Taistelu tappajasepeliä vastaan

[Teemu Kalvas]

Suolankäyttö edellyttää huolellista lumen ja polanteen poistoa, eikä suinkaan paksun lumipatjan päälle levittämistä.

Näinpä, ja kun hyvin höylätyn ajoradan ja vasemmalla kädellä sutaistun kevyen liikenteen väylän välissä ei ole kuin kymmensenttinen reunakivi, ajoradalta roiskuu suolaliuosta siihen klv:n lumihankeen ilahduttamaan pyöräilijää ihan yhtä lailla kuin jalankulkijaakin. Hienointa olisi, jos se klv höylättäisiin ihan samalla pieteetillä kuin ajoratakin. Tällöinhän siinä ei olisi enää mitään perustetta käyttää isorakeista sepeliäkään, kuten ajoradallakaan ei käytetä. Mutta se maksaisi, ja kevyenliikenteenväylän käyttäjien mielipide ei taida paljon painaa. Onhan niiden oltava joko köyhiä tai hulluja tai luultavasti molempia.

[micoz]

Aikomuksena turvata matkanteko vaihtamalla sisäkumeiksi schrader(auto)venttiiliset versiot ja suoltaa sisään ?litkua? joka näin ollen olisi valmiina sisäkumissa paikkaamaan mahdolliset reijät.

Kysymys kuuluukin mitä tuotetta tuuppaan tubeen? Kuinka mahtaisi toimia normi paikkausvaahto vai laitanko jotain tubeless-valmistetta? Millainen määrä jotta ei vaikuttaisi turhan paljoa pyörittämiseen, entäpä tuoteen kesto kumissa, eihän kovetu?

Renkaina Contin TourRidet 32mm jotka kyllä jo itsessään ovat hyvinkin sepelivarmat mutta tuplaturva on aina tuplaturva.

[px]

Voisi itsekin yrittää harkita käyttöpöörän sisärenkaiden litkuttamista. Näyttää siltä etteivät edes nuo hehkuttamani Misukan Mud 2:t kestä tätä tappajasepeliä, vaikka viime "talvi" meni täysin ongelmitta. Nyt kolmen peräkkäisen rengasrikon jälkeen löysin viimeinkin tuon pienen pirulaisen joka oli nuo aiheuttanut. Ei tuntenut tuota pientä 1-1.5mm läpinäkyvää terävää sirua ollenkaan sisäpuolelta tunnustellessa, näki vain ulkopuolelta rengasta taitellessa ja väännellessä. Josko tämä tästä

[E.T.]

Joo,px, litkuta vaan. Mulla kyllä noi misukat repes kättelyssä sepeliin. Contin Tour Slimistä saat sielun irti, ei tarvi autoventtiileiden kanssa pelleillä. Ittekin litkutin koska pari rengasrikkoo tuli viime talvena pistosuojanauhan takia. Nauhan päät hiersi sisärenkaan puhki. Oli kyllä toi Wedtiten paksumpi nauha, ehkä liian järee....

[Kapula]

Mulla on Marathon Wintereillä takana vasta kk ja noin 500 kilometriä, eilen meni sitten kumpikin kumi kuten edellä kerroin. Nokian Hakkapeliitat kesti muistaakseni ekan talven 2 kk käytön puhkeamatta, toisena talvena tuli pari reikää ja kolmannen loppupuolella koko takarengas oli ihan kaputt ja irtoilevista nastoistakin tuli sisärenkaaseen reikiä.

Oukei, eli eipä mitenkään erikoista sitten että toi mulla paukahti tässä vaiheessa. Sen verran pitää kuitenkin antaa kehuja, että yhtään nastaa ei oo takaa eikä eestä irronut, vaikka muutaman lukkojarrutuksenkin on joutnut asvaltilla tekemään.

Nuo yllätys renkaanvaihdot työpäivän jälkeen on vaan niin perseestä ettei oo tosikaan

[micoz]

Joo,px, litkuta vaan. Mulla kyllä noi misukat repes kättelyssä sepeliin. Contin Tour Slimistä saat sielun irti, ei tarvi autoventtiileiden kanssa pelleillä. Ittekin litkutin koska pari rengasrikkoo tuli viime talvena pistosuojanauhan takia. Nauhan päät hiersi sisärenkaan puhki. Oli kyllä toi Wedtiten paksumpi nauha, ehkä liian järee....

Litkuu litkuu mutta mitä litkuu?

[Iglumies]

Litkuu litkuu mutta mitä litkuu?

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...&postcount=116

[pavel]

Juu tuli eilen talvikauden eka sepelirikko heti kotipihasta lähettyä. Kauhee suhina alko käymään ja kyllä sieltä varmaan nuppineulan pään kokoinen reikä löytyi sakeli. Renkaina Schwalben Big Applet kevlarkuorella..

Laiskuuttani en laittanut kunnon maastorenkaita sepelin tultua kehiin..tuskin jyrärenkailla niin helposti renkaan paukkuu.

[Vilhelm V]

Toteutin tänään aikani kuluksi vanhan idean sepelikauden renkaasta. Kaivoin kellarista wanhan WXC 300 Hakka nastarenkaan, josta oli jo nastat ajettu jääkeleille sopimattomaan kuntoon. Kiskoin pihdeillä nastat pois ja heitin virityksen talvipyörän takakiekkoon. Saas nähdä miten pelittää.

Perustelut tälle näpertelylle ovat:
- tähän mennessä sepelirikkoja nastallisella WXC:llä: 0 kpl. (eli voisi ehkä kestää näinkin)
- ilman nastoja on mukavampaa ajella sepelissä
- wanhan renkaan kierrätyksellä vältin heittämästä sitä roskikseen

[E.T.]

Litkuu litkuu mutta mitä litkuu?

Oma litku on palstan PHI nimimerkiltä hankittua Magik Seal mömmöä. Vastaavia aineita on kai muitakin. Oma litkurengas on vielä vastustanut puhkeamista, mutta vasta muutama satanen takana...

[micoz]

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...&postcount=116

Jees, kiitos.

Ja samat ylläolevalle.

[Sakkeri91]

Itse laitoin kolmen rengasrikon jälkeen Spessun jonkun litkusisäkumin takarenkaaseen SpeedKingin sisään...

Paskanmariat, kyseinen litku jäätyy!

[Proj.nro]

Suolaa ja hiekkaa sekaisin kelin salliessa. Muutoin pelkkää hienoa hiekkaa.

Nyt tää ei niinku ymmärrä. Pyörätielle ei voida levittää hiekkaa kun se pölyää niin paljon. Sitten ajoradalle voidaan levittää hiekkaa ja suolaa. Suola pitää kosteana jonkunaikaa, vaan ei ikuisesti. Ja sitten tämä hiekka ei pölyä? Jos tuota tappajasepeliä levitettäisiin ajoradalle, nousisi helvetinmoinen äläkkä kun se raapisi roiskeläpättömien nykyautojen kyljet aivan naarmuille.

[Vecculiko]

Schwalbe Marathon Winter + Weldite suojanauha tuntuu toimivan. Rengasrikkoja toistaiseksi ei yhtään. Nastat ei tunnu renkaissa kuitenkaan pysyvän. Nastoja takarenkaassa tuskin on yhtään enää keväällä tuolla vauhdilla mitä nastat renkaasta häviää. Ostin renkaat syksyllä. Renkailla ajettuna nyt n. 300km asvaltilla. Viikonloppuna pyörää pestessä katselin renkaiden kuntoa ja nastoja oli lähtenyt jo toistakymmentä irti ja monta näytti olevan sitä vaille että kohta lähtee. Ja renkaat on kyllä varovasti sisäänajettu n. 50km, mutta ei tunnu auttavan. Muuten hiton hyvä ja rullaava rengas ajaa. Sepeliä oli pari mennyt eturenkaassa tosi syvälle ja voi olla että ilman tuota suojanauhaa olisi ilmat tullut pihalle.

[alli]

Schwalbe Marathon Winter + Weldite suojanauha tuntuu toimivan. Rengasrikkoja toistaiseksi ei yhtään.

Saitko leikattua nauhat just oikean mittaisiksi vai jäikö päät päällekkäin tai väliä? Kiinnititkö päät jotenkin toisiinsa? Tai muun nauhan, vai tungitko vain sisä- ja ulkokumin väliin?

Itse siis jouduin viikonloppuna paikkaamaan kummatkin kumit ja laitoin nauhat samalla väliin, mutta en ole varma asennuksen oikeellisuudesta, kun viime talvisen renkaan kanssa tuli puhkeamisia nauhoista huolimatta (loppuunkulunut rengas syynä).

Olen säilyttänyt nauhoja rasiassaan rullalla ja tuppaavat asentaessa kivertymään ulos ulkorenkaasta, siksi jäänyt vähän epävarma tuntuma.

Muuten oon sitä mieltä, että 300 km voi mennä pelkällä tuurilla, mullakin kesti 500 km ilman nauhaakin...

[rstone75]

Schwalbe Marathon Winter + Weldite suojanauha tuntuu toimivan. Rengasrikkoja toistaiseksi ei yhtään. Nastat ei tunnu renkaissa kuitenkaan pysyvän.

Ei ole valitettavasti toikaan yhdistelmä idioottivarma. Yksi ajokaveri oli kokeillut nuppineulatestiä Welditen kanssa ja sanoi jopa nauhan keskeltä neulan uponneen aika helposti läpi. Mulla oli viime talven Marathon Winter + Weldite, mutta ennen kaikkea nastojen painuessa sisään alkoi pieniä reikiä tulla. Tosin en ole itsekään ihan 100 % varma kuinka hyvin se nauha sinne renkaan sisään asettuu. Jesseteipillä / liimalla yritin sieltä täältä kiinnittää.

[Hyötypolkija]

Mulla on Marathon Wintereillä takana vasta kk ja noin 500 kilometriä, eilen meni sitten kumpikin kumi kuten edellä kerroin. Nokian Hakkapeliitat kesti muistaakseni ekan talven 2 kk käytön puhkeamatta, toisena talvena tuli pari reikää ja kolmannen loppupuolella koko takarengas oli ihan kaputt ja irtoilevista nastoistakin tuli sisärenkaaseen reikiä.

Mulla Hakkapeliitoilla(W106) takana noin 2tkm ilman rengasrikkoja. Viime talven nastarengaskausi ja kolmisen viime viikkoa. Viime talvena oli oikeasti luntakin, mutta nyt saanut pelkällä sepelöidyllä asfaltilla ajella.

Loppuunajetut sileähköt nokian kesärenkaatkin (vain kevlar-suoja) kestäneet rengasrikoitta, vaikka keväisin ja syksyisin aina jokunen viikko sepelikautta on ollut. Viimeksi rengasrikko Bilteman nastarenkailla vuonna x. Niillä niitä riittikin 50-500km välein.

[jusba_84]

Itse kokeilin litkun (Stan's Notubes) laittoa sisuriin sen jälleen kerran puhjettua (eilen eturengas ja tänään taka, renkaina Continental Cyclocross). Suurensin tullutta reikää saksilla ja tuuppasin korvanhuuhteluruiskulla litkua sisään. (Tavallista pienipäistä ruiskua käytettäessä pienet partikkelit litkusta saattavat tukkia ruiskun pään). Lopuksi paikka päälle.
Saas nähdä kuinka homma nyt rokkaa; jos ei niin umpikumia alle...

[diotapio]

Vastasin vielä Pekka Isoniemen viestiin, vaikka tämä ilmoittikin lopettavansa keskustelun aiheesta. Alta löytyy kopio viestistä:

---

Hei,

Toivoisin saavani vielä ainakin tähän viestiin vastauksen, koska asian läpikäyntihän on aivan kesken ja nyt on havaittavissa joitakin selkeitä ristiriitoja kommenttien kesken, kuten alta käy ilmi. En myöskään ole saanut lakimieheltänne mitään kommenttia korvausasioista.

Palautin vastaanottajalistaan sekä Helsingin Sanomien Kaupunkitoimituksen kuin myös teidän alunperin lisäämänne vastaanottajat.


1. Kyselin renkaista tuolta mainitsemastanne liikkeestä (Polkupyöräliike Lundberg) ja tässä vastaus lainattuna (lupa lainaukseen ja käyttöön Facebookissa sekä keskustelualueilla saatu ko. liikkeestä):

---
Schwalben Marathon Plus ( http://lundberg.fi/node/55 ) on osoittautunut hyväksi vaihtoehdoksi sepelikeleille.
Painoa renkaaseen toki tulee lisää paksun suojauksen takia, mutta rullaavuus on renkaassa melko hyvä.
Hybriin kannattaa laittaa esim 37-622 Marathon Plus, koska rengas on ilmatilaltaan melko suuri.
Tällä hetkellä Plussat ovat vähissä, mutta keskiviikkoon mennessä pitäisi tulla lisää.
---

ja tässä vielä toisessa viestissä tulleita tarkennuksia kumilaatuun:

---
Renkaan materiaalikin toki vaikuttaa, mutta väittäisin että tärkeämpää on rengaskudoksen tiheys. Schwalben Marathon Plus-renkaassa
kudoksen tiheys on 67 EPI (Ends Per Inch). Kyseinen lukema kuvaa yhden kumikerroksen säietiheyttä ja 67 on rakenne, jota
Schwalbe käyttää useimmissa renkaissaan. Joidenkin valmistajien renkaissa voi olla 160 epi (tai TPI) lukemia, mutta on syytä olettaa
että kyseinen luku kuvaa esim. kolmen kumikerroksen yhteenlaskettua tiheyttä. Schwalbella luku tarkoittaa siis yhden kumikerroksen
lukua. Laskutapoja on monia.

Marathon Plussan kumiseos on valmistajan nimeämä Allround Compound, josta en tuon EPI-luvun lisäksi enempää dataa löytänyt.
Kestäväksi Marathon Plussan luonnollisesti tekee erikoiskumista valmistettu Smartguard-pistosuojavyö. Renkaan kuvio toki
kerää jonkin verran terävää sepeliä, mutta joustava vyö ei päästä lasia ja kiviä kovinkaan helposti läpi.
Muiden valmistajien erikoisvahvistettuihin renkaisiin en osaa ottaa kantaa, meillä ei niistä juurikaan kokemusta ole.

Puhjenneita Marathon Plussia tulee vastaan yleensä muutama vuodessa, useimmiten syynä on ollut ajan kanssa syvemmälle
kaivautunut lasi tai kivi.

Paksun pistosuojauksen lisäksi sepelin kestoa parantaa jos renkaassa on korkea nappulakuvio. Kivet ja lasit tarttuvat
yleensä renkaan korkeimpaan kohtaan eivätkä pääse niin helposti läpi.
---

Itselläni siis on takarenkaana nimenomaan tuo Schwalben Marathon Plus ja myös se on useaan otteeseen puhjennut sepeliin, vaikka jokaisen työmatkan jälkeen käytän muutaman minuutin renkaaseen uponneiden sepelinmurujen poistoon. Oma renkaani ei ole myöskään keskusteluryhmien perusteella poikkeus.

Toivoisin saavani jonkilaista viitettä tutkimuksiin tai johonkin muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen tuosta näkemyksestänne "Olen vakuuttunut, että luonnonkumin osuus renkaan pinnoituksessa määrittää renkaan kestävyyden, ei niinkään renkaan merkki taikka renkaan tyyppimerkinnät." Kaikissa näkemissäni pistosuojauksissa pistosuojauskerros on tehty jostain erikoiskumiseoksesta tai kevlarista. Mielestäni olisi jossain määrin omituista, etteivät rengasvalmistajat käyttäisi luonnonkumia, mikäli sen osuus renkaan pinnoituksessa määrittäisi renkaan kestävyyden.

Samoin viimeviikkoinen kommenttinne mahdollisesta rengasvalmistajien intressinpuutteesta tehdä Suomen oloihin soveltuvia pistosuojattuja renkaita kaipaisi perusteluja, ottaen huomioon sen, ettei muualla maailmassa rengasvalmistajilla näyttäisi olevan ongelmia hiekoitussepelin puhkomien renkaiden kanssa. Voisin vastaavasti heittää ilmaan otaksumanani kaupungin tekevän yhteistyötä rengaskauppojen kanssa lisäämällä paikkaustarvikkeiden ja sisä- sekä ulkorenkaiden myyntiä. Tai vastaavasti pyrkimyksen siirtää pyöräilijät käyttämään julkista liikennettä ja siten tuomaan tuloja kaupungille. En tietysti usko moiseen, halusin vain esittää vastaavanlaisen rinnastuksen.

Toivoisin myös saavani teiltä yksiselitteisen ja selkeän kommentin siitä, mikä tavalliseen hybridi- tai retkipyörään sopiva rengas kestää Helsingin kaupungin käyttämän hiekoitussepelin puhkeilematta. Tähän mennessä mitään tällaista vastausta en ole saanut useasta pyynnöstä huolimatta, ainoastaan epäselviä viittauksia ja perustelemattomia kommentteja.


3. Kommenttinne toispuoleisen hiekotuskaluston puutteesta hämmensi aika tavalla. Ajelin perjantaina ja maanantaina siellä täällä Helsinkiä (keskusta, Pohjois- ja Koillis-Helsinki) ja ainoastaan kahdessa paikassa Pihlajamäessä törmäsin hiekoitukseen, joka oli todennäköisesti tehty koko kevyen liikenteen väylälle kerrallaan. Muut yhä jäljellä olevat hiekoitukset olivat selvästi tehty kolmella eri tavalla noin 1-1.5 metriä leveinä, suunnilleen pyörätien toisen puolen levyisinä kaistaleina:

- Toispuoleisesti, mutta valitettavasti yleensä nimenomaan jaetuilla kevyen liikenteen väylillä pyöräilijöiden puolella

- Molemmin puolin kevyen liikenteen väylää, jolloin keskellä oli kapea hiekoittamaton tai vähähiekkainen kaistale

- Keskellä kevyen liikenteen väylää, jolloin molemmilla reunoilla oli hiekoittamattomat kaistaleet

Lisäksi tänä aamuna työmatkallani pysähdyin kysymään kahdelta eri työntekijältänne hiekoituskalustosta ja hiekoitustavoista. Ensimmäinen vastasi sanatarkasti "No ainakin puolet kalustosta tekee tuollaista kapeaa hiekoitusta" ja toinen sanoi suunnilleen näin "Joutuu tekemään kahteen kertaan [hiekoituksen], jos halutaan hiekoittaa koko pyörätie." Kun mainitsin toiselle näistä saaneeni sähköpostitse erilaisen vastauksen, kommenttina oli "Vai että sellaista ne sieltä toimistolta sanoo. Eihän niillä koko leveydeltä hiekottavilla ees mahdu suurelle osalle pyöräteistä."

Toivoisin saavani teiltä tähän selvennyksen, mikä kalustotilanne oikeasti on ja olisiko tämän valossa harkittavissa se taannoisen lakimuutoksen mahdollistama osittainen kevyen liikenteen väylien hiekoitus.

Laitan tämän viestin myös aikaisemmissa viesteissä mainittuihin keskustelufoorumeihin ja Facebook-ryhmään.

Terveisin,
Tapio Keihänen

[PHI]

Edelleen hienoa työtä Tapio. Voisin lyödä vaikka mitä vetoa, ettet enää kuule Mr.Isoniemestä mitään. Hänhän joutuisi nyt vastaamaan perättömiin väitteisiinsä mm. hiekoituskoneista ja kertomaan mikä kumi kestäisi sepelin puhkeamatta.

[Hoss]

Hankin ja asensin maastopyörääni Nokian W240 nastarenkaat ja Weldtiten Sure ride - pistosuojanauhaa. Kerron myöhemmin miten tämä yhdistelmä kestää.

Pyörässä olleissa Racing Ralpheista löytyi yhteensä kolme reikää ja sepeliä oli upoksissa nappuloihin.

Että sellasta tällä kertaa.

[Hoss]

Niin, Tapion kirjeenvaihto on oikein ansiokasta ja toivotaan että siitä olisi jotain hyötyä. Välillä tuntuu että meidän kevyen väylän käyttäjien viestejä ei oteta oikein vakavasti. Yksityisautoilu rules?

Toinen asia jota tässäkin viestiketjussa on käsitelty on teiden suolaus ja sitten unohdetaan lumet kolata poies. Siinä puurossa joka siitä kehkeytyy on pirullista ajaa.

[Hyötypolkija]

Tuo toispuoleisen hiekoituksen(sepelöinnin...) toivominen on suotavaa. Usein kritisoidaan sitä siksi, että ei auta mitään, koska sepeli kulkeutuu kuitenkin koko tien leveydelle. Näin ei ole, eikä myöskään tarvitsisi olla. Eli normaalisti klv:llä kulkeutuminen on hyvin vähäistä. Jostain syystä jääneet hyvinkin kapeat hiekattomat kaistaleet vaan pysyvät ja pysyvät yllättävän puhtaina viikosta toiseen, vaikka olisivat joka suunnasta sepelin ympäröimiä.

Ainoastaan joskus harvoin talvisin nähty lumentulo tuo mukanaan satunnaiset aurailut (), mikä sitten kyllä siirtää sepeliä tehokkaasti. Tämäkin olisi varmasti kohtuudella vältettävissä, kun sepelöity puoli olisi se puoli, jolle aura aina lumen työntää eikä päinvastoin. En todellakaan usko, että tuokaan olisi mikään ongelma. Mutta toki virkamies pöydän takana voi nähdä siinä suuria ylipääsemättömiä ongelmia, jos ei ole koskaan konkreettisesti edes nähnyt hallitsemaansa kalustoa .

[kebabbos_]

Saako pistosuojanauhoja Helsingin kaupoista tai jostain nettikaupasta? linkkejä kiitos

[Hoss]

Ainakin Velosportista löytyi. Seuraavassa kaipaamasi linkki:

http://www.velosport.fi/index.php?ma...oducts_id=1365

Varmasti löytyy muualtakin.

[JackOja]

Kenda SmallBlock 8 DTC vs. Tappajasepeli 4 - 0

[HeikkiO]

Marathon Plus Weldtite Sureride suojanauhan kera ja silti kumi puhki tänä aamuna Kurkimäessä.

[Hoss]

Pahus, kuulostaa pahaenteiseltä. Saa nähdä miten allekirjoittaneelle käy. Itse mietin että jos uudet nastarenkaat ja nauhayhdistelmä ei riitä niin kait on pidettävä ajamisessa taukoa ainakin niin pitkään että lumi pysyisi maassa. Jospa se auttaisi vähän renkaiden kestämisessä.

[Teemu Kalvas]

Marathon Plus Weldtite Sureride suojanauhan kera ja silti kumi puhki tänä aamuna Kurkimäessä.

Olen ajanut Maraplussilla varmaan 20 000 km ja ainoa joka niille pärjää on Ruoholahden hullu nastoittaja, ja sekin vain kerran (useamman kerran olen vain ihmetellyt mikä ihme pyörässä nakuttaa kerran rengaskierroksessa, ja pysähdyttyäni kaivanut harmittoman nastan renkaasta roskakoriin). Täten pitää ihmetellä: olisikohan suojanauha rikkonut sisärenkaan?

[Hiilari]

Pahus, kuulostaa pahaenteiseltä. Saa nähdä miten allekirjoittaneelle käy.

Ties vaikka sinun käy ihan hyvin. Muutaman kuluneen talven kokemus on että W240 ja WXC300 ja varmaan muutkin kunnon nappuloilla varustetut nastarenkaat sietävät tappajasepeliä. Sen sijaan mikän pistosuoja ei pidä sepeliä jos itse rengas on suht' siloinen. Schwalben Marathon Plus, Marathon Winter ja Contin UltraGatorskin ovat kaikki puhjenneet alle sadan kilsan rouhinnalla, eikä Weldtiten nauhakaan auttanut. Juju on näköjään vain se että kumia pitää olla niin perkeleen paljon että terävät kivet eivät pääse sisäkumiin asti. Ajotuntuma isonappulaisissa renkaissa sepelillä kuorrutetulla asvaltilla on tietysti aivan haitarista, mutta näin ovat autoilevat kaupunginisät meille laittaneet, pelkkää hyvää tarkoittaen