 26-Nov-2010." 15min myöhemmin tehdyn tilauksen ja 4. päivä postitetun tila on vielä se posted... Oishan se kiva jos samassa kuormassa tulis niin sais vaikka akkuihinkin virtaa. Josko vaikka ens viikolla olisi täällä...

  29. #1229
    Nojoo, vähän hitaanpuoleista.
    Tällainen aikataulu tällä kertaa (alla). Aikajärjestys alhaalta ylöspäin. Eli TASAN kuukausi meni. Siitä kolme (3) viikkoa HK postissa odotellessa. Melkein meinasi usko loppua. No, melko kohtuullista kuitenkin, ottaen huomioon, että kuljetus on ilmainen.
    DX paketti aika kehno, kuplamuovikuori lähes revennyt. Kaikki sälä kuitenkin kuten tilattu ja OK kunnossa.


    Itella:
    26.11: Lähetys on luovutettu vastaanottajalle.
    25:11: Lähetys on noudettavissa Postin noutopisteestä saapumisilmoituksella tai lähetystunnuksella.
    24:11: Lähetys on saapunut kohdemaahan.

    HongKong Post:
    23.11: The item left Hong Kong for its destination on 23-Nov-2010
    22.11: The item will leave Hong Kong for its destination on 23-Nov-2010
    21.11: The item is being processed for departure from Hong Kong as of 21-Nov-2010.
    9.11: The item was posted on 2-Nov-2010.
    2.11: The item was posted on 2-Nov-2010 and is being processed for delivery to the addressee.

    DX:
    30.10: Status: Shipped by Tracked Air Mail
    27.10: Status: Packaging
    25.10: Status: Waiting for Supplier
    25:10: Tilaus tehty

  30. #1230
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    396
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jojo^^ Katso viesti
    Jaahas, 30. päivä tilatun ja 3. päivä postitetun tilauksen tilaksi muuttunut "The item is being processed for departure from Hong Kong as of 26-Nov-2010." 15min myöhemmin tehdyn tilauksen ja 4. päivä postitetun tila on vielä se posted... Oishan se kiva jos samassa kuormassa tulis niin sais vaikka akkuihinkin virtaa. Josko vaikka ens viikolla olisi täällä...
    Wuhuu... Jälkimmäinen tilaus muuttunut tänään samanlaiseksi ja aikaisempi on jo "shipped". Eiköhän nyt sit ens viikonaikana täällä.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •