Dopingpaukku

[Salaliittoteoria]

En usko, että muita riittävän pitäviä todisteita olisi mahdollista löytää LA:ta vastaan kuin ehkä jotkin vanhat talletetut dopingtestinäytteet. Kuviinkin voi aina liittää kaksi täysin vastakkaista tarinaa. Henkilöiden todistus ei olisi uskottava, jos heillä olisi jotain hampaankolossa, varsinkin jos toinen henkilö kumoaisi väitteen. Välineiden ja vastaavien löytämisen mahdollisuus rajoittuu minusta nykyhetkeen. Bruyneel ja LA voisivat varmaan uskottavasti narauttaa toisensa. Sekin voisi pitää, jos Vrubrugen yllättäen tunnustaisi ottaneensa lahjuksen tuossa tarkoituksessa.

Löytyykö jo vedonlyöntikertoimia? Jos on alle 10 Landisille niin ei kannata pelata.

[kontio]

Lance syöpävuoteella lääkäreille. tai siis näin ainakin on väitetty:

-lääkärit: oletkos ottanut jotain lääkkeitä?
-LA: testoa, kasvuhormonia, epoa jne

Paikalla väitetään olleen hieroja Emma Oreilly, Oakleyn edustaja, LA:n manageri,Frankie Andreu? ja jotain muita.

10 vuotta myöhemmin likasankojournalisti kaivaa esiin Emma Oreillyn, joka muistaa keskustelun. Noh, Oakleyn edustaja ei. (oli siis Oakleyn henkilökohtaisista suhteista Armstrongiin vastaava henkilö), tais olla lausunnossa työpaikka pelissä...
Eikä Andreukaan tainnut muistaa asiasta mitään.

Tiedä mikä on totuus, mutta huhu on siis suunnilleen tuommoinen. Eli on näitä sana vastaan sana juttuja tullut ja mennyt...

sinä saat jostain syystä kärsiä ja muut (lähinnä Armstrong ja Bruyneel) kääntää selkänsä ja jättävät oman onnensa nojaan.

Miksi ihmeessä LA:n ja Bryuneelin tarvisi huolehtia jostain Phonakissa kärähtäneestä takinkääntäjästä? Mietipäs nyt vähän...

[A.A]

Varmasti "paljastuksissa" on totta, mutta ne vaativat todisteita.

Tilanne on siinä mielessä hankala että kuka on se syytön joka heittää ensimmäisen kiven? Sen ajan kaikki kärjessä olevat pyöräilijät douppasivat aivan varmasti. En tiedä mitä jälkijeesustelulla oikein tullaan saavuttamaan.

Douppamaan tullaan aina kun se vaan on mahdollista tulevaisuudessakin.
Tämä ei tarkoita että hyväksyisin douppingin, mutta ikävä kyllä näin se käytännössä tapahtuu. Mutta aivan varma on että ei sitä ainakaan jeesuustelulla voida kitkeä pois.

Olen aivan varma asiastani, siinä mitään todisteita tarvita kumpaankaan suuntaan... Sekä minä olen varma asiasta, te ette voi olla...

[kontio]

Tuosta katsomisen arvoinen youtube-pätkä, on se ihan legendan ainesta. siis ilman liian korkeita testoarvoja...Mulla on koneella piratebaysta imutettu ranskankielisenä tuo etappi, huikea show kyllä

[Deve]

Andreu oli paikalla, siitä ylempää löytyy myös juttua että Andreu tunnustanu käyttäneensä -99 vuonna EPOa. Eli periaattessa Floydin tarinalle löytyy jo nyt tukea.

[petri ok]

Kyltti Landisin vanhempien pihalla.

Samanlaisia d-epäilyjä esitettiin jo 2005.

Jonathan Vaughtersin ja Frankie Andreun välinen IM-keskustelu

Near the end of the conversation, Mr. Andreu wrote, “I know, I get tired of hearing how great Lance is, what a super person, etc. it’s crazy and its hard to not just t[e]ll people he is a cheat.”

Voisiko sanoa, että väitteet Armstrongin ja D-sanan yhteyksistä, eivät ole vain yksi sana sanaa vastaan. Tietty eriasia on, että montako todistajaa tarvitaan.

Toivomus olisi, että poliisi saisi kaivettua se totuuden esille. Pahaa kyllä epäilen.

Joona Laukkakin voisi hylätä Omertan ja kertoa kokemuksistaan Festinassa, vai vieläkö on puhtoinen olo.

[kontio]

Andreu oli paikalla, siitä ylempää löytyy myös juttua että Andreu tunnustanu käyttäneensä -99 vuonna EPOa. Eli periaattessa Floydin tarinalle löytyy jo nyt tukea.

Ei löydy mielestäni. Andreu hankki EPOn itse Sveitsistä (jossa se oli reseptivapaata kamaa tai ainakin löyhästi reseptillä saatavissa), ja käytti sitä itse vain tehdäkseen työnsä apukuskina kun ei meinannut enää letkassa pysyä mukana,saati sitten auttaa huippuja.
Näin siis itse sanonut joskus jossain.

[abruzziamo]

Miksi? Kertokaa minulle, että miksi? Mitä hyötyä on kaivaa vanhoja juttuja. Turhaa paskanjauhamista joka näköjään kiinnostaa kovasti kaikennäköisiä kaikkitietäviä salapoliiseja. Antakaa olla, katsokaa sitä pyöräilyn rokkenrollia ja nauttikkaa.

[kontio]

näköjään kiinnostaa kovasti kaikennäköisiä kaikkitietäviä salapoliiseja.

Kiitos kehuista!
Ei kai ole pakko lukea ketjua, jos noin ahdistaa.

Mites, saanko mä spekuloida hiihtäjien tekemisiä? Tai että oliko Lasse Viren käynyt veripankissa?

edit_ ai niin, jos vaihdetaan ketjun nimi, niin saadaanko täällä spekuloida tuommoisia vanhoja juttuja vaikka? kun vois nauttia vaikka Irakin sodasta nykyhetkessä?

[PauliAnkka]

Miksi? Kertokaa minulle, että miksi? Mitä hyötyä on kaivaa vanhoja juttuja.

Äänestänet KEPUa ensi vaaleissa?

[abruzziamo]

Voit toki kuitenkin kertoa mitä tämmöinen vanhojen doping-juttujen kaivelu hyödyttää? Onko siitä jotain hyötyä, että vanhan koulun jätkät kärähtää? Mitäs se tekisi sitten tälle pyöräilylle, sitä saa miettiä. Ketkäs sen jälkeen sitten käräytetään? Vaikka nämä tämän hetken "supernuoret". Turhaa rypistelyä, suoritusta parantavat keinot on tosiasia joka kuuluu huippu-urheiluun. Ei sitä saa pois, eikä pidäkkään saada.

[PauliAnkka]

[petri ok]

Voit toki kuitenkin kertoa mitä tämmöinen vanhojen doping-juttujen kaivelu hyödyttää? Onko siitä jotain hyötyä, että vanhan koulun jätkät kärähtää? Mitäs se tekisi sitten tälle pyöräilylle, sitä saa miettiä. Ketkäs sen jälkeen sitten käräytetään? Vaikka nämä tämän hetken "supernuoret". Turhaa rypistelyä, suoritusta parantavat keinot on tosiasia joka kuuluu huippu-urheiluun. Ei sitä saa pois, eikä pidäkkään saada.

Juu, mitäs niitä d-testejä tekemään. Mitäs sitä rahaa kuluttamaan biologiseen passiin jne...

Tosin douppaus taitaa olla ainakin Ranskassa ja Italiassa rikos. Ja mitä sitä pyöräilyä turhaan olympialajina pitämään, kun niihin skaboihin ei douppausta haluta. Mitä sitä Valverdeakaan enää vanhoilla asioilla kiusaamaan.

Ja mikäs siinä, jos mahdollinen korruptio hyväksytään kansanväliselle pyöräliitolle. Ja taitaa noita juttua tutkia ihan oikiat poliisitkin, pitäiskö heidätkin kutsua kotiin.

[kontio]

^^ei tässä kovin moni toivo että Lance kärähtää yhtään mistään. en minä ainakaan. Mutta spekulointihan on aina mielenkiintoista.

Ei sitä saa pois, eikä pidäkkään saada.

Legendoista urheilu elää, ja monet niistä on tehty dopingilla. Mutta että se pitäisi hyväksyä jatkossakin??!!

edit_ okei, ei ruokita enää [turha tarinointi poistettu]

[petri ok]

Sorry, kerkes livahtaa.

[Deve]

Voit toki kuitenkin kertoa mitä tämmöinen vanhojen doping-juttujen kaivelu hyödyttää? Onko siitä jotain hyötyä, että vanhan koulun jätkät kärähtää? Mitäs se tekisi sitten tälle pyöräilylle, sitä saa miettiä. Ketkäs sen jälkeen sitten käräytetään? Vaikka nämä tämän hetken "supernuoret". Turhaa rypistelyä, suoritusta parantavat keinot on tosiasia joka kuuluu huippu-urheiluun. Ei sitä saa pois, eikä pidäkkään saada.

Joo ei hyödytä ei. Jos Zabriskie rupeaa laulamaan paremman diilin perässä niin siinä on äkkiä Saxo Bank ikävässä tilanteessa..Vaikka tässä ruodittais vanhoja juttuja niin ne vaikuttaa muuallekin kuin vaan USPSään ja ihan tähän vuoteen asti.

[abruzziamo]

Ai täällä ei olla vielä valmiita. Ei se mitään. Olisihan se kiva katsoa minkälaisia kisoja sitä tulisi ilman piristeitä, muttei kuitenkaan todennäköistä. Itse dopinginvastainen taisteluhan on tällä hetkellä lähinnä teatteria. Kyllä jokainen tietää leikin nimen. Niin isot rahat, nimet ja asiat on kiinni noissa jutuissa. Niiden selvittely, poistaminen on utopiaa. Kyllä te tiedätte, että vaikkapa ison Grand Tourin voittaja tarvitsee muutakin pysyäkseen tolpillaan kuin kovaa harjoittelua. Naivia ajatella jotain muuta. Näin!

[rhubarb]

Voit toki kuitenkin kertoa mitä tämmöinen vanhojen doping-juttujen kaivelu hyödyttää? Onko siitä jotain hyötyä, että vanhan koulun jätkät kärähtää? Mitäs se tekisi sitten tälle pyöräilylle, sitä saa miettiä. Ketkäs sen jälkeen sitten käräytetään? Vaikka nämä tämän hetken "supernuoret". Turhaa rypistelyä, suoritusta parantavat keinot on tosiasia joka kuuluu huippu-urheiluun. Ei sitä saa pois, eikä pidäkkään saada.

Jos aprikoidaan vähän tätä näkökulmaa, niin kai se on aivan sama vedetäänkö siellä puhtaana vai mömmöissä kunhan kaikki ovat samalla viivalla (lääketieteelliset vaikutukset, turvallisuus jne. ovat toki oma lukunsa). Siltä pohjalta on ihan hyvä tutkailla sekä kulloisenkin kirjatun säännöstön että de facto-säännöstön noudattamista.

Toisaalta voitaisiin tietysti miettiä että onko se "reilua" että Contador jolle on sattunut paremmat geenit tienaa miljoonia siinä kun vähän huonommalla perimällä mutta vaikka kaksinkertaisella treenipanoksella joku apuajaja sinnittelee minimipalkalla?

[kontio]

Faktaahan on, että jos kaikki olisivat puhtaita, kyllä joku sen Tourin kuitenkin voittaisi. edes abruzziamo ei sitä voine muuksi muuttaa?
.
edit_ tavutettu nickname oikein.

[JohnPaulHuckley]

Tämähän on vähän amerikkalainen juttu. Liittovaltio tutkii, joten nämä euroopan happopäät voi olla rauhassa. Toisaalta tässä ois nyt aineksia ihan isoonkin kapelliin. Muutenkin ilmapiiri voisi olla valmis likapyykin pesuun tässäkin asiassa. Ans kattoo..

Eipä ole sympatiat kummankaan äijän puolella. Toisaalta Landis on aika paljon joutunut ottamaan kontolleen kun taas Pharmstrong on mikamyllylämäisesti surffaillut kaiken maailman ikävistä syytöksistä huolimatta päivänpaisteessa. Jotenkin toivoisi että vihdoin ois Lancellekin tiedossa turpakeikka ja eritoten tälle hänen hovilleen, siitä sitten voisi koko laji alkaa todella puhdistua.

[makkejr]

Jo pelkästään se että "joku"ajelee muutaman kisan ennen touria vaatimattomin tuloksin oudoksuttaa ainakin minua.sitten muutamaa viikkoa myöhemmin hirmulyönnissä.oikeasta kunnon ajoituksesta lienee turha puhua.monessa muussa urheilulajissakin nämä "kunnonajoituksen mestarit"ovat jossain vaiheessa sitten narahtaneet.ehkä surkeimpana tapauksena nämä kotoiset hiihtäjät.näemmä kunnon ajoitukseen tarvittin sitte"vähän"muutakin.AC on siinä mielessä poikkeuksellinen urheilija,että oli kisa ja aika mikä hyvänsä niin mies voitaneen laskea voittajasuosikeihin aina.menneet on silti menneitä,eli LANCE viivalle heinäkuussa.

[abruzziamo]

Näin tapahtuisi, olen samaa mieltä. Miltä se kisa sitten vaikuttaisi, jos kaikki ponnistelisivat ilman superveripusseja ja harjoittelu olisi suoritettu täysin puhtaasti. En tiedä, luulenpa, että erilaiselta. Toki liputan puhtaan pyöräilyn puolesta. Liiallinen sinisilmäisyys vain on ärsyttävää, joten sohaisin muurahaiskekoa. Ei olisi pitänyt =)

[kpyora]

Onko kaveri kärynnyt?

[kontio]

Eiköhän ne erot saada aikaiseksi missä tahansa lajissa ilman dopingiakin, kenenkään terveyttä vaarantamatta.

Saihan se Greg Lemondkin ilman epoa 9-alkuisia lukuja maskiin puhallettua, 98% maailman ihmisistä ei pääse 80ml/kg arvoon vaikka vetäisi mitä mömmöä ja treenaisi kuinka paljon tahansa.
edit_ ja 95% ammattipyöräilijöistä ei pääse 90ml/kg/min arvoon vaikka mitä vetäisi. Eihän Isometsäkään päässyt lähellekään, ja aineista tuskin oli kiinni.

[rhubarb]

Saihan se Greg Lemondkin ilman epoa 9-alkuisia lukuja maskiin puhallettua, [...]

Niin, no, eihän sitä voi millään tietää mitä aineita Lemond oli käyttänyt.

[Samuli]

Osittain noiden eri aineiden käyttö perustuu siihen, että voidaan harjoitella enemmän ja kovempaa jolloin h-hetkellä ollaan kovemmassa kunnossa kuin muut.

[kontio]

Niin, no, eihän sitä voi millään tietää mitä aineita Lemond oli käyttänyt.

näissä lajeissa epo nyt kuitenkin on aikalailla se taikasana, ylivoimaisesti hyödyllisin ja sinänsä vaaraton aine.
Synteettisesti sitä taidettiin alkaa valmistaa siinä 1987 tai 1988? Ennen sitä ei Lemond sitä ainakaan ole käyttänyt Millään muulla satsilla ei ole maksimimilleihin yli 5% vaikutusmahdollisuutta, vaikka joka lenkin päälle 10 vuoden ajan ottaisi testosteroni ja kasvuhormonisatsit. Koska se maxVO2 ei vain kehity määräänsä enempää ilman veren tuunaamista.
edit_ tietysti on mahdollista, että Lemondiin on pumpattu uudet hb200 veret sisään, mutta parhaiden epo-vuosien hyötyihin sillä tuskin päästäneen. Joku vapaaehtoinen vois tehdä tutkimuksen onko paljon eroa heittää uudet vahvat veret sisään versus käyttää epoa.

Kaverin kanssa kerran väiteltiin, että onko hyödyllisempää doupata treenikaudella vai kisakaudella, yksimieliseen lopputulokseen ei päästy.
Suht varmaa on vain, että paras lopputulos saadaan kun vedetään koko ajan satsia

[ketju44]

Kaverin kanssa kerran väiteltiin, että onko hyödyllisempää doupata treenikaudella vai kisakaudella, yksimieliseen lopputulokseen ei päästy.

Jos EPOa , niin kisakaudella. Ja yksimielisyys on nyt selviö .

[kontio]

^samaa mieltä mä olen. Perustan väitteeni siihen, että jokainen penkkiurheilija juoksis kympin pari minuuttia kovempaa kuukauden epokuurin jälkeen, vaikka ei nousisi sohvalta siinä välissä.

Treeniä voi edistää muutenkin, ihan kiinnijäämättä nykyäänkin kasvuhormonilla-ja veikkaan että Suomen hiihtäjät on aika aktiivisesti näin tehneetkin aikaan.

Eposatsit on säästetty sinne tammi-helmikuulle, ehkä ennen Davosin maailmancupia on eka setti vedetty (no eiköhän sitä epoakin ole vähän kokoajan nappailtu syksyn mittaan...)

[PHI]

... Ketkäs sen jälkeen sitten käräytetään? Vaikka nämä tämän hetken "supernuoret". Turhaa rypistelyä, suoritusta parantavat keinot on tosiasia joka kuuluu huippu-urheiluun. Ei sitä saa pois, eikä pidäkkään saada.

Tässä jokunen vuosi sitten kuoli nukkuessaan mystisellä tavalla joukko todella lupaavia belgialaisia nuoria pyöräilijöitä. Ehkä heitä olisi voinut "supernuoriksi" kutsua. Syyksi epäiltiin liian suurta epo annostusta, jolloin sydän yksinkertaisesti ei enää jaksanut pumpata paksua veripuuroa suonissa.

Ai tällaista ei pidäkään kitkeä pois? Just...