Vakiovieras
Alkujaan tämän lähetti bartagma
En kyllä allekirjoita täysin tuota Karvan väitettä. Kaikki riippuu lumesta. Jos on kuivaa pakkaslunta, nylon on käyttökelpoinen kun taas kostealla lumella viimeistely pitäisi saada mattamaiseksi, jouhi toimii silloin.
"Lapasesta lähti..."
Vakiovieras
Tähän viittasin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2776968
ja myös kokeilin. Kevyellä nylonharjauksella suksen pohja oli taasen mustan kiiltävä, eli kyse ei ilmeisesti ollut kulumisesta vaan jostakin muusta.
Huomasin samalla, että suksen voitelusta saa helposti aikaa kunnon liekkisodan á la käyttöjärjestelmät. Kaikilla on vähän erilainen mielipide ja kaikki on mielestään oikeassa. Mielenkiintoista. Tästä riittääkin jaakaamista pariksi kuukaudeksi.
*** The Goat ***
Vakiovieras
Tuskin tässä niin pitkään menee, lumet on jo silloin hävinneet. Mutta rengaspaineet ja ketjuöljyt...
Tärkeintä kuitenkin harjauksessa on että sitä tekee riittävän usein. Itse harjaan sukset aina kun lähden hiihtämään.
"Lapasesta lähti..."
Vakiovieras
Kuka sitä nyt myöntää väärässä olevansa.
Sitten kun on aikansa kokeillu erilaisia yhdistelmiä niin varmaan ne oikeat ja väärät tavat sieltä löytyy.
Hirveesti tuskin menee väärin jos:
-aloittaa siklauksella
-kuvio auki pohjasta rosterilla tai messinkikin käy, kärjestä kantaan ja harja aina samaan suuntaan jotta sen piikit kääntyy aina samaan suuntaan, uudella harjalla nyt ei ihan homona kannata painaa.
-sitten luonnonjouhi jollain merkeillä se hevosenjouhi(whatever) sillä edes-takaisin, ns.kaikki pois mitä sillä lähtee, lyhyt jäykkä piikkinen on hjuva
-viimeistelyyn sopii nimensä mukaisesti "viimeistelyharja" Startilla esim. se on se ohut punapiikkinen nylon
-lopuksi vielä vaikka kuituliinalla pölyt pois
Rotoharjat on hyviä jos ihan voitelua harrastaa, muuten alkaa tenniskyynärpää oireilemaan. Massiahan ne toki vaatii enempi. Red Creekiltä löytyy valikoimasta kyllä jokaisen makuun.
Harjaustavat voiteen mukaan, esim. puluvereilla ton rosterin voipi jättää väliin, kevyt siklaus ja sitten viimeistelyharjalla loput. Mutta totta sekin, että niin monta tapaa tehdä asia kuin on voitelijoitakin. Enkä väitä vastaa, että tämä olis se ainoa oikea tapa.
Aktiivijäsen
Mulla on tässä alkanu jäämään sellanen kuva, että alle -10 lämpötiloissa uudella pakkaslumella on luistanu paremmin kun on viimeistellyt LF grafiitin tai sen päälle vielä LF vihreän messinkiviimeistelyharjalla.
Eilen -13 ja päivän aikan leijaillutta uutta erittäin kuivaa ja narisevaa pakkaslunta. Kokeilin sininen + LF grafiitti + LF vihreä siten, että sininen normaalisti lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla + LF grafiitti lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla, jäähdytys ja viimeistely messingillä + lopuksi LF vihreä lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla huolella kiiltäväksi. V***u ei paljo mihinkää, mikä lie?
Tänään on sama keli ja ajatteli kokeilla: sininen, lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla + LF grafiitti lämpimän siklaus ja harjaus nylonilla ja viimeistelyharjaus messingillä + LF vihreä lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla ja viimeistelyharjaus messingillä. Siis sama ku eilen mutta ilman välijäähdytyksiä ja myös LF vihreälle messinkiviimeistely.
Mukavahan näitä on kokeilla, kun on tullu palikkaa ostettua. Tämä pari, johon olen näitä kokeillut on hiottu tammikuussa ja kuvio näyttää vielä hyvältä.
Tosin tuossa muutama päivä sitten kirjoitin tännekin, että eka kertaa sain sukset luistamaan tällä kelillä kun laitoin vaan sinisen ja LF grafiitin.
Kannattasko välillä nollata eli vetää voiteenpoistoaineella pohjat ja pohjustaa uudelleen ja jatkaa sitten taas kokeiluja?
Tulis ny vähä lauhemapaa ja kosteampaa, ku sillon sai ainakin sininen + LF vihreä + HF sininen yhdistelmällä, kaikki putkeen lämpimänä siklaus ja harjaus nylonilla, hiton luikkaat ja herkät sukset.
Freude am Fahren.
Jäsen
Mun käsityksen mukaan tuon grafiitti on sellainen aine josta parhaat ominauisuudet saadaan irti vesikelillä ja vanhalla vitikelillä ei oo niinkään liukas uudella lumella kuin ilman sitä, ainakin muutamien voidefirmojen suosituksen mukaan j ja omien kokemustenkin mukaan olen havainnut saman. Vesi kelillä sen takia ettei suksi pääse imemään itseensä vettä ja viti kelillä sentakia ettei terävät lumikiteet pusty siihen kiinnittymään.
Vakiovieras
Tiistaina vetäsin seuraavat tällit:
Pohja START BWLF, raudalla sulatus / heti silkaus / rosteri / roto / kuituliina
Luisto START HF 60, raudalla sulatus / jäähdytys / siklaus / rosteri / roto / kuituliina
Pintaan Start HF 60 palasta pohjaan hinkaten / kuituliinan läpi sulatus / punaisella viimeistelyharjalla kevyt harjaus / kuituliina.
Ilman lämpötila -7, kosteus 96 %, uutta lunta.
Voitelin em. tavalla omat ja poikani sukset, aikaa meni n. 45 min (urakoiden) ja luisto oli parempi kuin hyvä.
Onko joku muu kokeillut vastaavaa? Mitä kokemuksia?
Jäsen
Tuo keli kuulostaa vähän semmoiselta, että eivät enää voiteet auta vaan pitää ruveta suksia vaihtamaan. Parhaiten olen noissa oloissa onnistunut vesikelin suksilla, joissa on lyhyet painealueet. Perustuu ilmeisesti siihen, että tällöin paine riittää sen "vesipatjan" muodostamiseen suksen ja lumen välille.
Veteraani
Miten toi 'parempi kuin hyvä' luisto mitataan?
(sen ymmärrän että jos voiteluun meni viimeksi tunti ja nyt 45 min niin silloin oli joitain prosentteja paree käsien liikehdintä)
Onko tuo kosteus muuten ilman vai lumen kosteus ja kummasta puhutaan silloin kun voidevalinoista on kyse?
Eilen hiihdettiin iltahiihdot -17..-19C pakkasessa. Ladulle oli sadellut yöllä ohuesti uuttalunta. Kohtuu hyvin meni pakkasen pari kovilla voiteilla ja mitä komenpaa hiihti sen paremmin luisti.
Veskarin käyttö pakkasella perustuu siihen, että lyhyellä paine alueella ollaan mahdollisimman vähän kosketuksessa kitkaisen lumen kanssa.
µ
Vakiovieras
Parempi kuin hyvä on tietenkin hehkilökohtainen tunne aika vaikeaa tieteelisesti väitettä todistaa. Tässä on näkemykseni asiasta, vaatii tietenkin hiihtelyä Salpausselän maastoissa.
Parempi kuin hyvä = Tapanilasta Messilän pellolle laskussa menee reilusti yli ojan.
Hyvä= samassa laskussa ojaan saakka
Jäsen
Voitelin vastaavalla kelillä viimeksi siskoni sukset ja huomasin saman ilmiön. Hitaassa vauhdissa sukset eivät luistaneet mihinkään, mutta kovassa vauhdissa varsin hyvin.
Sen jälkeen jäikin enää pienoinen ongelma, että mitenkä hiihtäjä saadaan riittävän kovaan vauhtiin.
Vakiovieras
Parempi kuin hyvä on tietenkin hehkilökohtainen tunne aika vaikeaa tieteelisesti väitettä todistaa. Tässä on näkemykseni asiasta, vaatii tietenkin hiihtelyä Salpausselän maastoissa.
Parempi kuin hyvä = Tapanilasta Messilän pellolle laskussa menee reilusti yli ojan.
Hyvä= samassa laskussa ojaan saakka.
Ammattilaisilla on mittarit, joilla mitataan lumen kosteus, itse katson kosteuden ilman kosteudesta (ilmatieteen laitoksen sivuilta).
Jäsen
Tuossa on voitelumestarilta sitä oikeanlaista rehellisyyttä ja nöyryyttä kovien haasteiden edessä. Useimmiten niitä huippuluistoja tuntuu ilmestyvän keileillä, jolloin luistaa lähes mikä tahansa kapula. Tuo vitikeli ja sitten kostea uusi lumi, silloin otetaan vasta miehestä mittaa.
Aktiivijäsen
Tämän otin Vauhdin nettisivulta:
Ja tämän omasta sähköpostista "salaiselta" lähettäjältä:LF-grafiitti fluoriluistovoide -7° …-25°C
Erityisesti kuivien ja kireitten pakkaskelien luistovoide. Vihreän luistopalan voidemassa on tässä voiteessa kovetettu vielä grafiitilla, joka parantaa voiteen toimintaan matalissa lämpötiloissa ja ilman kosteuksissa.
Voide muodostaa erittäin tiiviin ja kiiltävän voidepinnan, jonka takia emme suosittele tuotetta käytettäväksi yksistään pinnoitteena silloin, kun ilman kosteus on korkea. Viimeistelevä harjaus kannattaa tehdä aina messinkiharjalla.
Tuo yo. vastaus viittasi siis siihen, että kokeilin grafiittia pintavoiteena ja selitin, miten sen laitoin ja kysyin, olenko ihan kujalla. Idea siis lähti kokeilla grafiittia, just näillä päinvastaisilla keleillä kuin ohjeessa käsketään välttää.Ihan oikein olet tehnyt.Grafiitti käytetään aina kuin on kuiva lumi,mutta myös keväällä kuin lumi on likainen.
Tauno on myös varmasti ihan oikeassa siinä, että tuo mun "ykköspari" ei oikeen toimi kovemmalla pakkasella, vaikka mitä laittas. Paremmat luistot on saanu "kakkossuksilla", joiden pohjia ei oo koskaan hiottu ja ne on ihan naarmuilla ja koloilla. Voideltu niitä on kuitenkin säännöllisesti ja paljon. Ilmeisesti niissä on sitte sopivammat painealueet nuille keleille. Joskin tuo ykköspari on toiminut kovallakin pakkasella hyvin, sillon kun pöperöä on enemmän. Eilen sitä ei oikein ollut. Oli aika kova latu, vaikka sitä uutta pakkaslunta siinä päällä pölisikin.
PRKL taas täällä pölisee maahan asti tuota pakkaslunta oikeen urakalla.
Freude am Fahren.
Aktiivijäsen
Jaa-a, huomannu että kun hiihtää pertsaa niin pääsee voitelussa helpommalla. Tuolla missä käyn hiihtämässä niin hiihtäjiä riittää ja useimmat hiihtää pertsaa, ja latu on oikeastaan koko ajan aika kova ja perusparkulla (sininen) saa jo hyvän luiston. Luistellen ei oo ollenkaan niin helppoa, kun on sadellut uutta lunta ja paana on pehmeähkö.
Pitovoiteluksi on tähän asti riittänyt purkit, pehmein purkki on terva5 ja se piti -2 asteessa uudella lumella. Liistereihin en koske.
Ananasakäämä!
Vakiovieras
Onko porukoilla erikseen kovan pakkaskelinsukset vai vesikelinsukset jotka on hiottu pakkaskelinkuviolla ja kiillotettu "peilin" kirkkaaksi?
Jäsen
Minulla on Peltosen punapohjat (vesikelin sukset), joita ei ole hiottu vielä ollenkaan. Ne pelaavat hyvin tuolla vitikelillä.
Aktiivijäsen
On kokeillu tuota ynnä vastaavia varioiden -
Pohja: BWLF:n sijaan useemmin vihreä LF, muuten vastaava setti
Luisto: Ihan noin tai sit tuokin kerros palasta hankaamalla
Pinta: Useemmin vielä suoraan raudalla (tai sit teflonkankaan läpi), en juuri kuituliinaa tuohon oo käyttäny mut muuten vastaava. Harjana hieno / keskikarkea nylon käsin
Taitaa olla tavallisin voitelu mitä oon ruukannu tehdä, muutamia pareja suksia joissa koskaan muuta lie pohjissa ollutkaan. Tuon pohjan teen vaan keskimäärin joka kolmas tai viides kerta, muulloin vaan tuo sun "Luisto"- setti kertaan tai pariin. Käyttöalue (mun pareilla) -2 => -8 / -10 kun pohja ei jäinen / superkova ja kosteus% 80 - 90. Hyvä luisto vähällä työllä.
Jos ilma / lumi on vielä tuota kosteempaa (ja haluttaa hiihtää liukkaammalla suksella kun muilla) niin nakkaan pohjaan pulverin tai puristetta, raudoitan teflonkankaan läpi, harjaan käsin nylonilla ja johan luistaa.
Jos pohja on jäinen / superkova niin laitan kerroksen kovettajapulveria (esim. Startin SG) samalla viisiin.
Vakiovieras
Kumpis on parempi kuviointilaite, Start vai Speedy ski roller? Kalliitahan noi on, mutta onkohan noista oikeasti hyötyä? Eikö noilla vedetä suoran kuvion päälle kelinmukainen kuvio joka kuluu sitten voiteluiden mukana pois.
Tokon hieman markkinahenkisten voiteluohjeiden mukaan tota Speedyä on käytetty lähes kelissä kuin kelissä.
Jäsen
Noista kuviointi laitteistaei maallikko taatusti ota selvää jokaisella on erilaisia kuvioita käytösssä, ehkä paras hintalaatu suhde on Holmenkol kolmen havukuvion laite, oli tosi monella ammattilaisella pakissaan ja paljon käytetty, tuo Startin höylä tuntuu olevan vähän herkästi huonoon kuntoon menevä, ei välttämättä pyöri jolloin tulee suora uritus. Urituksen tarve pitäisi kokeilla aina tavalla että on kaksparia suksia voideltuna samalla lailla ja huonompaan kokeillaan paraneeko vai ei jos paranee myös parempaan pariin. Silloin vasta tiedetään totuus kuvioinnista.
Vakiovieras
Speedyllä löytyy enempi terävalikoimaa ja terät ovat rosteria, Startin messinkiset ei kestä sitten yhtään kolhimista, muuten se on siinä se terä.
Speedyltä rittää alkuun Z1N-36 lienee yleisin käytetty kuivalle pulverilumelle, märälle vaikka suora s-200 ja havu H100-24, ihan karkeelle sitten voi harkita Måttu ja nollan molemmin puoli hienojakoiseen tuiskulumeen PH1, mut noilla kolmella ekallakin pärjää aika monet kelit.No joo Z2N-33 kun lumi menee vanhaks ja karkeeks. Olishan noita, mut budjetti ratkaisee.
Aktiivijäsen
Speedy on toimiva laite. Startin isompaa (?) kuviointilaitetta olen pari kertaa käyttänyt. Holmenkol TriMaxx on itselläni (lienee sama kapine mihin PMT viittas) ja noista kolmesta se on tukevin ja vähiten sen kanssa on tarvinnu säätää. Toimi kivuttomasti jopa voimakkaammin sivuleikatuilla suksilla, onneks noita ei enää nurkissa pyöri
Teriä pitää toki käsitellä varovasti, mut oikeella käsittelyllä / puhdistuksella ne kyllä kestää.
Tykkään itse ton TriMaxxin kahdesta vaihtoehdosta, sille väliversiolle en oo oikein löytäny käyttöö. Harvempi ja matalampi havutus toimii isolehtisellä pakkaslumella hyvin ja se tiheempi ja terävämpi taas mätövesikelillä.
Osaisin elää kyllä ilman tuota värkkiäkin ...
Vakiovieras
Itse teen (ja itseasiassa muutkin työnantajani edustajat) kuvioiden kokeilun vain yhdellä parilla. Eli toiseen luistelusukseen käsikuviointi ja sitten ladulle kokeilemaan kumpi suksista on parempi. Tässä on tietysti se heikkous, että minkäänlaista mittausdataa ei saada, vaan tulos on täysin hiihtäjän havainnoista kiinni. Kilpailupäivänä tuohon testaamiseen ei kuitenkaan aivan kauheasti ole aikaa käytettävänä ja ammattitaitoiset kaverit kyllä huomaavat erot suksissa.
Sprintterin jalat, mäkimiehen nopeus
www.rex.fi/bike
Jäsen
Mitäs sitten teet jos kuvioitu suksi kulkeehuonommin jos toisesa on kuvio ja toisessa ei, ei meinaan kerkiä sitä kuviotakaan ottaa pois . toki olen vuosien varrella kaikkeen kilpailupaikoilla törmännyt.
Vakiovieras
Niin noita kuviotestejä ei tehdä niillä kisapulikoilla, vaan testisuksilla
Sprintterin jalat, mäkimiehen nopeus
www.rex.fi/bike
Jäsen
Mitähän 'mönjää' oli ostamissani vanhoissa kilpaluistelusuksissa kun oli niin muovimaista ja ilmakuplia omaavaa tavaraa? Joku säilöntä aine? B-) Siklattuna luisti kohtuu mukavasti äskeisellä lenkillä .....
Vakiovieras
Just tulin lenkiltä ja Messilän laskussa meni reilusti yli ojan vaikka joutui hiukan jarruttelee viimesessä mutkassa. Olymppia voittajan Fisut alla voitelu: ekaks SG4 ja voimakas harjaus mesinkiharjalla sit HF 80 rauta 125 astetta ja mesinkiharjaus heti siklauksen jälkeen ja jouhiharjalla erittäin voimakas viimeistely. 99R nappi 140 asteisella raudalla ilman liinaa ja Startin punaisellaharjalla kevyt viimeistely. Aika meni n. 10 min. Vaikka oli kuivaa uutta lunta ja -10 niin oli tosi mahtava luisto. Itse olen testaillut naylon vastaan rosteri/luonnonjouhiharja et harjaan toisen suksen toisel harjalla ja toisen toisel. Hiihtelen n. 50 kilsaa ja sit harjaan pohjat, ni satavarma et nylonharja suksesta lähtee enmpi p..kaa pohjasta.
Aktiivijäsen
Mulla liukui lauantaina, tämän talven parhaalla luistolla just ja just sen ojan yli, ja eilen tolkuttoman paljon nahkeamman tuntuisella suksella melkein metrilleen samaan kohtaan
Vakiovieras
Karva
Hyvien voiteiden lisäksi sun sukset täytyy olla tosi HYVÄT. En ole vielä päässyt omia uusia Fisuja (tehdasplokilla varustetut tallisukset) testaamaan fluori voiteilla. Pitää ensi viikolla laittaa ko. suksiin hyvät voiteet ja koettaa miten pitkälle niillä pääsee.
tchegge
Tänä talvena on ollut useita kertoja niin hyvä luisto, että ojan yli pääsy ei ole mahdotonta. Panosta suksiin, voiteluun tai massan hankintaan
Tehdäänkö jatkossa niin, että tehdään latu-uran oikealle puolelle suksella (suksen mittainen merkki suorakulmassa latu-urasta) paikkaan johon suksen kärjet laskussa pysähtyvät? Tästä on hyvä sitten vertailla miten voide-/suksivalinta on onnistunut. Tuleva viikonloppu menee pohjoisessa raskaammalla kalustolla hiihtäessä, joten itse en pääse vielä merkkejäni tekemään, mutta ensi viikolla painellaan merkkejä ladun varteen.
JOULU muokkasi tätä : 11.02.2010 at 20.56
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit