Dopingpaukku

[buhvalo]

Millä yleensä mittaat näitä hormoonitasoja ja kuinka usein?

Edit: Mitkä olivat testotasot ennen SM-kisaa ja kuinka korjasit niitä ylöspäin mikäli tarvetta moiseen oli? Mikä oli sijoitus? Vai ajatko kisaa vain ulkomailla? Kylätempoon jos joutuu optimoimaan, niin..........

Et tainnut siis ymmärtää tuota NBH:n pointtia tuossa. Mutta pinnallisesti katsoenhan ei edes tarvii tietää tuottavansa testoa, riittää kun treenaa monipuolisesti, nukkuu ja syö hyvin.

Itse kävin nostamassa punttia eilen ja söin kolesterolipitoista ruokaa, testotasotkin nousi siinä sivussa.

[Oatmeal Stout]

Ja omasta mielestä ei ole harmaata aluetta. On vain puhdasta valkoista ja mustaa, sekä mustaa mistä ei jää kiinni, mukaanlukien heppoisin perustein määrätyt lääkekuurit.

On kiellettyjä aineita (huumeet, ei-ihmislääkkeet yms), on luvanvaraisia aineita (osa ihmislääkkeet), on jälkitarkastettavia aineita, on sallituuja aineita ja on tarkkailun alaisia aineita - lisäksi joissain aineissa on sallittuja enimmäispitoisuuksia - määrä ratkaisee onko kielletty vai sallittu.
Kielletyt menetelmät sallituilla aineilla on vähän vaikeampaa testattavaa.

Mielenkiitoiseksi asian tekee se, että esimerkiksi melkein kaikki kansaivälisesti menestyvät kilpahiihtäjät ovat -astmaatikkoja, mutta vetäytyvät syrjemmälle ottamaan lääkkeensä juuri ennen lähtöä, vaikka voisivat toki tehdä sen reilusti yleisön ja tv-kameroiden edessäkin, luvanvaraista eli sallittua ainetta sallitulla menetelmällä.

[kontio]

Mitä noihin astmajuttuihin tulee, niin pari kertaa olen kattonut kun ennen kisaa vedellään astmapiippua ja sitten vaan pyörän selkään ajamaan kun on "rasitusastma". Vähän tuntui että alkaa menemään sinne kielletylle puolelle.

Astmalääkkeillä, ei avaavilla eikä hoitavilla ole vaikutusta, ellei ole jonkin sortin astmaa. Muuten se on vain henkistä peliä, tyyliin norjalaiset hiihtäjät Falunissa `93.
Suonensisäisesti noista siis saisi ihan toimivia satseja ainakin jossain määrin. Mutta sehän on kiellettyä, inhalaatiot on ainoastaan sallittu.

Astmalääkkeet on todella hyvä keksintö etenkin paljon kilpaa hiihtäneille, -20*C ilmaa kun vedät 60-90ml/kg vauhdilla keuhkoihin muutaman kymmenen vuoden ajan niin joillain ei paikat kestä. Astmalääkkeet on tätä varten kehitetty. Urheileminen ilman lääkkeitä on oikeastaan mahdotonta, keuhkoissa on päällä koko ajan niin kova tulehdus että vaikka pystyisi harjoittelemaan, ei varmasti kehity. Allergia-aikaan avaavat on taas must, jos meinaa päästä kovempaa kuin ana-kynnys.
Astmalääkkeen käytöstä ei ole hyötyä kuin niille, jotka sitä tarvitsevat. Eli henkinen pelikin on turhaa niitä vastaan, jotka asian tietävät

[kanttiinin tollo]

Et tainnut siis ymmärtää tuota NBH:n pointtia tuossa. Mutta pinnallisesti katsoenhan ei edes tarvii tietää tuottavansa testoa, riittää kun treenaa monipuolisesti, nukkuu ja syö hyvin.

Joko ymmärsin tai sitten ymmärsin jopa tahallani väärin.. siltikin sanoisin kyllä tätä ketjua lukiessa, että ei se tunnu riittävän.

Itselleni toki riittääkin, mutta minä en kansallisella huipulla kisaakaan, enkä itse asiassa kisaa yhtään missään. Pyörä kulkee riittävän hyvin ja that's it. Ei siihen mitään hormoonien mittaamisia ja testotasojen tietoista parantelua tarvita.

[p-olkisin]

Jokohan ne tulokset olisi kohta arvottu???
Olisi kiva tietää mitä niistä oikeasti löytyi?

[NHB]

Joko ymmärsin tai sitten ymmärsin jopa tahallani väärin.. siltikin sanoisin kyllä tätä ketjua lukiessa, että ei se tunnu riittävän.

Itselleni toki riittääkin, mutta minä en kansallisella huipulla kisaakaan, enkä itse asiassa kisaa yhtään missään. Pyörä kulkee riittävän hyvin ja that's it. Ei siihen mitään hormoonien mittaamisia ja testotasojen tietoista parantelua tarvita.

No täytyyhän se sitten uskoa, että jos Sinulla pyörä kulkee tarpeeksi hyvin, niin silloin kukaan muukaan ei muita niksejä tarvitse. Sovitaan vielä että tosimies ei testosteronia tarvitse polkeakseen miljoonaa, niin ollaan kaikki tyytyväisiä.

[Markku N]

Jos nyt on tarkoitus olla hyvässä kunnossa fyysisesti ja henkisesti, niin kai nyt on ensiarvoisen tärkeää, että hormonitasot ovat mahdollisimman hyvät. Jos käyn nostamassa punttia, niin vaikutan hormonitasoihin. Jos syön, niin vaikutan hormonitasoihin. Jos syön fiksusti, niin vaikutan hormonitasot paranevat edelliseen verrattuna. Jos laihdutan liiat läskit pois, niin taas testosteronitasot nousevat. Ehkä tuo kaikki pitäisi sitten lopettaa ja myöntää olevansa luuseri. Voisipa ainakin sen jälkeen moralisoida niitä, jotka käyttävät kaiken maailman roteiineja ja muita hormooneja.

Niin. Jos treenaan hyvin kunto nousee ja se näkyy myös testosteroni tason nosuuna. Kun vielä hyvin syön kunto nousee enemmän ja sekin näkyy testosteroni tason nousuna entisestään. Läskin pois laihduttaminenkin näkyy myös testosteroni tason nousuna. Hyvä homma. Testosteronitason nousu on seuraus siitä että olen hyvässä kunnossa, vaikka ei varsinainen päämäärä ollutkaan.

Mutta homma voi mennä toisinkinpäin. Otanpa jotakin tuotetta, joka nostaa testosteroni tasoa ja sitten jaksan treenata enemmän, lihakset kasvaa ja kunto nousee, läski häviää. Pyrin hyvään kuntoon nostamalla testosteroni tasoa. Tässä on minusta selvä ero.

[Junnuraita]

Vielä kun lisätään että kaikki aineet oli sitten doping,viina tai huumeet vaikuttaa eri tavalla eri kehossa niin voidaan lopettaa tää lässytys.Kuka sitten on oikeassa tai väärässä niin ei ota kantaa.
Ihme topikki että jos käyttää omaa sanavarastoa niin heti joku hyökkää,harmaa alue.Kaikki varmaan ymmärrsi mitä jengi sillä tarkotti.

Nihkeesti sitä oikeata infoa nyt tulee.Meneeköhän tässä pari vuotta ennen kun tämä keissi selviää.Kiinnostaisi varmaan Kellua miten tässä käy.Voihan se olla että vaikuttaa ensi vuoden soppari neuvotteluihin.......?Onko sitä paitaa vai ei.

[kanttiinin tollo]

No täytyyhän se sitten uskoa, että jos Sinulla pyörä kulkee tarpeeksi hyvin, niin silloin kukaan muukaan ei muita niksejä tarvitse. Sovitaan vielä että tosimies ei testosteronia tarvitse polkeakseen miljoonaa, niin ollaan kaikki tyytyväisiä.

Ehkä tosimies ei tarvitse niin, mutta kaikki muut kilpasarjalaisetko tarvitsevat piikkiä hihaan? Se nyt kuitenkin - mikä tärkeintä on - optimoi tasot HETI kohdalleen vaikkei lähtötasoista olisi käryäkään.

Vaikka Sinulla koko elämä perustuisi hormoonitasojen jatkuvaan optimointiin ja tarkkailuun normaalin syömisen, nukkumisen ja kaiken muun ollessa vain keino hormoonitasoihin vaikuttamiseen, ei se sitä tarkoita, ettet olisi tuon ajatusmallin kanssa aivan hakoteillä. Jotkut, ilmeisen virheellisesti, kutsuvat tätä arkista päivärytmiä tavalliseksi elämiseksi.

[aprillia]

Ei tietenkään aikuinen ihminen ole vastuussa siitä mitä suuhunsa tai suoneensa laittaa. Vai olisiko sittenkin? Selitykset siitä ettei tiennyt tai luuli jne. ovat säälittäviä. Mielestäni doping-tapauksissa pitää joko tunnustaa mokansa tai pitää suunsa kiinni.

[Pekka L]

Nyt menee jutut mielenkiintoisiksi. Että oikein testotasojen optimointia.

Lukekaas Mika Myllylän kirjasta sivulta 228 alkaen kappale "Kaikki on kemiaa".
Liian pitkä juttu tähän kirjoitettavaksi, mutta kertoo siinä millainen määrä purnukoita hänellä oli päivittäin käytössä, omiin tutkimuksiin perustunut lisäravinnesekoitus, jota kutsuu "hormonikaasuttimeksi" (toinen) Valittelee että lisäravinteiden joukossa voi tosiaan olla aineita joista tulee positiivinen näyte ja kuinka tavallinen kansa ei ymmärrä huippu-urheilijan tilannetta, kun ilman kymmeniä lisäravinteita ei voi pärjätä ja sitten tietämättään syökin jotain kiellettyä.

On se kovaa.

Jos pilleripurkit oli kaasutin, niin EPO taisi olla turbo ja Hemohes vesiruiskutus.

[kontio]

älä unohda Humatropinin mukanaan tuomaa alavääntöä

[Ohiampuja]

älä unohda Humatropinin mukanaan tuomaa alavääntöä

Tarkoittaako tuo alavääntö ilmavaivoja?

[TunkkiPuolikas]

Nyt menee jutut mielenkiintoisiksi. Että oikein testotasojen optimointia.

Lukekaas Mika Myllylän kirjasta sivulta 228 alkaen kappale "Kaikki on kemiaa".
Liian pitkä juttu tähän kirjoitettavaksi, mutta kertoo siinä millainen määrä purnukoita hänellä oli päivittäin käytössä, omiin tutkimuksiin perustunut lisäravinnesekoitus, jota kutsuu "hormonikaasuttimeksi" (toinen) Valittelee että lisäravinteiden joukossa voi tosiaan olla aineita joista tulee positiivinen näyte ja kuinka tavallinen kansa ei ymmärrä huippu-urheilijan tilannetta, kun ilman kymmeniä lisäravinteita ei voi pärjätä ja sitten tietämättään syökin jotain kiellettyä.

On se kovaa.

Jos pilleripurkit oli kaasutin, niin EPO taisi olla turbo ja Hemohes vesiruiskutus.

Mikähän oli intercooleri

[TunkkiPuolikas]

Lienemme Tunkkipuolikkaan kanssa siis ärsyttäviä sönköttäjiä?
Tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Kuten todettua, suonensisäinen nesteytys on yksi, mutta sehän on menetelmänä kielletty vaikka "terveydellisistä syistä" herkästi sitä käytetäänkin.

Hemohesin ja Haes-sterilin tutkimista oli KP Kyrö selvittäny, ja Ingard Lereim& co olivat kaiketi sanoneet ettei tutkita. Noh, Hessiä suoneen ja Petäjä televisioon.
Ruotsalaiset taisivat mennä albumiinilla,mutta siinä on isommat terveysriskit kuin noissa muissa litkuissa.

Astmalääkkeet on periaatteessa anabolisia aineita, muistaakseni ainakin Bricanyl ja Symbicort. Pulmicortissa ja Symbicortissa on taas sen verran kortisonia, että piikkinä laitettuna saisi hyvät satsit kaikista. Ja aina voisi viitata erivapauteen. Isometsä otti muistaakseni Ventolinea tabletteina kun erivapaus oli inhalaatiojauheeseen, selvisi varoituksella. Sitä en tiedä, miten jäi kiinni.

Mikä helv*tti on testosteronibuusteri? Joku mömmö, joka ehkä sisältää jotain kiellettyä, ehkä ei. Ehkä vaikuttaa suoritukseen jotenkin, ehkä ei. Ehkä kärähtää, ehkä ei. Mutta mites jos vaikuttaa positiivisesti eikä kärähdä/mömmö ei sisältänyt tarpeeksi kiellettyä ainetta käryyn tai ei ollenkaan? Mä tulkitsen varsin harmaaksi alueeksi, anteeksi jos olen ärsyttävä sönköttäjä...

Mutta ei nyt tartuta tähän, mä kestän olla ärsyttävä sönköttäjä jos joku niin haluaa mua kutsua, ja ehkä Tunkkipuolikaskin,uskoisin

Jep. Tapasin muuten tänään tohtoriksi testosteronin vaikutuksista väitelleen. Tutkimus koski ikääntyvien miesten ongelmia ja hormonin vaikutusta siihen.

Kysyin, mitä mieltä hän on ja onko törmännyt testosteronia lisääviin aineisiin, jotka merkittävästi nostavat tasoja.
Taustatutkimusta on kuitenkin tehty. Hän totesi, ei ole ja epäilee onko sellaista olemassakaan. Joka siis nostaa kunnolla.

Tästä vedin johtopäätöksen että, jos kunnolla on arvot kohollaan on joko purkkiin lisätty tai otettu muuten.

[OJ]

Kysyin, mitä mieltä hän on ja onko törmännyt testosteronia lisääviin aineisiin, jotka merkittävästi nostavat tasoja.
Taustatutkimusta on kuitenkin tehty. Hän totesi, ei ole ja epäilee onko sellaista olemassakaan. Joka siis nostaa kunnolla.

Tästä vedin johtopäätöksen että, jos kunnolla on arvot kohollaan on joko purkkiin lisätty tai otettu muuten.

kestävyysurheilijan kun ei tarvitse "kunnolla" kohottaa niitä testotasojaan. Jos tasot nousee vähän reippaammin, niin ei toivotut sivuvaikutukset ovat turhan voimakkaita. Riittää kun tasot pysyvät normaalin yläpäässä harjoittelusta huolimatta.

Kysyitkö tohtorishenkilöltä, että oliko hän kuullut novedexistä?

[Jussi T.]

Kysyitkö tohtorishenkilöltä, että oliko hän kuullut novedexistä?

Parempi osumatodennäköisyys löytynee tuotenimellä Nolvadex.

[TunkkiPuolikas]

kestävyysurheilijan kun ei tarvitse "kunnolla" kohottaa niitä testotasojaan. Jos tasot nousee vähän reippaammin, niin ei toivotut sivuvaikutukset ovat turhan voimakkaita. Riittää kun tasot pysyvät normaalin yläpäässä harjoittelusta huolimatta.

Kysyitkö tohtorishenkilöltä, että oliko hän kuullut novedexistä?

En, kysyin vain, onko yleensä mitään muita keinoja kuin vetää sitä itteeään.
Sanoi ,ettei ole törmännyt. Noiden lääkärien kielellä se tarkoittaa, että tuskin löytyy sillä kyllä ne tutkimukset niin monta vuotta kestävät. Kaikki haetaan, että tuskinpa on.
Vai onko olemassa joku kunnollinen tutkimus väittämään toista? Siis jonkun kunnon ryhmän tekemä?

[OJ]

En, kysyin vain, onko yleensä mitään muita keinoja kuin vetää sitä itteeään.
Sanoi ,ettei ole törmännyt. Noiden lääkärien kielellä se tarkoittaa, että tuskin löytyy sillä kyllä ne tutkimukset niin monta vuotta kestävät. Kaikki haetaan, että tuskinpa on.
Vai onko olemassa joku kunnollinen tutkimus väittämään toista? Siis jonkun kunnon ryhmän tekemä?

Pubmedistä löytyy hakemalla yksi nimenomaan novedexiä koskevan tutkimuksen tiivistelmä ja googlen kautta löytyy lisää. Mulla ei ole kompetenssia arvioida niiden paikkansapitävyyttä, mutta ne näyttävät tukevan mun tiedossa olevien kokeilujen testituloksia.

Nolvadex on eri asia, mutta lopputulos on toki saman suuntainen.

[Ohiampuja]

Jokohan ne tulokset olisi kohta arvottu???
Olisi kiva tietää mitä niistä oikeasti löytyi?

Komppaan, tiedetäänkö sen B-näytteen tuloksista mitään?

[Mr.Auer]

Jospas lopetettaisiin tämä turha vouhkaus douppingista, ja kielletään kilpaurheilu ja palkintorahat... Jos kerran on niii-in kovaa olla huippu-urheilija eikä "tavalliset ihmiset" edes ymmärrä tuota tappurakruunua.

On niitä kyllä vegaani-kehonrakentajiakin.

Jokohan nämä mitokondrio-boosterit ovat kilpailukäytössä -
http://focus.hms.harvard.edu/2006/10...research.shtml

A molecule better known for turbo-charging muscles and burning fat also appears to protect mouse brains from disease and dysfunction, according to independent papers by HMS researchers.

The molecule goes by the unwieldy name of peroxisome proliferator-activated receptor gamma (PPAR gamma) coactivator 1 alpha, or PGC-1 alpha for short. Its complex actions can be summed up more simply: PGC-1 alpha revs up the number and activity of mitochondria when tissues need a boost.

Ja testaajat tulee joskus vuosia perässä?

[Proj.nro]

Siis anteeksi kuinka? Millä tavalla harjoituskilometrit tähän liittyvät? Ettäkö jos on muuten harjoitellut paljon, voitaisiin mahdollinen doping-käry painaa villaisella?

Ehkä toi tarkottaa viitata siihen, että ne huipputulokset ei synny pelkästään douppaamalla, vaan tarvii myös harjoitella. Varmaan näin onkin. Toisaalta tuossa tulee myös jo osittain myöntäneeksi ainakin tienneensä douppaavansa..

[KaisaTheKissa]

Sinänsä jännä että kaveri laittaa noinkin pienen kilometrimäärän tuohon selittelyyn. Eli 15 000 on matka jonka ajaa alle vuoteen ja vuodenko kaveri on muka harjoitellut. Olisi laittanut että 150 000 vaikka kymmenen vuoden aikana niin voisi ehkä edes antaa yrityksestä respektiä mutta tuollaisena se kyllä oli aika säälittävä.

[OJ]

Ja muuten...onkos millään testeillä enää niin hirveästi merkitystä kun on jo myönnetty Novedex XT:tä käytetyn ja ko. tuote on kielletty lääkeaine?

Ja eihän tolla 15 000 kilometrillä pääse edes vakavasti otettavien kuntoilijoiden kategoriaan.

[Jussi T.]

Jokohan nämä mitokondrio-boosterit ovat kilpailukäytössä -
http://focus.hms.harvard.edu/2006/10...research.shtml

Ja testaajat tulee joskus vuosia perässä?

Eiköhän Wadassa ole ihan samat googlet seurantavälineenä kuin viikkokisoihin valmistautuvalla perallakin. Tuossakin artsussa sanotaan: "Meanwhile, researchers in Spiegelman’s lab wanted to know why more PGC-1 alpha appears to do more good than harm in most tissues."

Jos urheilu menee siihen, että kovin jätkä ei olekaan se joka treenaa kovimpaa vaan se jota lykästää koe-eläimen roolissa, niin antaa olla. Ruumiita ainakin tulee enemmän kuin ennätyksiä.

[ketju44]

Ja muuten...onkos millään testeillä enää niin hirveästi merkitystä kun on jo myönnetty Novedex XT:tä käytetyn ja ko. tuote on kielletty lääkeaine?

Ja eihän tolla 15 000 kilometrillä pääse edes vakavasti otettavien kuntoilijoiden kategoriaan.

15000km! Mitä se muka on Tempokisullakin nyt 29000 ja mulla itellä 33348km

[OJ]

15000km! Mitä se muka on Tempokisullakin nyt 29000 ja mulla itellä 33348km

No mulla on jo yli 40 tonnia...autossa...kolmessa vuodessa

[ketju44]

Pakko katsoa paljonko kaveri on treenaamalla ja jauhoja syömällä painoonsa nostanut Sarjulan opeilla treenattu............

[erkkk]

Komppaan, tiedetäänkö sen B-näytteen tuloksista mitään?

Ensin analysoidaan b-näyte, sitten kuullaan urheilijaa, sitten arvotaan rangaistus ja sitten tiedotetaan julkisuuteen. Tässä nyt on menty vähän perse edellä puuhun kun tieto vuoti kesken prosessin. ADT:n mukaan kuuleminen tapahtuu 7 vuorokauden kuluessa b-näytteen tuloksien ilmoittamisesta, mulle epäselvää on että tuleeko rangaistussuositus välittömästi kuulemisessa vai vitkutellaanko sen kanssa vielä tämän jälkeenkin. Tämän jälkeen SPU:n pitää vielä antaa lopullinen rangaistus, mikä kait tulee ADT:n pohjalta. Siitä voi vielä valittaa (Kraak Kraak), mutta tässä vaiheessa tieto tuloksista on jo julkisuudessa. En myöskään tiedä mitä tapahtuu jos kansallinen liitto ei noudata ADT:n linjaa.

[YT]

Minä en ole vielä kuullut mistään, mikä oli se testissä löytynyt aine. Sitä ei ole vielä virallisesti eikä epävirallisesti kerrottu.