LostInLaplandGiantBikeshopElectrobike
Sivu 11 / 380 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 9 10 11 12 13 21 61 111 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 301 - 330 / 11382

Aihe: Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

  1. #301
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    Minun käsittääkseni yksilön pitää tuntea omat oikeutensa ja velvollisuutensa. Ei pankkia voi ryöstee ja perustella tekoaan sillä, että ovessa ei ollut "ryöstäminen kielletty" kylttejä. Kyllä minusta kääntyvän ajoneuvon kuljettajan, joka siis on pääsääntöisesti väistämisvelvollinen muuhun liikenteeseen nähden, pitäisi noudattaa tarpeellista varovaisuutta. No, minua ei ole vielä valittu ko:n jäseneksi.

  2. #302
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti XC-JJ Katso viesti
    mites manninen rullaluistelijat? niillä kuitenkin on kanssa sitä vauhtia ihan kohtuullisesti.. eli pitäisikö niittenkin päälle saada vain ajaa? ja lieventävänä seikkana oli se, että rullaluistelija vaan tuli kovempaa kun se mummo rullaattorin kanssa...
    Niin, rullaluistelijat ja ne varsinkin sauvojen kanssa tulee aika kovaa mutta sitten siihen täytyy kyllä sanoa, että jos lykkii suojatietä pitkin 40 km/h risteykseen, niin kyllä sitä vähän kerjää jo verta nenästään. Niin sanottu väistämisvelvollisuus on voimassa vain silloin väistäminen on mahdollista. Sitä vaan tälläkin foorumilla aika helposti aletaan tahalliseen vastakkainasetteluun että sitä autoilija ajaa päälle vähän niinkusta tahallaan. Mutta kun se tosiasia just jonkun rullaluistelijan kanssa on se, että vaikka katsoo huolellisesti molempiin suuntiin ja lähtee liikenteeseen, niin on mahdollista että toisen liikkuvan objektin nopea nopeus on täysin yllättänyt kuljettajan ja sitten mällätään yhteen ilman mitään tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta. Ja muutenkin vituttaa tuo SAA AJAA asenne tällä foorumilla. Onnettomuuksia tapahtuu ja epähuomiossa sattuu. Tuon oikeuden päätöksen lopputulos ei ole, että saa ajaa vaikka miten tahtoisi provosoitua asiasta. Oikeuden päätös vain sanoi, että autoilijalla ei ollut mitään syytä olettaa, että suojatietä pitkin tulee pyörä huomattavasti nopeammin kuin jalankulkija.

    Samahan se on jos auto kääntyy vasemmalle ja jää suoraan suoraan ajavan auton alle. No, jos se suoraan tuleva ajaa huomattavaa ylinopeutta, niin sitä nopeasti vaan kääntyvä katsoo että sieltä tulee mutta ehdin helposti alta pois ja kun lähtee kääntymään, niin saattaakin huomata, että se jamppa junttaa 80-alueella 140 ja sitten siinä meni laskelmat uusiksi että mitä ehtii ja mitä ei ehdi.

  3. #303
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    39
    Mitenkähän nassikka on onnistunut jalkansa survomaan polkimen ja rungon väliin?

    http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunki...kunta_pelasti/

  4. #304
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    Olli-Pekalle tiedoksi, että tämä ylinopeusesimerkki ei oikein vastaa sitä mitä tarkoitin. Siinähän molemmat autot syyllistyvät liikennesääntöjen rikkomiseen. Tapauksen pyöräilijähän ajoi täysin liikennesääntöjen mukaisesti, mutta oikeus katsoi silti hänen toimintansa vaikuttaneen onnettomuuteen. Jos hän olisi ajanut esim punaisilla valoilla kadun yli olisi tämä tietysti vastannut esimerkkiäsi.

    Kysymys on minusta siitä, että arvioiko poliisi/tuomioistuin auto-polkupyörä ja auto-auto yhteentörmäykset puolueettomasti vai haetaanko pyöräilijästä helpommin sitä "vikaa". Mediassakin polkupyörä on aina tullut kovalla vauhdilla kun taas auton vauhdista ei mainita mitään. Kokemukseni on kuitenkin, että autot ajavat pyöräilijöitä nopeammin. Ainakin kun vertaan autoni ajotietokonetta pyöräni lokiin niin ero on merkittävä.

  5. #305
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Niin mitä tapausta kolnaako kommentoi? Mä kommentoin tuota Allin oikeudenpäätöksen loppupäätöstä jossa sanotaan että autoilijalle ei ollut perusteltua syytä duupadaapa ja siihen mun käyttämä ylinopeus esimerkki sopii hyvin.

  6. #306
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    Pakettiauto käätyi oikealle ja ajoi suojatielle astuneen lyhytkasvuisen henkilön (114 cm) yli. Katsoiko oikeus, että pakettiautoilija on syytön onnettomuuteen, koska hänellä ei ollut perusteltua syytä olettaa, että suojatielle astuu ihminen, joka on niin lyhyt, että jää katveeseen pakettiauton kuljettajan paikalta katsottuna?

  7. #307
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kolnaako Katso viesti
    Pakettiauto käätyi oikealle ja ajoi suojatielle astuneen lyhytkasvuisen henkilön (114 cm) yli. Katsoiko oikeus, että pakettiautoilija on syytön onnettomuuteen, koska hänellä ei ollut perusteltua syytä olettaa, että suojatielle astuu ihminen, joka on niin lyhyt, että jää katveeseen pakettiauton kuljettajan paikalta katsottuna?
    No, mikä oli oikeuden päätös?

  8. #308
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kolnaako Katso viesti
    Pakettiauto käätyi oikealle ja ajoi suojatielle astuneen lyhytkasvuisen henkilön (114 cm) yli. Katsoiko oikeus, että pakettiautoilija on syytön onnettomuuteen, koska hänellä ei ollut perusteltua syytä olettaa, että suojatielle astuu ihminen, joka on niin lyhyt, että jää katveeseen pakettiauton kuljettajan paikalta katsottuna?
    Suomi24 puolella on keskustelua aiheeseen liittyen. Poimintoja sieltä:

    TLL 32 § "Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille." jne.

    "Esteetön kulku- määritelmä on kova liikennerikosoikeudellinen määritelmä laissamme. Se sama määritelmä on myös hälytysajoneuvojen ja junan väistämisen kohdalla. Se onkin näin ollen paljon vahvempi määräys, kuin tavallinen väistäminen."

    "Liikennerikosoikeus määrittelee suojatien madallutetuksi jalkakäytäväksi. Ajoneuvot saavat liikkua suojatiellä jalankulkijoitten "seassa" vain ja ainoastaan heidän ehdoillaan ja heitä huomioiden, varoen ja suojellen."

    "Jos jalankulkija on aikeissa ylittää suojatien, on hänelle annettava ESTEETÖN KULKU, oli liikennetiheys mikä tahansa. Ei ole väliä vaikka olisi autoja letkassa tai ei. Letkan keskellä ajava antaa tietä jos jalankulkija hänen kohdalleen osuu. PISTE."

    Aika hyviä kommentteja/mielipiteitä sanoisin.

  9. #309
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    Luulisi noudattelevan tuota ko:n vanhaa linjaa? Toisaalta, jos ajat maantiellä jossa perusnopeus 80 km/h ja ohitat lumen peittämän nopeusrajoitusmerkin 60 km/h niin saat rangaistusmääräyksen siitä huolimatta, että et voinut olettaa rajoituksen olevan 60 km/h. Laki on siis miten se tulkitaan...

  10. #310
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tubelix Katso viesti
    Suomi24 puolella on keskustelua aiheeseen liittyen. Poimintoja sieltä:

    TLL 32 § "Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille." jne.

    "Esteetön kulku- määritelmä on kova liikennerikosoikeudellinen määritelmä laissamme. Se sama määritelmä on myös hälytysajoneuvojen ja junan väistämisen kohdalla. Se onkin näin ollen paljon vahvempi määräys, kuin tavallinen väistäminen."

    "Liikennerikosoikeus määrittelee suojatien madallutetuksi jalkakäytäväksi. Ajoneuvot saavat liikkua suojatiellä jalankulkijoitten "seassa" vain ja ainoastaan heidän ehdoillaan ja heitä huomioiden, varoen ja suojellen."

    "Jos jalankulkija on aikeissa ylittää suojatien, on hänelle annettava ESTEETÖN KULKU, oli liikennetiheys mikä tahansa. Ei ole väliä vaikka olisi autoja letkassa tai ei. Letkan keskellä ajava antaa tietä jos jalankulkija hänen kohdalleen osuu. PISTE."

    Aika hyviä kommentteja/mielipiteitä sanoisin.
    Niin tuossa on aika paljon juttua mutta se ei kuitenkaan ota kantaa tuohon esitettyyn kysymykseen josta en tiedä että onko se teoreettinen vai oikeasti tapahtunut. Loppupeleissä väistämisvelvollisuus on oletettavasti voimassa vain silloin jos väistövelvollinen pystyy näkemään väistettävän. Jos väistettävää ei näe joko katveista tai esimerkiksi sen vuoksi että pimeällä jamppa juoksee mustissa vaatteissa ilman heijastimia ja on vaikka ihonväriltään vielä musta, niin hitostako sitä pystyy väistämään ketään jos ei yksinkertaisesti näe. Katvealueet ovat raskaassa liikenteessä tosiasia. Jos vaikka kuormaauto on kääntymässä oikealle ja sen vieressä aivan kiinni kävelee ihminen, niin sitä ei näy peileistä eikä ikkunasta joten siinä alkaa olemaan väistämiset vähissä jos apumiestäkään ei ole, oli miten varovainen tahansa. Samoin se tuo tummapukuinen hahmo pimeässä tai valoton pyöräilijä pimeällä katuosalla, sitä ei voi väistää mitä ei näe. Tässä mielessä risosoikeudellinen vastuu asiassa voi olla huomattavasti alentunut.

    Mutta pitää ottaa kantaa vielä siihen että jos suojatiellä joka ei ole pyörätien jatke ajaa jonkun pyöräilijän yli. Autoilan on syytä olettaa, että jos kyseessä on suojatie jota ei saa ylittää pyöräillen, että sivusta tuleva pyöräilijä pysähtyy ja taluttaa pyörän suojatien yli. Näin voisi lain pohjalta ajatella tapahtuvan. Autoilija siis tulee risteykseen ja näkee jalankulkijoita ei ole mutta kauempana on pyöräilijä. Jos hän tietää edessä olevan suojatien, hän olettaa että pyöräiljä toimii kuten hänen pitäisi ja ajaa risteykseen. Ja kablammo, pyörä tulee konepellille tai kylkeen ja sitten huudetaan että autoilijan vika, vaikka syy on yksinkertaisesti pyöräilijän joka toimi vastoin yleistä käytäntöä, eli ajoi suojatien yli. Tämä varsinkin jos pyörän nopus on autoilijan toimesta arvioitu väärin. Eli on ajateltu, että pyörä ei ole vielä menossa suojatien yli, kävellen tai miten vaan, ja niin edelleen. Nopeus yllättää autoilijan ja pyöräilijä yllättää auton ajamalla suojatien yli pyörällä. Jos kyseessä kuitenkin on pyörätien jatke mutta sitä autoilija ei voi liikennemerkeistä tai muista järjestelyistä havaita, niin silloin autoilijan vastuu oikeudellisesti on pienempi koska hän on aivan loogisesti olettanut, että kyseessä on suojatie, ei pyörätien jatke jota pitkin pyöräiljä saa ajaa. Tietenkin jos pyörä on jo niin lähellä että pitäisi tajuta että se on menossa yli, väistämisvelvollisuus on periaatteessa kummankin käsissä.

  11. #311
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    Tarkoitus ei ollut jankata mutta... Jos ajaa pimeällä mutkaisella tiellä keskellä tietä makaavan mustapukuisen henkilön yli syyllistyy tieliikennelain rikkomiseen. Se, että ei voi olettaa jonkun tekevän jotain ei poista velvollisuutta noudattaa lakia eli tässä kohtaa sovittaa vauhti olosuhteita vastaavaksi.

    Se miksi tässä jankutan on tämänkin keskustelun absurdius: Pyöräilijästä haetaan väkisinkin vikaa esim. vaatteiden väristä. Oletteko kuulleet kenekään sanovan autoilijalle, että osta kirkkaamman värinen auto... Joku myös oletti pyöräonnettomuudin uhrin ajaneen puiden varjoissa ja auringon häikäisseen autoilijaa. Autoilijat eivät aja tahallaan päälle, mutta ei onnettomuuden syytä voida aina siirtää pyöräilijän kontolle kuten esim. poliisi, media ja niiden perässä yleinen mielipide nyt tuntuvat tekevän.

  12. #312
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Itse asiassa tuo väite että menisi autoilijan viaksi jos joku mene pimeälle tielle makaamaan mustat vaatteet päällä, ei pidä paikkaansa. Ajonopeus pitää silloin sovittaa sopivaksi kun olosuhteet niin vaatii kuten sumu, sade, lumipyry tai muu vastaava. Jos joku menee tekemään itsemurhan tielle makaamalla mustissa vaatteissa tai vaikka talvella lumipuvussa, niin ei se autoilijan syyksi todennäköisesti mene. No, tietenkin on se vaatimus että pitäisi pystyä pysähtymään puolella näkyvistä olevalla matkalla mutta jos esimerkiksi lumipukuinen kandidaatti havaitaan vasta muutaman kymmenen metrin päässä jos sitäkään, niin asialle ei voi mitään ja yli mennään. Mikkelissähän se jamppa jäi makaamaan tiellä ja alle jäi ja henki pois, kännissä kuin oli. Ja onhan noita tapauksia ollut että ulkoilija tummissa vaatteissa on jäänyt auton töytäisemäksi kun väistömahdollisuus on suhteellisen olematon koska siinä vaiheessa kun valot ihmiseen osuu, niin sekunnin kuluttua kolisee.

    Mitä tulee tuohon syyttämiseen. Joo, ei saisi tai pitäisi mutta omalla toiminnalla pystyy aika paljon estämään onnettomuuksia. Siinä mielessä on järkevää ehkä painottaa, että omalla toiminnallasi voit estää ikävän tapahtuman. Itse kun ajelee lenkkiä niin muutamassa paikassa pyörätie menee kadun yli josta näkyvyys pyörätielle kumpaankin suuntaan on niin huono, että auto pitää periaatteessa jo ajaa pyörätielle ennen kuin näkyvyys on riittävä. Lisäksi jos siihen paukkaisin sen mahdollisen 40 km/h nopeudella, niin periaatteessa autoilijan vaikutusmahdollisuudet on melko huonot. Täten on järkevää painottaa omaa toimintaa, että yritä itse toimia niin, että et joudu vaaratilanteeseen. Se on vähän niinkuin sen autoilijan auttamista.

    Mutta samahan se on tuolla moto-puolella. Eli omalla käytöksellä ei saisi olla väliä ja jos autoon törmää, se on aina auton vika. Sitten kun autoilija sanoo, että ei nähnyt, niin kovana ääneen vastustetaan huomioliivien pakollisuutta koska ne ei näytä hyvälle, mutta sitten huudetaan pahaa saatanaa eli autoilijaa jonka syy se oli ja sitä rataa.

    Ja kyllä varmaan jotkut funtsii autoa ostettaessa että miten hyvin se näkyy, ei vaan sitä miten hyvälle se näyttää. Ite karsastan mustia moottoripyöriä koska niitten näkyvyys on mustissa ajokamppeissa melko olematon.

  13. #313
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    1.514
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kolnaako Katso viesti
    Tarkoitus ei ollut jankata mutta... Jos ajaa pimeällä mutkaisella tiellä keskellä tietä makaavan mustapukuisen henkilön yli syyllistyy tieliikennelain rikkomiseen. Se, että ei voi olettaa jonkun tekevän jotain ei poista velvollisuutta noudattaa lakia eli tässä kohtaa sovittaa vauhti olosuhteita vastaavaksi.

    .
    Taas väärin . Tuon kaltaisia tilanteita on jopa tapahtunut , eikä autoilijaa todellakaan tuomittu. Jotenkin nyt tuntuu ettet koskaa ole autoa ajanut?
    Pikkusen jäitä hattuun ja maalaisjärkeä kirjoitteluun. Ellei sit ole tarkoitus trollata.
    "Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”

  14. #314
    Zen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Olli-Pekka Manninen Katso viesti
    Katvealueet ovat raskaassa liikenteessä tosiasia. Jos vaikka kuormaauto on kääntymässä oikealle ja sen vieressä aivan kiinni kävelee ihminen, niin sitä ei näy peileistä eikä ikkunasta
    Kyllä se yleensä näkyy, jos on sellaiset peilit että näkyy. Siinä mielessä aika huono tekosyy, että "en nähnyt koska se oli kuolleessa kulmassa". Uusiin kuorma-autoihin lakikin edellyttää apukuskin puolelle peilejä, joissa nuo kuolleet kulmat jäävät käytännössä hyvin olemattomiksi. Mutta vaikka lakikaan ei edellyttäisi, voisi sellaiset lisävarusteet hankkia jos on vaikeuksia nähdä niitä tienkäyttäjiä joita laki edellyttää väistämään.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Olli-Pekka Manninen Katso viesti
    Mutta pitää ottaa kantaa vielä siihen että jos suojatiellä joka ei ole pyörätien jatke ajaa jonkun pyöräilijän yli. Autoilan on syytä olettaa, että jos kyseessä on suojatie jota ei saa ylittää pyöräillen, että sivusta tuleva pyöräilijä pysähtyy ja taluttaa pyörän suojatien yli.
    Miten se menikään tuon pyörätienjatkeen kanssa ennen lakimuutosta, jolloin tuo KKO:n tapauskin oli sattunut? (Kysyn siis koska en muista.) KKO:n eriävässä lausunnossa kun nimenomaan todetaan, että pyöräilijä sai lain mukaan ajaa suojatien yli, ja talutusvelvollisuus hänellä alkoi vasta suojatien jälkeen jalkakäytävän liikennemerkin kohdalla. Vai oliko KKO:n jäsenellä vain faktat noin pahasti hukassa?

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Olli-Pekka Manninen Katso viesti
    Itse kun ajelee lenkkiä niin muutamassa paikassa pyörätie menee kadun yli josta näkyvyys pyörätielle kumpaankin suuntaan on niin huono, että auto pitää periaatteessa jo ajaa pyörätielle ennen kuin näkyvyys on riittävä.
    Väittäisin että tällaisissa tapauksissa lähes kaikki onnettomuudet olisi vältettävissä, jos autoilija malttaisi ryömittää autonsa hyvin hitaasti noin 10 cm kerrallaan siihen pyörätielle/suojatielle. Siis jos ei ole näkyvyyttä. En usko että kukaan silloin päin ajaa, ja jos ajaakin, niin auton vauhti on niin hidas että se kevyen liikenteen edustaja ehtii vielä väistämään ja autoilija ehtii jarruttamaan. Eli molemmat ehtivät reagoida.

    Tällaisia paikkoja ovat erityisesti parkkihallien ulostulot ja pihat/porttikongit keskustassa (ainakin täällä Lahdessa).

    Jos näen että joku tulee todella hitaasti ulos esimerkiksi parkkihallista, pysähdyn jo kaukana ja annan autoilijan rauhassa tulla ulos sieltä kolostaan. Sen sijaan sille tyypillisemmälle tapaukselle, että ajetaan viittäkymppiä ulos sieltä porttikongista poikittain kevyenliikenteenväylälle ja sitten vilkaistaan sivulle, ei kyllä löydy yhtään sympatioita.

  15. #315
    Kertokaapa muuten miksi korkeimman oikeuden tulkinta ei sovi tilanteeseen kun tullaan pihalta tielle KVL:n yli?

    Autoilija tulee marketin pihalta tielle ja törmää pyöräilijään joka ajaa kevyen liikenteen väylää. Autoilijan kannalta katsottuna ei ole mitään keinoa tietää että se ei ole jalkakäytävä vaan kevyen liikenteen väylä. Merkkejä ei tarvi laittaa joka pihan kohdalle.

    Eikö silloin voida todeta että KO:n ennakkopäätökseen nojaten autoilija ei syyllistynyt liikenteen vaarantamiseen? Sillä ei ollut mitään erityistä syytä oletaa että joku tulee pyörällä. Pyöräilijäkään ei ole mihinkään syyllinen koska sai ajaa siinä ja pyörätiemerkit oli sääntöjen mukaan laitettu.

    Eikö tilanne ole autoilijan kannalta sama kuin em. tapauksessa? Onko pihalta tielle tultaessa jotenkin enemmän perusteltua lähteä siitä oletuksesta että siinä on laillista ajaa pyörällä kuin että lähestytään risteystä, jossa on suojatien edessä kolmio?

    Mielestäni tuo korkeimman oikeuden "salomonin tuomio" oli vähän ongelmallinen. Toki oikein tarkkasilmäinen autoilija voi teoriassa haravoida niin tarkkaan risteysalueen vasenta puolta, että voi varmuudella todeta että KVL-merkkiä ei ole, mutta kun se on reuna edellä autoilijan tulosuuntaan nähden, niin se on mahdollista vasta hyvin lähellä risteysaluetta, ja varmaankaan se ei ole niitä päällimmäisiä asioita mitä autoilija tarkkailee siinä vaiheessa risteykseen tullessaan...

  16. #316
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    1.514
    Suurin osa täällä postaavista ja autoilijalta ylimaallisia kykyjä vaativa ei ole autoa ajanut metriäkään.
    "Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”

  17. #317
    Zen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kh74 Katso viesti
    Eikö silloin voida todeta että KO:n ennakkopäätökseen nojaten autoilija ei syyllistynyt liikenteen vaarantamiseen? Sillä ei ollut mitään erityistä syytä oletaa että joku tulee pyörällä.
    KKO:n tapauksessa suojatien jälkeen oli jalkakäytävän merkki, ja se näkyy kyllä hyvin kun tuota suojatietä autolla lähestyy. Jalkakäytävän merkistä autoilija pystyi KKO:n tulkinnan mukaan päättelemään, etteivät pyöräilijät kyseistä suojatietä käytä.

    Google Mapsissa sama risteys, joka ei muistaakseni ole erityisemmin muuttunut onnettomuuden jälkeen:
    http://maps.google.fi/maps?f=q&sourc...,219.44,,0,9.2

    Tältä se näytti siis autoilijan näkökulmasta. Autoilija tuli Viherlaaksontietä ja pyöräilijä Hirsimetsäntien kevyenliikenteenväylää oikealta, pensasaidan takaa. Vasemmalla näkyy jalkakäytävän merkki.

  18. #318
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Le Mans
    Viestit
    6.394
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ketju44 Katso viesti
    Suurin osa täällä postaavista ja autoilijalta ylimaallisia kykyjä vaativa ei ole autoa ajanut metriäkään.
    I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered.

  19. #319
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    1.514
    "Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”

  20. #320
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    1.850

    Peukalo ylös

    Ketju oppinu liittämään kuvia
    Fatless biker

  21. #321
    Liittynyt
    09/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    76
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kh74 Katso viesti
    Onko pihalta tielle tultaessa jotenkin enemmän perusteltua lähteä siitä oletuksesta että siinä on laillista ajaa pyörällä kuin että lähestytään risteystä, jossa on suojatien edessä kolmio?
    Mitenkäs tällainen tieliikennelaista löytyvä pätkä "Kuljettajan on kuitenkin aina väistettävä muuta liikennettä, jos hän on tulossa tielle pihakadulta, kävelykadulta, pihasta, pysäköintipaikalta, huoltoasemalta tai muulta vastaavalta alueelta taikka polulta, tilustieltä tai muulta vähäiseltä tieltä tai moottorikelkkailureitiltä. (5.5.2006/343)".

  22. #322
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    305

  23. #323
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    1.514
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vema60 Katso viesti
    Ketju oppinu liittämään kuvia
    Älä muuta viserrä
    "Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”

  24. #324
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    Ketju 44:lle tiedoksi, että en trollaa, olen ajanut henkilöautolla arviolta 800 000 km, ajan edelleen lähes päivittäin ja omistan kaksi henkilöautoa.

    Yleisesti laissa pyritään suojelemaan heikompaa osapuolta. Kun ostat fillarin kauppiaalta tukenasi on mm. kuluttajansuojalaki. Kun ostat fillarin kaverilta laki ei enää suojaakaan sinua samalla tavalla kun olette tasavertaisia sopimuskumppaneita.

    Myös liikenteessä isomman ajoneuvon kuljettajalle on määrätty suurempi vastuu kuin esim pyöräilijälle tai jalankulkijalle. Esimerkkini tiellä makaavasta sairaskohtauksen saaneesta henkilöstä on muuten todellinen.Kerran siis vielä: miksi lain tulkinta on kääntynyt päälaelleen kun kyseessä on pyöräilijän ja autoilijan törmäys? Vastuu sysätään pyöräilijälle. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että fiksumpi väistaa ja liikenne on yhteispeliä.

  25. #325
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Mikkeli (Ristiina)
    Viestit
    675
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kolnaako Katso viesti
    Kerran siis vielä: miksi lain tulkinta on kääntynyt päälaelleen kun kyseessä on pyöräilijän ja autoilijan törmäys? Vastuu sysätään pyöräilijälle. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että fiksumpi väistaa ja liikenne on yhteispeliä.
    Ehkäpä kyseessä on jonkin sortin asenteellisuus: luuserit ajavat polkupyörällä ja älykkäät muita viisaammat ihmiset kulkevat autolla. Eli pyöräilijä on väärässä, koska hän kuuluu heikkolahjaisempaan alempaan kastiin.

  26. #326
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kolnaako Katso viesti
    Vastuu sysätään pyöräilijälle. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että fiksumpi väistaa ja liikenne on yhteispeliä.
    Niin, lakihan sanoo että kaikilla on liikenteessä voimassa yleinen varovaisuusvelvoite (tai jotain sellaista) joka sanoo, että jonkun päälle (tai myöskään alle) ei saa (tai kannata) ajaa. Jos autoilija ei näe pyöräilijää, kuten varmaan tiedät 800 000 kilsaa ajaneena), niin yleensä pyöräilijä tai jalankulkija kuitenkin näkee auton ja täten hänellä on aivan samanlainen vastuu onnettomuuden estämisessä. Ne onnettomuudet jossa kumpikin osapuoli pystyy tosissaan väittämään että ei nähnyt toista on harvassa. Ja sitten jos on, niin sitten täytyy molemman melkein funtsia että miksi asia on niin, että olisiko kandenu funtsia. Tosin voidaan olettaa, että jos autoilija törmää eikä oikeasti ole nähnyt pyöräilijää, niin osasyy on pyöräilijässä joka on jättänyt oman velvoitteensa suorittamatta.

    Musta auton väistövelvollisuuteen vetoaminen on siinä vaiheessa melko turha nipotusta jos itse olisi voinut vähän järjellä käyttämällä estää tilanteen. Sinänsä jännä että jotkut lukee ennakkopäätöksiä. Toivottavasti kukaan ei käytä niitä oikeasti liikenteessä liikkuessaan koska ne ennakkopäätökset ja syyllisyyskysymykset ei hirmuisesti auta kun maataan asfaltinpinnassa vertavuotaen.

  27. #327
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    226
    "Tosin voidaan olettaa, että jos autoilija törmää eikä oikeasti ole nähnyt pyöräilijää, niin osasyy on pyöräilijässä joka on jättänyt oman velvoitteensa suorittamatta."

    Tästä nimenomaan jankutan. Mutta, olen kyllä täysin eri mieltä ja kovasti ihmettelen minkä velvoitteen pyöräilijä jättää suorittamatta - allejäämättävelvollisuus?

    Over and out.

  28. #328
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kolnaako Katso viesti
    kovasti ihmettelen minkä velvoitteen pyöräilijä jättää suorittamatta - allejäämättävelvollisuus?
    Mä väittäisin että jättää käyttämättä tervettä järkeä ja sitä yleistä velvollisuutta olla varovainen. En sitten tiedä kuinka moni ajaa tahallaan pyörällä niin kuin ajaa kun on "tietoinen" oikeuksistaan ja kuinka moni ajaa niinkuin ajaa ihan sen vuoksi että ei ajattele. Pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden päihin pitäisi takoa, että loppupeleissä vastuu omasta turvallisuudesta on kuitenkin itsellä eikä autolla vaikka autolla olisikin väistämisvelvollisuus koska loppupeleissä itsee sattuu eikä niinkään autoon. Jos asenne on se, että risteykseen menee kuin maailmanomistaja yhtään varomatta, niin todennäköisyys siihen että joutuu onnettomuuteen "omaa syyttömyyttäänkin" senkuin kasvaa. Tietenkin jos oma turvallisuus ja hyvinvointi ei kiinnosta, voi tehdä ihan mitä vaan ja onhan se aina hyvä kahvipöytäkeskustelun aihe että on jäänyt auton alle ja saa saikkua ja on hetken kaiken huomion keskipiste. Itse en nyt vaan ymmärrä ketään joka ajaa risteävän liikenteen läpi katsomatta sivuille. Niin, mutta, ei ole pakko kun ei ole väistämisvelvollinen joten minä menen tästä nyt vaikka tuolta tulee. Sitä vaan ei painoteta tarpeeksi, että kun autoon osuu vaikka omaa "syyttömyyttäänkin" niin se sattuu pirusti.

  29. #329
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    161
    Jatkakaa toki, tässähän vois kohta iskeä popparipussin mikroon ja korkata kokiksen...

  30. #330
    Kyllähän se tosiaan näin on, että pyöräilijän ainut selviytymisstrategia liikenteessä on olettaa, että autoilijat eivät sinua huomaa tai sinusta välitä. Niskan pitää olla notkea ja pään pyöriä, koska autoja tulee myös takaa ja takaviistosta. Kyllähän tämä tilanne joskus tietysti harmittaa, kun kuitenkin oikeusvaltiossa eletään ja veroja maksetaan.

    Joskus on tullut oikein tosissaan mieleen se, että näissä tilanteissa ketterästi hyppäisi pyörän päältä ja antaisi pyörän jäädä alle. Sitten voisi siinä siunailla, että miten se pyörä nyt noin meni rusinaksi ja autoonkin tuli noin karmeat vauriot. Onneksi ei tullut henkilövahinkoja.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •