Uudet kiekot maantiepyörään

**Hans Opinion** · 06.08.2009, 14.18

Alkujaan tämän lähetti StePe

Shamal on 2006+ Euruksesta kehitetty (=kevennetty) versio. Tumpin kanssa olen samaa mieltä siitä, että se vuoteen 2005 asti valmistettu ohutpuolainen Eurus on hienompi kiekko (sattuu olemaan molemmat Eurus-mallit käytössä) - on kehitys mennyt väärään suuntaan, kun Campa on jättänyt uudemmissa kiekkomalleissa navasta rasvausreiän pois.

Vai tykkää pojaat rasvanippeleistä... no kukapa ei. Tota on että Eurus on hiano kiekko mutta tekniikka kehittyy ja huonosti passaisi Carbon navan kuoreen rasvanippa. Perimäinen idea on molemmissa sama, irtokuula rules! Loppupeleissä aikalailla makuasia... sanoi haisunätä kun muniaan nuoli.

->Vesa
Se on turha vanhan miehen enää ruveta tuubi-liimoja imppaamaan... tosin tahmeilla käsillä pysyisi hyvin vanhuuden heikkokin kiini stongassa.
Onhan se totta että tuubi liikkuu ja on ässä kiskäytössä mutta tämmöisen kuntoilijan lenkkikäytössä avokas on helppohoitoisempi kun kumeja paukkuu... niin ja eihän sitä kaukaa edes huomaa onko alla avo vai tuubi - pääasia että lukee isolla LW... niin ja reippaasti huokeammathan nämä avokkaat on, Tumppikin oli semmotit ostanut alta 2donan eli halvemmalla kuin erittäin laadukkaita zipin kuttaperkka ympyröitä.

edIT: Onko kellään sitten kokemuksia LW:n avokkaista?

**Tumppi** · 06.08.2009, 14.26

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Onko kellään sitten kokemuksia LW:n avokkaista?

No ei ole niistä, ainoastaan avo hyperoneista. Ostapa Hans sellaiset avo LW:t nyt heti, kerrot sitten kokemuksia meille. Myö ollaan juonessa mukana, että viirataan hinta rouvalles alle tonnin jos kysyy?

**geeni** · 06.08.2009, 14.27

Jopa ois hienot ja kevyetkin noi DT Swiss RR 1450 mon Chasseral. Vähän turhan kalliit vaan.

Mitäs muita kiekkoja sais valkoisella värityksellä, vähissä ovat.

**VesaP** · 06.08.2009, 14.32

Alkujaan tämän lähetti geeni

Mitäs muita kiekkoja sais valkoisella värityksellä, vähissä ovat.

FFWD F2R (ennenkuin Samu kerkee...

)

**Samu Ilonen** · 06.08.2009, 14.32

Alkujaan tämän lähetti VesaP

Eikös noi LW:n linkut ole noin 10g keposemmat mitä Tunet.

Riippuu vähän mitkä Tunet. Mulla on 17,5g Tunet mutta ne vaatii erillisen avaimen. Olen tempoillut niillä tän kesän. Sit Tunelta tulee joskus ja jouluna uudet linkut, U20:t, ne on vivun kanssa kai sit ~19g. Lightweightin linkut on 35g. Tunen normaalit muantielinkut on 49g. Eurobikessä ensikuun alussa "saatan" kysäistä koska niitä U20:ä oikeasti saa, tilausessa jo puoli vuotta...

**VesaP** · 06.08.2009, 14.37

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

avokkaat on, Tumppikin oli semmotit ostanut alta 2donan eli halvemmalla kuin erittäin laadukkaita zipin kuttaperkka ympyröitä.

Ei taida lähteä ihan alta 2 donaa LW:n clincherit... Ainakin Wigglessä hinta 3521 eskoa. Tosin nollaa näyttää varastosaldo. Tuubiversioita löytys heti eli olis parissa päivässä kotona.

**Ohiampuja** · 06.08.2009, 15.19

Alkujaan tämän lähetti Tumppi

Ei minusta huonot, mutta samalla rahalla saa parempiakin...

Itse pyörin täällä edukkaampien kiekkojen parissa, niin mitäs parempaa olisi tarjolla samaan rahaan?

**Tumppi** · 06.08.2009, 15.34

No vaikka Campan neutronit tai eurukset. Esim. täällä http://www.velo-motion.com

näyttää olevan shamalitkin tuolla halvemmat mitä ksyrret. DT:n kiekkojakin saa huokeemmin, ja minusta ne on paremmat kuin ksyrre SL:t.

**Oatmeal Stout** · 06.08.2009, 15.38

Alkujaan tämän lähetti izmo

Laitoin just tommoseen halparunkoon Mavicin Ksyrium SL kiinni... onko ne huonot kiekot...?

(ainakin jossain paremmuus listalla vasta yhdestoista...)

Eikös ne aika huonot ole vaikka laskisi toisesta päästä - montako huonompaa on, koska kiekkojahan tehdään aika vähän

**Hans Opinion** · 06.08.2009, 19.31

Alkujaan tämän lähetti VesaP

Ei taida lähteä ihan alta 2 donaa LW:n clincherit... Ainakin Wigglessä hinta 3521 eskoa. Tosin nollaa näyttää varastosaldo. Tuubiversioita löytys heti eli olis parissa päivässä kotona.

Ristus kun on tyyriit, miten nyt avot on noin paljon tuubeja hintavammat... no eipähän menisi rahat turhuuteen...

**fiber** · 06.08.2009, 21.48

Ei sit kukaan jaksanut kommentoida kun kyselin sellaisista peruskiekoista kuin Shimpan RS80... ymmärtäähän sen, arkista kauraa

Siis onko näistä kokemusta? Ajattelin huomenna hakea Ajomiehestä.

**Ohiampuja** · 06.08.2009, 21.54

Alkujaan tämän lähetti fiber

Ei sit kukaan jaksanut kommentoida kun kyselin sellaisista peruskiekoista kuin Shimpan RS80... ymmärtäähän sen, arkista kauraa

Ei ole kokemuksia, itseänikin nuo hiukan huokuttivat. Kerro sitten meille muille minkälaiset ne on...

**Shamus** · 07.08.2009, 13.53

Campan Neutronit on yhet parhaista, vaikka pistäis kalliimpiakin riviin samaan aikaan!

**NHB** · 10.08.2009, 21.58

Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen

Uusin Tour-lehti pöllähti tupaan ja siinä oli piäni kiakkotesti:

Pikku kooste:

-D-A C24 kiekot on umpikuraa DT1450 settiin verrattuna, 20% löysemmät! Siis takakiekko. Vs LW std -34%!

Lukaisin Tour 8/2009 testin. Puhutko sinä samasta testistä?
Tuossa testissä D-A sai takpään jäykkyydeksi 41 ja DT1450 37 N/mm. Kokonaisarvosana näillä hyvin lähellä toisiaan.

R-sys 2 on 5% löysempi kuin DT1450. No katonaan kun noi uusitaan R-sys 3:iin...

R-sys 52/54 etu/taka
DT1450 57/37
Jos väittämäsi 20 prosentin ero Shimanon ja DT:n takavanteiden jäykkyydessä tekee Shimanosta umpikuraa, niin mitä nämä DT:t ovat R-sysiin verrattuna? DT kun on R-sysiä yli 30 prosenttia löysempi.

myös Mavic Cosmic carbone Ultimate "Lightweight"-kopio on aito kopio, 15% löysempi....

Lukemassani testissä Mavic Cosmic Carbone Ultimate sai jäykkyyden numeroiksi 59/56 ja loppulauseen: Steifster radsatz im test. Mun tulkitsemana tuo vissiinkin tarkoittaa sitä, ettei noiden pitäisi aivan kuraa olla. Kokonaisarvosanassa nuo tulivat R-sysin jälkeen toiseksi.

hauskin osuus kuuluu Zipp-faneille. 404 on 39%!!! löysempi kuin LW ja 28% löysempi kuin DT1450...toi on kyllä jo sitä miltä ne tuntuukin....

DT 57/37 etu/taka
Zipp 43/43

Miten ihmeessä saat Zippeistä 28 prosenttia löysemmät. Muistanko väärin testin tulokset vai kirjoitammeko eri testistä? Et kai nyt sentään huviksesi pehmoisia kirjoittele? Joku järkiselityhän tässä täytyy olla kun melkein kaikki mitä kirjoitat ei täsmää ollenkaan mun näkemän testin kanssa.

**Samuli** · 10.08.2009, 22.31

Otsikon mukaisessa lehdessä oli lyhyt kiekkotesti.
Tulos oli tämä
-R-SYS
-Cosmic Carbone
-Lightweight, Shamal (huom: Hans O ku niitä uusia kiekkoja kaipailet)
-RR 1450
-Khamisin, Racing Zero, Shim WH-RS 10, Dura Ace -C24-CL, Tune (mig-mag-mavic)
-Racing 7, Aksium
-EA 90 SLX
-ZIpp 404 NT (ei arvosanaa)

**Ohiampuja** · 10.08.2009, 22.42

Tuota Shimpan RS 80 kiekkoa ei tainnut olla mukana?

**fiber** · 10.08.2009, 22.43

Tällaisen sunnuntaiajajan on vaikea sanoa mitään täsmällistä kiekkojen eroista. Kuitenkin mutu on seuraava:

Shimano RS80:n tuntuma verrattuna aiempiin Mavic Aksiumeihin on selvästi parempi: pyörähtää liikkeelle kevyemmin, on hyvä fiilis pyörittää ja kuopat RS80 ottaa "pehmeämmin". Vaikea sanoa pitääkö vikaa etsiä ukosta vai kiekoista, mutta kuukausi sitten 42 minuuttiin kellottamani mäkiharjoitus meni nyt 37 minuuttiin. Muut muuttujat aika tavalla samanlaiset, paitsi että ennen siis Aksium ja 25mm Krylion, ja nyt RS80 ja 23mm Prorace3.

Nyt kiikarissa on yksi Wilier Izoard Fulcrumin R5:lla. Voi olla vähän downgreidausta, varsinkin kun Shimanoja ei saa kiinni tähän pyörään Campa-osasarjan vuoksi.

**NHB** · 10.08.2009, 23.02

Testi on kyllä sama, mutta havainnot ovat melkein täysin päinvastaiset. Pitääpä katsoa sitä testiä toisenkin kerran.

**nilsson** · 11.08.2009, 00.29

Alkujaan tämän lähetti fiber

Muut muuttujat aika tavalla samanlaiset, paitsi että ennen siis Aksium ja 25mm Krylion, ja nyt RS80 ja 23mm Prorace3.

Rengastuksella voi olla yllättävän iso merkitys ajotuntumaan ja mukavuuteen.

**Samu Ilonen** · 11.08.2009, 07.39

Mää en ihan hirveästi laske ETUpyörän jäykkyyden päälle, useimmat ovat riittävän hyviä. Paitti joku 12-pinnainen Shamal... Ja jos aletaan laskea jotain keskiarvoja yms etu+takapyörästä niin varmaan tulos on erilainen. Mutta mitä teke superjäykällä etupyörällä joa takapyörä on löysä. Esim Cosmic Carbone Ultimatessa on todella jäykkä etupyörä mutta takapyörä jääkin sitten Lightweight:ista selvästi, samoin R-sys:ssä. Tiedä sitten, pysyisikö R-sys nipussa paremmin jos sen etupyörä olisi pinnattu löysemmin, varaa olisi, nythän ne pinnat nurjahtaa ja mennään naamalleen sitten.

Ja mitä siihen mun mielipiteeseen Zippistä tulee,sitä voi kukin arvostella tun testin mittauksien perusteella ja vaikka käydä kokeilemassa ihan lähimäessä. Vaikka myyn zippiä, en suosittele 404-settiä ainakaan yhteislähtökäyttöön tai muuhun jossa ajetaan putkelta. Jos itse maksaa, saa niitä parempiakin. Myös Zippin kehän hinta on aika hurja yhteislähtökäyttöön, mutta ajetaanhan sitä LW:lläkin tosin...itseasiassa LW taitaa olla joissakin tapauksissa halvempi kuin Zipp jos sen vetää päreiksi kisoissa. Starbike myi Zippin kehiä ennen mutta ei näköjään myy enää, olisi saanut mallihinnat, mutta 0,7-0,8K€/kehä, riippuen mallista, oli muistaakseni sakujen hinta eikä mikään "suomi-hinta". Joku pienikokoinen/tehoinen tri-nisti voi olla kyllä potentiaalinen käyttäjä 404-setille.

Mutta rauhaa ja rakkahutta vain HMB:llekin, ei palkoja sieraimiin. Ei ole pakko olla samaa mieltä, mutta hae joskus sinäkin kiekot lainaksi spekulaation tueksi. Yritän olla hiljaa, on tota muutakin tekemistäkin ny ihan kivasti.

**Samu Ilonen** · 11.08.2009, 08.53

Juu, juustoetupyörä olis hiano, sivuttain jäykkä ja pystysuuntaan 4" juustoa, riittää Suames.

Siitä vaan kehittelemään teleskooppipinnoja....

**fiber** · 11.08.2009, 09.10

Alkujaan tämän lähetti nilsson

Rengastuksella voi olla yllättävän iso merkitys ajotuntumaan ja mukavuuteen.

Joo, onhan sillä merkitystä ja siksi mainitsinkin. Prorace3 on pehmeämpi kuin KrylionC. Molemmista on kuitenkin kokemusta useamman rengasparin verran, ja sen perusteella arvioin, että tässä tuntuman erossa on myös kiekolla osansa.

**Hans Opinion** · 11.08.2009, 09.38

Ei Shamalin etupää mikään löysä ole missään nimessä, vähän kovaksi jopa sanoisin sitä... aikalailla samanlainen kuin sukulaiskiekko Zerro.

Ei näihin testeihin pidä mennä luottamaan aivan kauheasti jos nipusta otetaan yksi pari ja sitä ruvetaan testaamaan, otos on aivan liian pieni... tosin en ole varma että ovatko testaajat testanneet vaikkapa 10paria mutta epäilen. Vaikka valmiskiekot kasataan koneilla ja laatu on aika tasaista niin jotain eroja varmasti löytyy esmes eri kasauseristä.

**Pekka L** · 11.08.2009, 09.38

Alkujaan tämän lähetti fiber

...ja sen perusteella arvioin, että tässä tuntuman erossa on myös kiekolla osansa.

On sillä. Perinteinen ristiinpuolattu etukiekko on kaikkein mukavin ajaa. Kisakiekot on erikseen eikä sillä mukavuudella siinä suurta painoa ole, mutta päivittäisessä lenkkeilyssä asialla on mielestäni suurtakin painoa. Mun mielestä pystysuunnassa riittävän pehmeä ja sivusuunnassa riittävän jäykkä kiekko on aika makee ajaa. Varsinkin kun mukavuus tulee esiin niinkin vaatimattomilla renkailla, kuin Lithionit. (Jotka vaan sattui olemaan nurkissa.)

Ja jos joku älypää alkaa nyt vääntää jotain nerokasta aerodynamiikasta, niin moro vaan. 34 keskarilla on menty yksin kevyttä vk:ta (koko lenkin keskari, ~65km) 32-pinnasilla kiekoilla, noissa vauhdeissa se on yks hailee. Ja jos keskari olis ollutkin 34,5 lenkillä, niin mitä sitten?

**nilsson** · 11.08.2009, 10.05

Uskon kyllä että kiekoissa on eroja. Itse vaan yllätyin muutoksen suuruudesta taannoin kumien vaihdon yhteydessä.

Junnuraita · 11.08.2009, 11.24

Yhdessä kiekkotsestissä joka tehtiin sisävelolla 37Km/h keskarilla niin erot olivat aika isot.Kaikki tunnetuimat kiekkovalmistajat olivat mukana.Niin silloin campan neutron voitti koska laakerilla oli enemmän merkitystä kun aerodynamiikalla.
Tämä taho joka testin teki niin ei valmista/suunnittele edes kiekkoja.
Harmi vaan että en muista mistä mä tän testin luin.Olisi kiva postat kaikkien luettavaksi.
Testissä mukana oli campa,fulcrum,zipp,reynolds,LW,HED,shimano,Mavic,A mbrosio,Eston ym.Muistaakseni n.20 kiekkovalmistajaa oli mukana.
Testin tarkotus oli kattoa mikä kiekko on nopein ja nopeus 37km/h tuli siitä että harva turisti ajaa kovempaa.

**Samuli** · 11.08.2009, 11.25

Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen

Mää en ihan hirveästi laske ETUpyörän jäykkyyden päälle, useimmat ovat riittävän hyviä. Paitti joku 12-pinnainen Shamal... Ja jos aletaan laskea jotain keskiarvoja yms etu+takapyörästä niin varmaan tulos on erilainen. Mutta mitä teke superjäykällä etupyörällä joa takapyörä on löysä. Esim Cosmic Carbone Ultimatessa on todella jäykkä etupyörä mutta takapyörä jääkin sitten Lightweight:ista selvästi, samoin R-sys:ssä. Tiedä sitten, pysyisikö R-sys nipussa paremmin jos sen etupyörä olisi pinnattu löysemmin, varaa olisi, nythän ne pinnat nurjahtaa ja mennään naamalleen sitten.

??? Tuossa Tour-lehdessä on saatu LW:n etukiakon sivuttaisjäykkyydeksi 70N/mm, ymmärtääkseni tuo on se voima millä saadaan kiekko heilahtamaan millin verran sivuun? Elikkä suurempi luku=jäykempi ja pienempi luku=löysempi.
Menikö tämä nyt oikein?

Lehdessä oli LW:lle saatu seuraavat arvot: Etukiekko (vorne) 70N/mm ja takakiekko (hinten) 48N/mm
Vastaavat arvot Mavicin Cosmic Carbone Ultimate: etu 59N/mm ja taka 56N/mm.

**Shamus** · 11.08.2009, 11.27

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

Ei Shamalin etupää mikään löysä ole missään nimessä, vähän kovaksi jopa sanoisin sitä... aikalailla samanlainen kuin sukulaiskiekko Zerro.

Et oo ilmeisesti ajanut "vanhoilla" Shamaleilla joista tuossa on puhe

**Hans Opinion** · 11.08.2009, 12.58

Ahaa Samu tarkoitti noita vanhempia Shamaleja... uusissahan on 16/20 puolaa joten Hans ei ollut tarkkana.

Vanhat harvaan puolatut on varamasti löysemmät kuin uudet Shamalit... aina joskus noita 12 puolaisia näkee nykyäänkin "historic-tempo-pyörissä". Uudet Sahamalit on kyllä tosi jäykät ja vaativat raamilta sekä/tai kumeksilta "ominaisuuksia" jos meinaa ajaa mukavasti.