GarminElectrobikeGiant
Sivu 4 / 139 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2 3 4 5 6 14 54 104 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 91 - 120 / 4143

Aihe: Canyon maantiepyörä

  1. #91
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Niinkuin jo varoittelin, Canyonin laskuri ei oikein näytä noteeraavan lyhytselkäisyyttä & pitkäjalkaisuutta.
    Toisin päin tuo tuntuu toimivan (pitkä selkä & lyhyet jalat), eli minulle tuo antoi aika passelin koon. Tai no ainakin tuo tuntuu ihan hyvältä vielä 900km jälkeen. =)

    Jonkin verran kyllä arvoin 56 ja 58 välillä. Veikkaan että tuskin nyt ihan hirveästi olisi mennyt metsään kummankaan kohdalla.

  2. #92
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Jos kaikki mitat eivät sovi (lyhytjalkainen olen itsekin), tärkein yleensä annetuista mitoista on effective top tube eli ETT. Menet sen mukaan, muu säätyy helpommin.
    rhubarb muokkasi tätä : 14.07.2010 at 18.40 Syy: Eek, selvennys

  3. #93
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.941
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Unij Katso viesti
    No tuli nyt se Ultimate CF SLX 8.0 tilattua.
    Mites tollaseen sopii tavarateline?
    Pikalinkun alle alapää ja klemmarilla seat stayhin tai jarrupultin alle?
    Meneekö paskaks jos joutuu ajaa nimismiehenkiharaa päivätolkulla?

  4. #94
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila Katso viesti
    Mites tollaseen sopii tavarateline?
    Pikalinkun alle alapää ja klemmarilla seat stayhin tai jarrupultin alle?
    Meneekö paskaks jos joutuu ajaa nimismiehenkiharaa päivätolkulla?
    Tavarateline? Mitä ajattelit kuljettaa maantiepyörän tarakalla?

  5. #95
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.941
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jman Katso viesti
    Tavarateline? Mitä ajattelit kuljettaa maantiepyörän tarakalla?
    Ultrakevyttä retkivarustusta.

    Edit:
    Siis käytännössä Tubus Airy ja siihen roikkumaan Ortlieb Front Rollerit ja päälle makuupussi kanoottipussissa ja eteen tankolaukku. Sellainen 8 kg:n varustus.
    Juha Jokila muokkasi tätä : 15.07.2010 at 00.34

  6. #96
    J Koppi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rhubarb Katso viesti
    Jos kaikki mitat eivät sovi (lyhytjalkainen olen itsekin), tärkein yleensä annetuista mitoista on effective top tube eli ETT. Menet sen mukaan, muu säätyy helpommin.
    Jep Canyonin 62:ssa on 58,9cm top tube. Nykyisessä cyclocrossissani on 60cm vaakaputki, joka on kyllä 10 cm stemmillä hitusen liian pitkä, joten kyllä oikea koko Canyonin kohdalla taitaa mennä tohon kokoon 60 (vaakaputki 57,6). Siihen saattais mennä vielä 12 cm stemmikin.

    Kumma toi competitivecyclistin laskuri. Onko noin korkeita ja lyhyitä pyöriä olemassakaan, mitä tuo suosittelee?

    Seat tube range c-c: 58.9 - 59.4
    Seat tube range c-t: 60.8 - 61.3
    Top tube length: 57.4 - 57.8
    Stem Length: 12.2 - 12.8
    BB-Saddle Position: 80.7 - 82.7
    Saddle-Handlebar: 58.0 - 58.6
    Saddle Setback: 7.4 - 7.8

  7. #97
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    57
    Kysymys: oisko jollakin uudehkon Canyon hiilari -maantierungon omistavalla kokemusta siitä (tai arviota), kuinka leveet renkaat haarukoihin mahtuu? Tulossa siis Ultimate CF Evo kokoa 52, ja työmatkakäyttöön toisiin kiekkoihin niin leveet nakit ku sopii. Ois runkoa ootellessa aikaa tilailla osia, vaan ei viittis tilata rengasta joka ei sitte mahukaan... Kiitoksia avusta!

  8. #98
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roto Katso viesti
    Kysymys: oisko jollakin uudehkon Canyon hiilari -maantierungon omistavalla kokemusta siitä (tai arviota), kuinka leveet renkaat haarukoihin mahtuu? Tulossa siis Ultimate CF Evo kokoa 52, ja työmatkakäyttöön toisiin kiekkoihin niin leveet nakit ku sopii. Ois runkoa ootellessa aikaa tilailla osia, vaan ei viittis tilata rengasta joka ei sitte mahukaan... Kiitoksia avusta!
    Taitaa olla 25-millinen aika maksiminakki tuohon runkoon.

    Oma CF Evo -runko muuten tuli tänään iltaseitsemältä. Iltayhdeksältä siinä oli osat kiinni ja puoli kymmeneltä olin jo koeajolla.

    Ikinä ei ole heräteostosmorkkis hävinnyt yhtä nopeasti kuin nyt. Muutama eka polkaisu kotipihasta asvalttia ylämäkeen kertoivat, että nyt tuli tehtyä hyvä investointi. Eka alamäki vahvisti vielä fiilistä. 60 km/h:n kohdalla piti alkaa polkea lisää vauhtia . Mutkainen alamäki se vasta hauska olikin. Fillari menee just sinne minne pitääkin, siirtää kaiken irtilähtevän voiman suoraan tiehen ilman minkäänsorttista notkumista ja on vielä kaiken lisäksi mukavakin.

    WAU!

    BTW: Kokokin osui muuten kohdalleen. Jos olisin noudattanut Canyonin laskurin ja "asiantuntijan" ohjeita, olisi mennyt pieleen joko vähän tai sitten aivan p*rkeleesti.

  9. #99
    Liittynyt
    01/2009
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    379
    ^^ Kuulostaa siltä että seuraava pyörä on tiedossa. Olisipa ne rahatkin tiedossa

  10. #100
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    57
    Kiitoksia, 25mm rengasta siis kokeiluun kakkoskiekkoihin. Muuten, tilasin Canyonilta rungon vissiin tiistaina, äsken eli saman viikon perjantaina (vko 28) tuli maili että paketti siirtynyt UPS:lle. En sitte tiedä kauanko UPS:n standard paketti Suomeen matkaa, mutta tilaushetken toimitusarvio vko 30 ja tilausvahvistuksen vko 31 (ne varmaan lisää viikon ku Saksan ulkopuolelle tilaa) luulis pitävän kevyesti.

  11. #101
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roto Katso viesti
    Kiitoksia, 25mm rengasta siis kokeiluun kakkoskiekkoihin. Muuten, tilasin Canyonilta rungon vissiin tiistaina, äsken eli saman viikon perjantaina (vko 28) tuli maili että paketti siirtynyt UPS:lle. En sitte tiedä kauanko UPS:n standard paketti Suomeen matkaa, mutta tilaushetken toimitusarvio vko 30 ja tilausvahvistuksen vko 31 (ne varmaan lisää viikon ku Saksan ulkopuolelle tilaa) luulis pitävän kevyesti.
    Kolmessa arkipäivässä tulee UPS Standard.

  12. #102
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Ikinä ei ole heräteostosmorkkis hävinnyt yhtä nopeasti kuin nyt. Muutama eka polkaisu kotipihasta asvalttia ylämäkeen kertoivat, että nyt tuli tehtyä hyvä investointi. Eka alamäki vahvisti vielä fiilistä. 60 km/h:n kohdalla piti alkaa polkea lisää vauhtia . Mutkainen alamäki se vasta hauska olikin. Fillari menee just sinne minne pitääkin, siirtää kaiken irtilähtevän voiman suoraan tiehen ilman minkäänsorttista notkumista ja on vielä kaiken lisäksi mukavakin.
    Hieno homma! Sama juttu oli meikäläisellä tuon heräteostosmorkkiksen kanssa.=) Vaikka luottokortin limiitti huutaa hoosiannaa punasena vielä pitkän aikaa niin ei ole kyllä hetkeäkään kaduttanu sen jälkeen kun fillarin sain. Joka kerta nousee vieläkin hymy kasvoille kun sitä pyörää kattelee, saati sitten kun sillä ajaa. Ja se on sentään ollu mulla jo kuukauden. Tonni on jo muuten saatu kelattua mittariin.

    WAU!
    Tuosta tuli muuten mieleen, että kun tuossa pari viikkoa sitten ajelin klv:llä ja ohitin hiljakseen pari pientä poikaa potkulautojen kanssa (kun ei ikinä tiedä mitä ne tekee seuraavaksi =), niin toinen pojista katsoi ohiajaessani Canyonia silmät selällään ja sanoi ääneen: "WAU!"

    Laitappa muuten kuvia pyörästä näkyville!

    EDIT: Niin kakkoskiekkoja meikäläinenkin tässä odottelee. Tilasin eBay.de:stä uudet Campagnolo Ventot 154€ postikuluineen. ...kunnes tajusin seuraavana päivänä, että ne tuleekin Sveitsistä. Joka tosiaan EI ole EU-maa. No tulleineen ja veroineen silti alle 200€ eli ei kovin paha. Uusi Choruksen 11s takapakka tulikin jo tänään. Ei raaskinut "arkikiekkoihin" ihan ostaa Recordin takapakkaa, joka olisi maksanu yli tuplat.

  13. #103
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jman Katso viesti
    Laitappa muuten kuvia pyörästä näkyville!
    http://www.flickr.com/photos/6410660...13587798/show/

  14. #104
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Kieltämättä aika WAU

  15. #105
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Ai piru, kyllä toi on hieno toi mattamustakin! =)

    Tohon vielä jotkin mustat aero-kiekot niin avot...
    Jman muokkasi tätä : 16.07.2010 at 15.44

  16. #106
    Eka viesti foorumille, mutta jostakin se on kait alotettava.

    Eli tilasin ittekkin Canyonilta maantiepyörän toukokuun lopussa, mihin päädyin lähinnä pitkien nettifoorumien selailujen jälkeen. Hinta-laatusuhdehan näissä on enemmän kuin kohdallaan, kunhan vain tietäisi minkä runkokoon tilaa. Kävin kyllä Pyörä-suvalallakin pyöriä kokeilemassa, mutta Cuben saatavuus ja ennenkaikkia hinnoittelu kaukana siitä mitä sakemanni lupaili.

    Ikävä kyllä tilasin aluksi liian pienen rungon (koko 54) Canyonin nettisivujen laskurin mukaisesti. Itseasiassa mitoitus meni siinä pieleen, että ainoa laskurin kokoon vaikuttava tekijä on inseam length, jonka mittasin pyöräilyhousut jalassa. Näin siis sivuillakin suositellaan tehtävän. No Löfflerit jalkaan ja useiden mittausten jälkeen tulokseksi sain 83 cm. Kaveri sai vastaavaksi mitaksi muistaakseni 81 cm ja molemmille laskuri suositteli kokoa 54. Mietittiin, että eihän se väärä runkokoko ole ongelma kun pyörissä kuiten 1kk "non-questionable" palautusmahdollisuus.

    No pyörä tilaukseen ja sehän tuli viikossa kotia. Vaan heti ensimmäisillä koelenkeillä tuntui ajoasento jotenkin tiiviiltä ja penkin joutui nostamaan heti lähes maksimikorkeuteen. Laittelin heti sähköpostia Canyonille, mutta eihän ne niihin vastaa (tätä en tiennyt vielä tässä vaiheessa). Ajelin pyörällä muutaman viikon, mutta missään vaieheessa ei alkanut tuntumaan hyvälle, kädet puutui, selkä kipeytyi ja vauhtikaan ollut vanhaan hybridiin verrattuna yhtään kovempaa. Samalla mitoin uusiksi inseamin ilman pyöräilyhousuja, kuten kaverikin oli tehnyt. Tulokseksi sain 85cm joka tarkottaisi jo isompaa runkoa. Ilman pyöräilyhousuja mittaus tehtiin myös Canyonin opastusvideolla, mutta tämänkin hoksasin vasta nyt jälkikäteen.

    Viimein sitten luuria korvaan ja soittoa Canyonille ja tiedustelua vaihdosta. Kyllähän se onnistuu, vaan postikuluja eivät suostuneet hyvittämään kuin max 60 eur. Tiedustelin UPS:ltä mitä maksaisi, niin laskurin mukaan oli jotain yli 300 eur. Postin kautta sitten laitoin ja maksoi rapiat 180 eur lähettää expressinä (Canyonille ei kelvannut että tulisi lähimpään postiin, mikä sinänsä ymmärrettävää).

    Canyonilta vielä mainitsivat, että koska olin ajanut pyörällä niin paljon, eivät hyvitä täyttä hintaa. Taisin puhelimitse höpistä epämääräisesti ajaneeni n. 100km vaikka todelliset kilometrit lienevät lähempänä 400km. Koitin mutista, että laitoin kyllä heti sähköpostia huomattuani asian, vaan ei auttanut.

    Samalla kun palautuksesta sovittiin, ennen pyörän lähetystä, laitettiin Canyonin toimesta uutta pyörää tilaukseen. Sama malli (ultimate Al 8.0) koossa 56 double-kammilla oli loppuunmyyty, joten jouduin ottamaan 100 eur kalliimman Al 9.0:n, jossa Shimanon osasarja.

    Pyörän lähetin 15.6 postin kautta Canyonille, minne se saapuikin alta viikossa (ilmoitus sähköpostiin reklamaation vastaanottamisesta). Odottelin reilun viikon, mitään ei kuitenkaan kuulunut. No taas luuria kouraan ja soittoa Saksaan. Puhelimessa sitten otettiin homma hoitoon ja ilmoittivat vähentävänsä 75 Eur palautetun pyörän arvosta, koska olin ajanut sillä. Hyväksyin asian ja näin ollen minun piti siirtää 175 Eur rahaa Canyonille niin uusi pyörä lähtee matkaan kunhan saan Canyonilta uuden laskun. Samalla sovittiin että hyvittävät myös maksamiani palautuskuluja laskussa.

    Uusi lasku tulikin muutaman päivän päästä sähköpostiin, mutta summat olivat niin epäselviä että ei niiden perusteella voinut arvata oikeaa summaa. No eikun taas luuria kouraan ja puhelua Saksaan (tässä vaiheessa olin siis heittänyt täysin toivon sähköpostien lähettämisestä). Pienten selvittelyjen jälkeen kävi ilmi, että hyvittävät maksamani palautuskulut erikseen kunhan lähetän kopiot kuiteista sinne sähköpostitse + tilitiedot, nyt kuiten pitää maksaa tuo 175 eur ennenkuin pyörä lähtee.

    Eipä siinä sitten auttanut, maksoin 175 eur ja muutaman päivän päästä tuli ilmoitus että rahat perillä, uusi pyörä lähtee matkaan lähipäivinä. Viime maanantaina tuli sitten ilmoitus postituksesta ja nyt perjantaina 16.7 sain jopon kotiin. Kasaus sujuikin jo rutiinilla ja nyt kahden lenkin jälkeen voin sanoa että kyllä kannatti vaihto, aivan eri peli päästellä kun runko on oikean kokoinen ! Lisäksi Ultegran osasarja tuntuu jopa Campan Athenaa paremmalle, erityisesti tykkään että kahvat on käsille mukavammat.

    Skannasin pari päivää sitten postin lähetyskuitin ja laittelin sähköpostitse canyonille tilitietojen kanssa. Jännityksellä odotan, vaikkakin olen hiukan skeptinen, millon edes osa rahoista näkyy tililläni.

    Elikkä summa summarum. Tuote itsessään on erinomainen. Toimitukset minun & kavereiden kokemusten perusteella luvatussa ajassa hyvin. Netistä tilattaessa oikean runkokoon tilaaminen hankalaa, vaikka on käytössä erilaisia laskureita. Hankaluudet alkaa mikäli meinaat pyörän palauttaa, joskin sinnikkyydellä siitä selviää. Vaatii kielitaitoa, kärsivällisyyttä ja työsuhdepuhelimen Odotusajan olen ahkerasti vintannut vanhalla hybridillä joten pyöräilytreenit on tullut vedettyä entiseen malliin.

  17. #107
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Hiki
    Viestit
    137
    Taisit vaihtaa liian isoon, parin vuoden kuluttua huomaat. Jos ajelet alle 3500 vuodessa, ihan sama. Jos meinaat tahkota yli 6000, vaihtoon menee. Nyrkkisääntönä olisi, että ajamaan oppii vasta tonnin paikkeilla.
    Life is a lesson. You've learn it when you're through -Limp Bizkit

  18. #108
    Raijkaard Guest
    Pää räjähti.
    Raijkaard muokkasi tätä : 18.07.2010 at 07.30

  19. #109
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Korpi
    Viestit
    145

    Huhhuh mitä tuubaa taas vaihtelun vuoks..

    Taisit vaihtaa liian isoon, parin vuoden kuluttua huomaat. Jos ajelet alle 3500 vuodessa, ihan sama. Jos meinaat tahkota yli 6000, vaihtoon menee. Nyrkkisääntönä olisi, että ajamaan oppii vasta tonnin paikkeilla.
    Just joo... Eiköhän se 56 ole justansa passeli koko riippuu tietty kuskin pituudesta, tottumuksista jne). Uskomattomia viisauksia täällä toisinaan näkee,"jos ajelet alle 3500 vuodessa, ihan sama". Eiköhän se oikea koko ole oikea vaikka ajaisi 5km vuodessa.
    Itellä oli joskus sama pyörä 56- koossa ja ei todellakaan liian iso,melkeinpä päinvastoin (sama inseam, 181cm pituus). Ja olen ajanut jo reilun tonnin...
    jusba_84 muokkasi tätä : 18.07.2010 at 16.18

  20. #110
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Hattula
    Viestit
    77
    Täälläkin on jo poltellu pitkään vaihto hiilari canyoniin Nettisivuja tulee kytättyä päivittäin josko outlet:IIn olisi tullu hyvällä alennuksella olevaa pyörää

  21. #111
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Hiki
    Viestit
    137
    Anteeksi typeryys. Mulla vaan sattui aikoinaan 56 runko ja parin vuoden kuluttua tajusin vaihtaa 54-55. Ajamalla oppii, oli tarkoitus sanoa. Ja näköjään kirjoittamalla harkiten. No hlvata, jopa olla kirjoittamatta
    Life is a lesson. You've learn it when you're through -Limp Bizkit

  22. #112
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Torppis Katso viesti
    Anteeksi typeryys. Mulla vaan sattui aikoinaan 56 runko ja parin vuoden kuluttua tajusin vaihtaa 54-55. Ajamalla oppii, oli tarkoitus sanoa. Ja näköjään kirjoittamalla harkiten. No hlvata, jopa olla kirjoittamatta
    Mitä mittaa ei pysty korjaamaan säädöillä? Jotenkin tuntuu, että 55 ja 56 ovat jo niin lähellä toisiaan, että joko molemmat tai ei kumpikaan sopivat.

  23. #113
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.715
    Kertokaapa kokemuksia Roadlite-sarjan menopeleistä. Löytyykö? Se on siinä ja siinä että laitanko tilaukseen.

  24. #114
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    303
    Mun mielestä ihan ok tuossa hintaluokassa. Vaimokkeella on 7.0W ja tyytyväinen on ollut, kun ei paremmasta tiedä.

  25. #115
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.715
    6.0 tuli tilattua ja maksoin pyörän tänään alkuillasta. Toivottavasti pääsee jo ensi viikolla ajamaan, vaikka tilausvahvistus sanoikin että menee viikolle 32.

  26. #116
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    303
    juu, ihan varmasti pääset

  27. #117
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Espox
    Viestit
    993
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kaakku Katso viesti
    6.0 tuli tilattua ja maksoin pyörän tänään alkuillasta. Toivottavasti pääsee jo ensi viikolla ajamaan, vaikka tilausvahvistus sanoikin että menee viikolle 32.
    Parin Canyon:n kokemuksella voi sanoa, että aika hyvin toi tilausvahvistus pitää paikkaansa.
    Ride and Smile!

  28. #118
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.715
    UPS sai pyörän muutama tunti sitten, toivo elää vielä

  29. #119
    Liittynyt
    08/2009
    Viestit
    60
    Onko nämä Canyonit tosiaan niin hyviä kuin osien perusteella antaa olettaa? Vastaavalla varustuksella monet "merkki" pyörät maksaa tonnin pari enemmän eli onko tässä nyt joku koira haudattuna?

    Itse pohdin juuri Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL ja Cannondale SuperSix välillä. Pyörät on suurin piirtein saman hintaisia, mutta Canyonissa on DuraAce:t ja Mavic R-sys:it kun taas Cannondalessa Ultegraa ja Mavic Ksyrium elitet.

    Eli Osien puolesta Canyon on parempi, mutta entä runko ja pyörän laatu ylipäänsä?

  30. #120
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKS78 Katso viesti
    Onko nämä Canyonit tosiaan niin hyviä kuin osien perusteella antaa olettaa? Vastaavalla varustuksella monet "merkki" pyörät maksaa tonnin pari enemmän eli onko tässä nyt joku koira haudattuna?

    Itse pohdin juuri Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL ja Cannondale SuperSix välillä. Pyörät on suurin piirtein saman hintaisia, mutta Canyonissa on DuraAce:t ja Mavic R-sys:it kun taas Cannondalessa Ultegraa ja Mavic Ksyrium elitet.

    Eli Osien puolesta Canyon on parempi, mutta entä runko ja pyörän laatu ylipäänsä?
    Kyllä Canyonit ovat niin hyviä kuin osat antavat ymmärtää. Nimittäin runko on myöskin aika mainio. Ainakin se kelpasi tänä vuonna Tour de Francen viidenneksi ajaneelle kaverille. En ole itsekään vielä löytänyt rungosta mitään moitittavaa.

    Hintaero tulee siitä, että Canyon myy suoraan ja Cannondale maahantuojien ja jälleenmyyjien kautta. Canyonia et pysty koeajamaan ennen ostopäätöstä muutoin kuin esim. tämän foorumin koeajopankin kautta. Samoin pitää osata valita oikeankokoinen runko.

    (60-senttisen Ultimate CF:n Ultegran osilla saa multa koeajoon. Laita privapostia, jos kiinnostaa.)

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •