ElectrobikeFillariHephaGiant
Sivu 50 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 40 48 49 50 51 52 60 100 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.471 - 1.500 / 4198

Aihe: Tee-Se-Itse valot

  1. #1471
    Liittynyt
    03/2004
    Paikkakunta
    oulunsalo
    Viestit
    4
    Baldie=> Kysele sähkö/ lvi asennuksia tekevistä liikeistä. Toimex F-pidin taitaa olla lähimpänä tuota kannaketta jota olen käyttänyt. Hammarinsähköstä olen joskus nämä ostanut.

    http://www.hammarinsahko.fi/

    http://www.toimex.fi/tuotteet.htm
    teppa muokkasi tätä : 08.10.2008 at 07.41 Syy: Ostopaikka lisätty

  2. #1472
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Kokeile juottaa lisää konkkaa driveriin. Kuvassa siinä punaisella piirretyn kulman päällä on keraaminen konkka; se ruskea. Juota sen päälle 10n ja 1n keraamiset konkat. Jos driveristä löytyy lisää samanlaisia, niin sama temppu niillekin. Kapasitanssin lisäys on niin pieni, ettei se mahdollisia resonaattoreita häiritse, mutta driverin ohituskonkka saa lisää kapasiteettia ja nopeamman reagoinnin. Ja sitä mukaa Fetti lisää ohjausta, joka voisi pienentää Drain-Source-välin resistanssia ja edelleen tehohäviötä fetissä.

    Jos oman driverini saisin, voisin vähän valistuneempia veikkauksia esittää. Ei vain ole näkynyt pakettia.
    Toisella puolella on tuota konkkaa ulkoisesti kaksi ja neljä kertaa isommat konkat.

  3. #1473
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Step Down hakkurit ei yleensä suutu kuormattomuudesta. Olisi todella oudosti suunniteltu, jos ulostulon komponentit ei kestäisi sisääntulojännitettä tällaisessa hakkurissa, jossa jännite-ero ei ole kovin iso. Niissä ei myöskään ole ulostulossa jännitettä ennen kuin ohjain on päällä. Silti hakkuria on parempi säätää kun se ei ole akussa kiinni.

    Juu noon lähinnä boost hakkurit, joille tollasta tapahtuu. Esim vanhemmat maxflexit ja Cchipot, uusissa on kuulemma suojaus.

  4. #1474
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.224

    Viesti

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TimoT Katso viesti
    http://www.bebek.fi/kauppa/tuotekuva...ee4468fbc5.jpg
    Onko kenelläkään kokemusta tuollaisista 3w 12V?
    Ei ole mitään kokemusta. Ne versiot jotka olen netissä nähnyt, eivät ainakaan speksien perusteella ole vakuuttaneet. Hintaa on kohtuureilusti. Ledit ovat pääosin olleet "eilisiä" malleja. Lisäksi nuo lamput on suunniteltu sisustushalogeenien korvaajiksi sisäkäytössä, mikä tarkoittaa sitä, että jäähdytys on mahdollisimman huono eikä lamppuun voida laittaa kovin paljon tehoja. Tuossakin näyttäisi olevan kai kolme yhden watin lediä. Isompaan määrään en nyt äkkiseltään muista törmänneeni, en ainakaan noin kompaktissa koossa.

    Plussapuolelle voi tietysti laskea, että niistä on (kai) yhtälailla helppo tehdä lamppu kuin sisustushalogeenista, ja sähköä kuluu vain murto-osa.

    Valoa olettaisin lähtevän jonkin verran vähemmän kuin yksittäisestä kolmewattisesta SSC P4:stä. Jos ledit ovat uusinta kehitysversiota, niin sitten voisi lähteä melkein yhtä paljon. Se on sitten makuasia riittääkö tuo esim. metsäajoon, useimmille ei riittäisi.

    Tämä edelleenkin siis ilman mitään kokemusta aiheesta. Jossain vaiheessa kun ledien tehokkuus paranee ja noihinkin voidaan laittaa kolmiwattiset versiot, polttimot ovat epäilemättä aika mainioita vaihtoehtoja fillarivaloksi.

  5. #1475
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Kokeile juottaa lisää konkkaa driveriin. Kuvassa siinä punaisella piirretyn kulman päällä on keraaminen konkka; se ruskea. Juota sen päälle 10n ja 1n keraamiset konkat. Jos driveristä löytyy lisää samanlaisia, niin sama temppu niillekin. Kapasitanssin lisäys on niin pieni, ettei se mahdollisia resonaattoreita häiritse, mutta driverin ohituskonkka saa lisää kapasiteettia ja nopeamman reagoinnin. Ja sitä mukaa Fetti lisää ohjausta, joka voisi pienentää Drain-Source-välin resistanssia ja edelleen tehohäviötä fetissä.

    Jos oman driverini saisin, voisin vähän valistuneempia veikkauksia esittää. Ei vain ole näkynyt pakettia.
    Kun itse en saanut mitään viestiä Kaidomainilta maksamisen jälkeen, laitoin parin viikon kuluttua suoraan Jerrylle mailia ja kyselin driverieni perään. Liitin viestiin mukaan Paypalin kuitissa olevat tarkemmat tilaustiedot.

  6. #1476
    mutanaama Guest
    Jokaisen tuotteen perään olen minäkin laittanut kyselyä. Kamat on tullu yleensä kahden kuukauden sisään.

  7. #1477
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Invisigoth Katso viesti
    Toisella puolella on tuota konkkaa ulkoisesti kaksi ja neljä kertaa isommat konkat.
    Kyllä, siellä on varmaan tantaalikonkat sekä sisääntulossa, että ulostulossa. Keraamiset konkat on siellä suurempia taajuuksia varten. Tosin konkkasuositukseni jälkeen aloin miettimään, että ehkä se diodi silti on ongelman aiheuttaja.

  8. #1478
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    87
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Jos oman driverini saisin, voisin vähän valistuneempia veikkauksia esittää. Ei vain ole näkynyt pakettia.
    Eikö sulle ollu tulossa kd super output driver? Mulle tuli justiin parin-kolmen viikon odottelun jälkeen. Jännityksellä seuraan tuota lämpenemiskeskustelua miten ittelle käy.

    Tulipahan semmonen mieleen, että käyhän tuohon kd:n driveria ennen kytkimeksi pelkkä on-off kytkin vai pitäisikö käyttää jotain erillaista kytkintä, jos siinä on eri moodeja?

  9. #1479
    JH_ Guest
    Keskustelun innoittaman yritin perua KD:n tilauksen jossa oli 4 kpl noita super output helvetinkoneajureita. No olivat kuulemma juuri laittaneet ne matkaan :-)... Tämä tilailu vaatii kyllä lehmän hermoja...

    Oma vähän vanhempi super output helvetinkone on toiminut aivan moitteettomasti 6 V akulla. Toivottavasti uudemmatkin pelittävät.

  10. #1480
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Kyllä, siellä on varmaan tantaalikonkat sekä sisääntulossa, että ulostulossa. Keraamiset konkat on siellä suurempia taajuuksia varten. Tosin konkkasuositukseni jälkeen aloin miettimään, että ehkä se diodi silti on ongelman aiheuttaja.
    Pistänkö sulle postissa toisen driverini tutkittavaksi/modattavaksi?

  11. #1481
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Invisigoth Katso viesti
    Pistänkö sulle postissa toisen driverini tutkittavaksi/modattavaksi?
    Mun driveritilaus on "Order pending-packed", joten kai se sieltä on tulossa. EN sitten tiedä, kuinka innoissani tästä pitäisi olla. Odotellessa olen miettinyt omia lamppuratkaisujani. P7 on vähän hankala LED, mutta ehkä sitäkin voisi ajaa yhden kennon LiPo-akulla. Jännitehän vaihtelee 4.25V ja 3V välillä lataustilasta riippuen. Jos driveriksi laittaa step-up hakkurin, on se täydellä akulla pulassa. Step-Up-hakkurissahan ulostulossa on aina Vin-diodin kynnysjänite, eli 4.25V-0.2V=4.05V. Se on liikaa P7:lle. Jännitettä pitäisi tiputtaa 0.45V 2.8A virralla. Ohmin lain mukaan R=U/I=0.45V/2.8A=~0.16ohm. Koska kelalla ja johdoillakin on resistanssinsa, voisi step-up hakkurin ulostuloon laittaa kaksi 0.33ohm vastusta ja käyttää niitä virtashunttina. Hakkuri alkaa siten toimimaan, kun virta laskee alle sallitun ja siihen asti mennään vastusreguloinnilla. Ei tämä täydellistä hyötysuhdetta anna, mutta sen voi kompensoida yhdellä ylimääräisellä kennolla akkupatterissa. Ja ennen kaikkea, voisi säästää nuo Kaidomainin supercurrent driverit johonkin muuhun käyttöön.

  12. #1482
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    873

    Hakkuri keskusteluun ...

    Moro,

    http://www.edn.com/index.asp?layout=...dustryid=47040

    Tässä sama pdf versiona mm kuvat näkyy paremmin.
    http://www.edn.com/contents/images/6558469.pdf

    Tuossa on mielenkiintoinen artikkeli hakkuri teknologiasta.
    Artikkelin ratkaisu ei suoranaisesti kelpaa led pohjaisten ajovalojen tekoon mutta modattuna varmaankin. Mielenkiintoisen artikkelista tekee että ko ratkaisussa on 2 kanavaa. 20Mhz kiteellä ja isommalla AVR:llä saattaisi olla mahdollista ajaa jopa 4 kanavaa ..

    Toinen vaihtoehto on pwm sisääntulolla varustettu "led-driver" piiri tai piirejä joiden edessä uProsessori tekemässä mitä niillä nyt yleensä tehdään. maxFlex taitaa olla tälläinen.
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  13. #1483
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    873
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TimoT Katso viesti
    http://www.bebek.fi/kauppa/tuotekuva...ee4468fbc5.jpg
    Onko kenelläkään kokemusta tuollaisista 3w 12V?
    Toi voi olla hyvä kotelo aihio ...

    Kotelo auki LED:it vaihtoon ja optiikat tarvittaessa. Pikaisesti näyttäisi carlon optiikoilta. Lisäksi tarvitaan jonkinlainen kiinnike tankoa varten.

    Jonkinmoinen ohjain tarvitaan tod näk. Minimissään oikein mitoitettu vastus ja kytkin.

    Varsinkin talvella ko kotelon jäähdytys saattaisi hyvinkin riittää. Siisti kokonaisuus siitä ainakin tulisi.
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  14. #1484
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    641
    Löytyi lisää esim.
    http://www.limic.fi/osta/pix/9WPIN.jpg

    Tuosta olisi 25 asteen ovaali versio olemassa.


    Ohjaimille en löytänyt hintaa.

    ????
    Mikä ei tapa se vahvistaa, mikä ei satu se ei vahvista.

  15. #1485
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.224

    Viesti

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hammer Katso viesti
    Toi voi olla hyvä kotelo aihio ...

    Kotelo auki LED:it vaihtoon ja optiikat tarvittaessa. Pikaisesti näyttäisi carlon optiikoilta. Lisäksi tarvitaan jonkinlainen kiinnike tankoa varten.

    Jonkinmoinen ohjain tarvitaan tod näk. Minimissään oikein mitoitettu vastus ja kytkin.

    Varsinkin talvella ko kotelon jäähdytys saattaisi hyvinkin riittää. Siisti kokonaisuus siitä ainakin tulisi.
    Jos ledit/linssit on helposti vaihdettavissa, niin näin ajatellen homma tietysti kuulostaa jo ihan järkeenkäyvältä. Hintaa nyt tietysti tulee vähän enemmän, muttei likikään teollisvalmisteisen fillarilampun verran kuitenkaan.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TimoT Katso viesti
    Löytyi lisää esim.
    http://www.limic.fi/osta/pix/9WPIN.jpg

    Tuosta olisi 25 asteen ovaali versio olemassa.


    Ohjaimille en löytänyt hintaa.

    ????
    No joo, nämäkin näyttävät jo ihan järkeenkäyviltä. Spekseistä päätellen pitäisi olla uusimman mallin SSC:t tai Creet sisällä (jos kerran 160lm/ledi 700mA:lla). Ohjauselektroniikka on sitten erikseen, ja mikään tuskin estää käyttämästä jotain muuta kuin firman tarjoamia yksi moodi 700mA -ohjureita. Tosin hintaa palikalle tulee ~50€ enemmän kuin pelkille ledeille ja linsseille, ja jotain kotelointia joutuisi silti tekemään virtakytkimelle ja sille erilliselle ohjauselektroniikalle.

  16. #1486
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Jämsä
    Viestit
    176

    Limic-valot

    Askartelin noista limicin osista valot viime talvena. Lisäkoteloinnin tein bilteman lisämittarikotelosta ja sopivasta viemäriputken tiivisteestä. Sinne pakkasin limicin oman 700mA ohjaimen, on-off kytkimen ja 3,5 mm kuulokeliittimen. Virta kulkeutuu kuulokejohtoa myöten juomapulloon piilotetusta 6 X 2V 2500mAh lyijykennoista. Joo painaahan tuo pullo akuineen kilon, mutta ei haittaa minuva kun akut sain ilmaiseksi. Linssiksi valitsin 15 asteiset. Ajelen noilla enimmäkseen työmatkaa pikkutiellä. Tuota varmaan kestäisi ajaa isommallakin virralla kun tuo kotelo ei nykyisellään lämpene paljoakaan.

  17. #1487
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    圖爾庫
    Viestit
    582
    Onko jollain kokemusta Cutterin toimitusajoista, kun tänään tuli ilmoitus että M10 bin MC-E:t on postitettu.
    Ensi viikko olisi lomaa niin aattelin vaan että jokohan pääsisi sitten loppuviikosta virittelemään.

  18. #1488
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    87
    Nonni, kd super outputista otettu koesavut. Lämpiäähän se niin perhanasti. Vapaasti asennettuna pöydällä killu, virta tuli 12V akusta. Ei mahda olla mikään kovin yllättävä havainto. Oliko muita varteenotettavia drivereita p7:lle? Ainakin SS34 merkinnän omaavat piirit lämpeni, tämmöstä anto google: http://www.datasheetcatalog.com/data...3/4/SS34.shtml mitä sitten lieneekään.

    Ja heijastin näyttää kapeelta, yllättävää..

  19. #1489
    Oisko kellään ylimääräisenä himmennettävää hakkuripoweria kolmen Seoulin P4 ajamiseen yli 12 voltin jänösellä? Tai toimivaa layouttikuvaa, että ei tartteis kuin levy syövyttää ja ostaa komponentit.

    Piti rekata pelkästään tän topikin takia tänne, kun tuntuu olevan paljon tietotaitoa täällä.

  20. #1490
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    Jyväskylä, Vaajakoski
    Viestit
    137
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hartsu Katso viesti
    Onko jollain kokemusta Cutterin toimitusajoista, kun tänään tuli ilmoitus että M10 bin MC-E:t on postitettu.
    Nopein toimitus tähän mennessä (EMS Merchandise): lähetysilmoitus 8.9.2008, paketti pöydällä 12.9.2008.

  21. #1491
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kharik Katso viesti
    Nonni, kd super outputista otettu koesavut. Lämpiäähän se niin perhanasti. Vapaasti asennettuna pöydällä killu, virta tuli 12V akusta. Ei mahda olla mikään kovin yllättävä havainto. Oliko muita varteenotettavia drivereita p7:lle? Ainakin SS34 merkinnän omaavat piirit lämpeni, tämmöstä anto google: http://www.datasheetcatalog.com/data...3/4/SS34.shtml mitä sitten lieneekään.

    Ja heijastin näyttää kapeelta, yllättävää..
    Kannattaisi kokeilla vähän pienemmällä jännitteellä. Vaikka se jännitteen yläraja on merkitty 15V, tuon driverin hyötysuhde menee alle 80% jo 8 V:n paikkeilla: http://www.candlepowerforums.com/vb/...9&postcount=26

  22. #1492
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    87
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Invisigoth Katso viesti
    Kannattaisi kokeilla vähän pienemmällä jännitteellä. Vaikka se jännitteen yläraja on merkitty 15V, tuon driverin hyötysuhde menee alle 80% jo 8 V:n paikkeilla: http://www.candlepowerforums.com/vb/...9&postcount=26
    Joo oon tutustunut noihin käyriin ja ajattelin siirtyä 6V akkuun kun saan lampun toimiin, vanhasta halogeenista on tuo 12V akku valmiina. Pitänee viritellä patttereista testipaketti ja koeponnistaa lämmöntuotto. Mutta ei taida olla muita yhtä monipuolisia ajureita p7:lle?

  23. #1493
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kharik Katso viesti
    Mutta ei taida olla muita yhtä monipuolisia ajureita p7:lle?
    Eikös tuolla aikaisemmassa viestissä vinkattu, että Dotlightillä on myynnissä Konluxista 2800mA versio.

  24. #1494
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jrx Katso viesti
    Oisko kellään ylimääräisenä himmennettävää hakkuripoweria kolmen Seoulin P4 ajamiseen yli 12 voltin jänösellä?
    Lyijyakku, vai joku muu teholähde?

    Kelpaisiko vaikkapa LT3478-pohjainen ratkaisu? Datalehden sivulla 19 on layouttikin valmiina kopioitavaksi. Piiri on DIY-piirilevyillä haastava TSSOP-16, mutta se on vielä sen jotenkin tehtävissä ja siten antaa mahdollisuuden onnistumisen iloon. Mallikytkennässä pitää kiinteät vastukset vaihtaa johonkin, jolla säädät himmennystä; kelpaisiko trimmeri? Bonuksena tämä on vielä BuckBoost-kytkentä, joten akkujännite voi vaihdella aika paljon.

  25. #1495
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    87
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Eikös tuolla aikaisemmassa viestissä vinkattu, että Dotlightillä on myynnissä Konluxista 2800mA versio.
    Juu, vaan jos ymmärsin oikein niin siinä sopiva tulojännite on riippuvainen kytkettyjen ledien määrästä. Yhdelle p7:lle 3,6V+2V = 5,6, kahdelle 9,3Vjne. ja hetkinen, kolmelle 3*3,6+2=12V ! Minkä verran sitä valoa metsässä tarvittiinkaan?

    ja kyse oli tästä: http://www.dotlight.de/product_info....ed449782076c3c

  26. #1496
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kharik Katso viesti
    Juu, vaan jos ymmärsin oikein niin siinä sopiva tulojännite on riippuvainen kytkettyjen ledien määrästä. Yhdelle p7:lle 3,6V+2V = 5,6, kahdelle 9,3Vjne. ja hetkinen, kolmelle 3*3,6+2=12V ! Minkä verran sitä valoa metsässä tarvittiinkaan?
    Siis hakkuri siirtyy jatkuvastijohtavaan tilaan, kun jännite laskee alle tuon mainitun arvon. Siitä eteenpäin LED hyytyy hyvin nopeasti. Jos jännite on korkeampi, pystyy hakkuriregulaattori säätämään virtaa ja LED pysyy kirkkaana. Maksimijännitteeksi ilmoitetaan 35V. Oikeasti ihan näin suurta jännitettä ei kannata käyttää, koska hakkurin pulssisuhde muuttuu jo äärimmäiseksi yhden LED:n kuormalla. Sen sijaan 7.2V akku toimii hyvin yhden P7:n ja Konluxin virtalähteenä. Laskukaavaa voi ekstrapoloida niin, että LiPo-kenonja pitää aina olla yksi enenmmän, kuin LED:ejä. Speksi mukaan, ei omaa kokemusta.

  27. #1497
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kharik Katso viesti
    Juu, vaan jos ymmärsin oikein niin siinä sopiva tulojännite on riippuvainen kytkettyjen ledien määrästä. Yhdelle p7:lle 3,6V+2V = 5,6, kahdelle 9,3Vjne. ja hetkinen, kolmelle 3*3,6+2=12V !

    ja kyse oli tästä: http://www.dotlight.de/product_info....ed449782076c3c
    Kyllä ja ei. Kyseessä on alaspäin reguloiva härpäke, ja 12voltilla voit ohjata 1-3 lediä.

  28. #1498
    Voitko troh kommentoida seuraavaa konfiguraatiota:

    * SSC P7
    * 3,7V lipo/li-ion -akku
    * Taskledin D2DIM himmennykseen
    * joku sopiva etuvastus virtaa rajoittamassa

  29. #1499
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Invisigoth Katso viesti
    Voitko troh kommentoida seuraavaa konfiuraatiota:
    ...
    0.22ohm 2W vastus rajoittaa virtaa riittävästi. Jos et tarvitse himmennystä, niin tuon D2DIM:n voi jättää ostamatta. Sen voi korvata myös 8.2ohm vastuksella ja "ohitus"-kytkimellä. Näin itse ajattelin P7:aa testata kunnes driveri-puoli on kunnossa. Toisaalta, Candlepowerforumsilla joku oli testannut P7:aa 10A virralla. Vasta yli 8A oli saanut LED:n sinertämään, joten vastukset voi korvata hyvällä jäähdytyksellä ja pakkaskelillä. Omalla vastuulla tietenkin.

    4.25V-3.6V=0.65V
    0.22ohm+0.045ohm=0.265ohm
    0.65V/0.265ohm=2.45283019A < 2.8A

    4.25V on LiPo akun jännite täydellä latauksella
    3.6V on LED:n kynnysjännite 2.8A virralla
    2.8A on LED:n maksimivirta
    0.045ohm on D2DIM:n FET:n Rds-on
    0.22ohm on normaali tehovastuksen arvo; tätä kokoa saa kaupasta

  30. #1500
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    87
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Kyllä ja ei. Kyseessä on alaspäin reguloiva härpäke, ja 12voltilla voit ohjata 1-3 lediä.
    Tämä kuullostaa hyvältä. Kalliin tuntuseksi tulee tuon regun tilaaminen, tosin halvempi kuin toimimattomien piirien tilailu. Jäisi vähän kapasiteettia vielä ledien lisäykseen. Kiitoksia neuvoista.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •