Maastopyöräilijät ja metsästäjät

[Fillarijeti]

Tuon visan kysymys (hiihtokilpailujen järjestäminen) koskee yhtä hyvin erilaisten porukkalenkkien yms järjestämisiä. Ei sitä reittiä nyt ihan mihin tahansa kannata vetää. Tuloksena on vain kettuuntuneita maanomistajia ja vähemmän myötämielisyyttä myös luvan kysyville järjestäjille.

Tuo hiihtokysymys on vähän siinä ja tässä. Pienimuotoisia hiihto-, pilkki- ja suunnistustapahtumia voi järjestää jokaisenoikeudella ilman maanomistajan lupaa, jos niistä ei koidu vähäistä suurempaa haittaa. Moottorikelkan käyttö latu-urien tamppaukseen vaatii luvan.

https://laki24.fi/ymas-jokamiehenoik...det_kilpailut/

[stenu]

Niin osa ihmisistä vain haluaa laajentaa tuota rajaa. Ja varsinkin jos tie jatkuu suoraan pihaan, niin fiksuinta kieltää tiellä liikkuminen kokonaan.

Noin komean kyltin kun tekee, niin olisi ollut sama laittaa karttakuva miten pihapiirin voi sivuuttaa.

Kirkkonummella on toki myös niitä isäntiä, joita ärsyttää ihan missä vaan heidän maillaan liikkuminen ja sitä tapahtui jo muksuna 70-80-luvuilla, kun asuttiin ensin Vårnäsissa ja sitten Estbyssä. Silloin vaan lapion sijaan heilui haulikko. Joko se liikkuminen ärsyttää ihan vaan periaatteen vuoksi tai sitten nykyään syynä voi tosiaan olla se, että pelätään syöttöpeurojen säikähtävän. Esim. se Junkarsin kartanon omistajatar (tai hänen renkinsä), joka olisi varsin mielissään, jos siellä venäläisten vanhan lentokentän puoleisillä peltoteillä ei liikuttaisi laisinkaan ja joku vuosi sen yhden peltotiepätkän aurasikin pelloksi.

Mitä tähän caseen tulee; jos noita kieltoja ei ole myös siellä pohjoisempana "metsästysalueella", niin pihan läpi kulkeminen on toisaan tainnut olla triggerinä, mutta jos niitä kylttejä on viljelty sinne laajemmaltikin niin sitten kyltittämisen voi kyllä kyseenalaistaa ihan perustellusti.

Strava on tosiaan siitä paha, että yksi porukkalenkki, jossa jokainen lenkillä mukana ollut jättää oman jälkensä heatmappiin, saattaa riittää jo aiheuttamaan sellaisen heatmap-kattavuuden, että algoritmit rupeaa suosituimmuusperusteisesti reitittämään kyseistä kautta ja sen seurauksena liikkujia onkin yhtä äkkiä paljon.

[paaton]

Kirkkonummella on toki myös niitä isäntiä, joita ärsyttää ihan missä vaan heidän maillaan liikkuminen ja sitä tapahtui jo muksuna 70-80-luvuilla, kun asuttiin ensin Vårnäsissa ja sitten Estbyssä. Silloin vaan lapion sijaan heilui haulikko. Joko se liikkuminen ärsyttää ihan vaan periaatteen vuoksi tai sitten nykyään syynä voi tosiaan olla se, että pelätään syöttöpeurojen säikähtävän. Esim. se Junkarsin kartanon omistajatar (tai hänen renkinsä), joka olisi varsin mielissään, jos siellä venäläisten vanhan lentokentän puoleisillä peltoteillä ei liikuttaisi laisinkaan ja joku vuosi sen yhden peltotiepätkän aurasikin pelloksi.

Mitä tähän caseen tulee; jos noita kieltoja ei ole myös siellä pohjoisempana "metsästysalueella", niin pihan läpi kulkeminen on toisaan tainnut olla triggerinä, mutta jos niitä kylttejä on viljelty sinne laajemmaltikin niin sitten kyltittämisen voi kyllä kyseenalaistaa ihan perustellusti.

Strava on tosiaan siitä paha, että yksi porukkalenkki, jossa jokainen lenkillä mukana ollut jättää oman jälkensä heatmappiin, saattaa riittää jo aiheuttamaan sellaisen heatmap-kattavuuden, että algoritmit rupeaa suosituimmuusperusteisesti reitittämään kyseistä kautta ja sen seurauksena liikkujia onkin yhtä äkkiä paljon.

Niin just näin. Ja garmin käyttää käsittääkseni stravan heatmapia nykyään. Näihin pitäisi saada palaute mahdollisuus ja iso punainen loiste reitityssoftaan jos meinaa vetää pihapiirin läpi.

[Copilot]

Omaa järkeä ei tietenkään voi käyttää vaan on ajettava sinne mihin reitityssofta näyttää...

[paaton]

Omaa järkeä ei tietenkään voi käyttää vaan on ajettava sinne mihin reitityssofta näyttää...

Se on kato ihan sama niissä 20km iltalenkeillä missä pyörii, mutta pidemmällä retkillä se laakista toimiva jälki on ihan kiva.

[tikola]

Pienimuotoisia hiihto-, pilkki- ja suunnistustapahtumia voi järjestää jokaisenoikeudella ilman maanomistajan lupaa/

Ei muuten voi vaan kyllä tapahtumalla pitää olla lupa. Se onko jokin asia sitten tapahtuma vai onko satunnainen joukko vaan kokoontunut porukalla jonnekkin on toinen juttu. Eli se on ihan yksiselitteistä, että jos on tapahtuma, jonka joku järjestää, niin sitä et voi toisen maalla pitää. Jos ollaan porukalla vapaamuotoisella lenkillä ja jokainen on sinne omaehtoisesti kokoontunut, niin sitten se menee jokaisenoikeuksien piikkin.

[YocceT]

Se on tapahtuma, jos siitä kerrotaan foorumilla, facebookissa tai whatsuppiringissä ennakkoon ja sovitaan aika ja paikka. Todennäköisyys sille että viisi pyöräilijää kohtaa täysin sattumanvaraisesti jossain maastossa tiettyyn aikaan ja lähtee spontaanisti yhteiselle lenkille, on melkoisen pieni.

[Smo]

Kirkkonummella on toki myös niitä isäntiä, joita ärsyttää ihan missä vaan heidän maillaan liikkuminen ja sitä tapahtui jo muksuna 70-80-luvuilla, kun asuttiin ensin Vårnäsissa ja sitten Estbyssä. Silloin vaan lapion sijaan heilui haulikko*.

Kasarilla teineinä käytiin kaverin kanssa veneellä sataman lähellä Kirkkonummen puolella erään kaislikon luona haukia virvelöimässä kun oli aika hyvä paikka. Välillä eksyttiin turhan lähelle laituria ja sieltä tuli ehkä pariinkin otteeseen erään hissisuvun vanhempi edustaja haulikon kanssa laiturille

[Fillarijeti]

Ei muuten voi vaan kyllä tapahtumalla pitää olla lupa. Se onko jokin asia sitten tapahtuma vai onko satunnainen joukko vaan kokoontunut porukalla jonnekkin on toinen juttu. Eli se on ihan yksiselitteistä, että jos on tapahtuma, jonka joku järjestää, niin sitä et voi toisen maalla pitää. Jos ollaan porukalla vapaamuotoisella lenkillä ja jokainen on sinne omaehtoisesti kokoontunut, niin sitten se menee jokaisenoikeuksien piikkin.

Ei kiinnosta, mutta... Etkö saanut viestini Suomen Juristien linkkiä auki, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?

[paaton]

Ei muuten voi vaan kyllä tapahtumalla pitää olla lupa. Se onko jokin asia sitten tapahtuma vai onko satunnainen joukko vaan kokoontunut porukalla jonnekkin on toinen juttu. Eli se on ihan yksiselitteistä, että jos on tapahtuma, jonka joku järjestää, niin sitä et voi toisen maalla pitää. Jos ollaan porukalla vapaamuotoisella lenkillä ja jokainen on sinne omaehtoisesti kokoontunut, niin sitten se menee jokaisenoikeuksien piikkin.

Se on tapahtuma, jos siitä kerrotaan foorumilla, facebookissa tai whatsuppiringissä ennakkoon ja sovitaan aika ja paikka. Todennäköisyys sille että viisi pyöräilijää kohtaa täysin sattumanvaraisesti jossain maastossa tiettyyn aikaan ja lähtee spontaanisti yhteiselle lenkille, on melkoisen pieni.

Ei kiinnosta, mutta... Etkö saanut viestini Suomen Juristien linkkiä auki, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?

Katsos. Eli tosiaan esim foxcomp kisan tai sen porukkalenkin saa kyllä järjestää ihan jokamiehen oikeuksilla.

[tikola]

En lukenut - ei ole tullut mieleenkään, että toisen maalla saisi järjestää tapahtuman ja tuo on ollut ihan selvä sääntö vaikkapa suunnistusten suhteen, joita olen ollut järjestämässä. Jos se on julkinen ja siihen voi kuka tahansa tulla, niin olen pitänyt sitä tapahtumana. Jos muutama ihminen sopii jostain yksityisessä paikassa yksityisesti voi tulkita, ettei kyseessä ole tapahtuma,

Suomen Juristit niminen Oy ei kantaani tästä muuta - mikäs ihmeen lausuja se firma on? Sehän lausuu, että vähäisen tapahtuman saa mennä toisen maalle järjestämään. Ei muuten ole OK minun maalla vaikka Suomen Juristit Oy olisi moista sattunut nettiin vuonna 2015 kirjoittamaan.

Joskaan en minäkään ole mikään lausuja paitsi ehkä sen omaan maan osalta.

[Smo]

Katsos. Eli tosiaan esim foxcomp kisan tai sen porukkalenkin saa kyllä järjestää ihan jokamiehen oikeuksilla.

Foxcomp-kisa ei kuulosta pienimuotoiselta tapahtumalta

[Fillarijeti]

Jokaisenoikeuksien muodostumiseen liittyy Suurnainen Ilma Lindgrenin 'Puolukkasota' 1914-1920. Mielenkiintoinen juttu niille, jotka saavat linkkejä auki.

https://seura.fi/ilmiot/historia/tyo...aaratietoinen/

[PTuru]

Metsähallitus linjaa omista alueistaan näin:

”Metsähallituksen luonnonsuojelualueille tai monikäyttömetsiin suunnitellusta tapahtumasta ja isojen ryhmien leiriytymisestä tulee tehdä ilmoitus Metsähallitukselle.”

Mutta:

”Ilmoitusta ei tarvita

-pienimuotoisen, alle 10 osallistujan tapahtuman tai retken järjestämiseen.
-valokuvaamiseen, jos siitä ei aiheudu haittaa tai häiriötä eläimistölle ja kasvillisuudelle ja jos siinä ei käytetä piilokojua. Lisätietoja kuvaustoiminnasta.
-lyhytaikaiseen leiriytymiseen (1–2 vrk) osoitetuilla alueilla tai muuhun jokaisenoikeuksin tapahtuvaan toimintaan.”

https://www.metsa.fi/maat-ja-vedet/l...jarjestaminen/

Tästä voisi päätellä että ainakin yli 10 hengen tapahtumiin lupa pitäisi maanomistajalta olla. Metsähallituskaan tuskin voi jokaisenoikeuksia rajoittaa maillaan. Toki tuo raja saattaa yksityisillä mailla olla pienempikin. Jotenkin olen itsekin ollut siinä uskossa, että ”perhepiiriä” suurempaan toimintaan maanomistajan lupa vaadittaisiin, mutta en oikein löytänyt äkkiä järkevää lähdettä tuolle.

[Smo]

*
Tästä voisi päätellä että ainakin yli 10 hengen tapahtumiin lupa pitäisi maanomistajalta olla. Metsähallituskaan tuskin voi jokaisenoikeuksia rajoittaa maillaan. Toki tuo raja saattaa yksityisillä mailla olla pienempikin. Jotenkin olen itsekin ollut siinä uskossa, että ”perhepiiriä” suurempaan toimintaan maanomistajan lupa vaadittaisiin, mutta en oikein löytänyt äkkiä järkevää lähdettä tuolle.

"vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle tai luonnolle."

Siitä sitten pohtimaan, esimerkiksi UPM:n 100 hehtaarin metsän takamaastossa leveätä polkua pitkin maastopyöräilevä porukka tai jonkun omakotiasujan parin hehtaarin tontille juoksentelemaan ryteikköön ympäriinsä tai isomman porukan mustalaisleiri pystyyn

[Copilot]

Se on kato ihan sama niissä 20km iltalenkeillä missä pyörii, mutta pidemmällä retkillä se laakista toimiva jälki on ihan kiva.

Jaa no kato mun mielestä se kuuluu vähän niinku lajin luonteeseen, että aina ei tiedä mitä on edessä ja voi tulla yllätyksiä. Jos haluaa vaan ajaa niin pysyy tutuilla reiteillä tai maantiellä spandeksoimassa.

Kyllä mä pyrin tarkastamaan paristakin karttapalvelusta tuntemattomat karttapohjalle piirretyt reitit, josko siellä on puomeja, pihapiirejä tms. Toissa kesänä kakshunttisella kannoin/työnsin pyörää melkoisessa pusikossa jotain 10min. Kyllä mä tiesin jo speksatessa, että siinä ei välttämättä mene ajettavaa tietä, mutta entä sitten. Voi sitä myös pysähtyä ja tutkia kiertoreittiä vaikka puhelimesta, jos näyttää, että tie menee pihaan tai jotain. Tietenkin aina voi olla välittämättä muista ja heidän kotirauhastaan.

[PTuru]

Ei kait se ole keneltäkään pois, jos ja kun osa haluaa harrastaa uusilla reiteillä ilman jatkuvia karttasulkeisia. Hyvähän se olisi, jos reitittämiseen olisi mahdollisimman toimivia työkaluja, joilla esim. noita pihapiirejä voisi helposti välttää.

[Copilot]

Ei kait se olekaan, mutta kato kun siinä sanottiin, että se ei ole aina mahdollista. Se kato tarkoittaa, että se on myös mahdollista ja yllätyksiä ei tule. Silloin kun sattuu sellainen kohta, että karttasulkeiset on tarpeen niin minusta ne on syytä ottaa. On sitä paljon ajettu tuntematonta reittiä ilman minkäänlaisia karttasulkeisiakin.

Kannattaa myös muistaa, että harva noista työkaluista on suunniteltu juuri Suomen olosuhteeseen ja sääntöihin.

[PTuru]

Joo on mennyt minulta ohi se viesti, jossa on sanottu ettei pihapiiriin ajoa voi välttää. Tottakai sen voi välttää ja pitääkin välttää. Itselle se karttojen selaaminen ja reittien suunnittelu on osa harrastusta, mutta ymmärrän ettei kaikille ole. Tuommoinen ”vältettävä reitti” tms. ilmoitusnappula luulisi olevan yleismaailmallisesti hyödyllinen ominaisuus reitityspalvelussa. Sitähän voisi myös käyttää esim. puuttuvien siltojen yms. kohdalla, joita myös reiteillä aika ajoin vastaan tulee.

[OJ]

Kannattaa myös muistaa, että harva noista työkaluista on suunniteltu juuri Suomen olosuhteeseen ja sääntöihin.

Suomen olosuhteet ja säännot ovat globaalissa mittakaavassa varsin erinomaiset, niin kyllä noihin tyokaluihin pitäisi saada joku liputusmahdollisuus mukaan pelkästään turvallisuustekijoiden johdosta.

[Koheltaja]

Kirkkonummella on toki myös niitä isäntiä, joita ärsyttää ihan missä vaan heidän maillaan liikkuminen ja sitä tapahtui jo muksuna 70-80-luvuilla, kun asuttiin ensin Vårnäsissa ja sitten Estbyssä. Silloin vaan lapion sijaan heilui haulikko. Joko se liikkuminen ärsyttää ihan vaan periaatteen vuoksi tai sitten nykyään syynä voi tosiaan olla se, että pelätään syöttöpeurojen säikähtävän. Esim. se Junkarsin kartanon omistajatar (tai hänen renkinsä), joka olisi varsin mielissään, jos siellä venäläisten vanhan lentokentän puoleisillä peltoteillä ei liikuttaisi laisinkaan ja joku vuosi sen yhden peltotiepätkän aurasikin pelloksi.

Nyt tuli vahva flashback ja lämmin hymy levisi korviin kun tunnistin kaikki mainitsemasi asiat. Asuin pitkän nuoruuteni noilla kulmilla 70-90 luvulla ja isän työn vuoksi oltiin paljon tekemisissä näiden alueiden maanomistajien kanssa. Omalle kohdalle ei osunut koskaan sanomisia keneltäkään maanomistajalta heidän mailla touhuumisesta, mutta tiedän aika hurjia juttuja miten tietyt isännät rajoitti omilla mailla liikkumista.

[stenu]

^

Ei kait se olekaan, mutta kato kun siinä sanottiin, että se ei ole aina mahdollista. Se kato tarkoittaa, että se on myös mahdollista ja yllätyksiä ei tule. Silloin kun sattuu sellainen kohta, että karttasulkeiset on tarpeen niin minusta ne on syytä ottaa. On sitä paljon ajettu tuntematonta reittiä ilman minkäänlaisia karttasulkeisiakin.

Mulla on vähän sellainen käsitys, että sekä gravel- että sähkö-mtb-buumin myötä ainakin pk-seudulla liikkuu jonkin verrankin sellaista uutta kulkijaa, joka sokeasti luottaa paikasta x löydettyyn gpx:ään. Sen vuoksi muutamien huonot reittivalinnat helposti kumuloituvat Stravassa, mikä näkyy hyvin esim. Nuuksiossa, missä pyöräileminen pyöräilykieltoalueilla on räjähtänyt ihan käsiin. Jos sitten joku tuollainen reitti, jota Stravan algoritmit suosii, sattuu menemään jonkun pihan läpi, ei siinä ole enää oikein mitään muuta tehtävissä kuin älyttömien lappujen pystyttely.

[uljaa]

Toki pidempää reissua speksatessa ei voi aina ihan varmistua, onko ok ajaa jonkun pihan läpi. Kaikkia en lähde kiertämään, kun joskus pihan läpi menee ihan "yleinen" tie.
Saattaa olla yksityistiekin, mutta siis ns yleinen reitti. En mä pääse mökilleekkään ajamatta parin pihan läpi.
Kaikkia ei voi etukäteen varmistaa käymättä paikalla. Saattaa näyttää kartalla ihan yleiseltä reitiltä, mutta paikalla ei näytäkkään. Tapauskohtaista sitten, miten onnistuu/kiinnostaa kierto.

Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla

[Copilot]

^



Mulla on vähän sellainen käsitys, että sekä gravel- että sähkö-mtb-buumin myötä ainakin pk-seudulla liikkuu jonkin verrankin sellaista uutta kulkijaa, joka sokeasti luottaa paikasta x löydettyyn gpx:ään. Sen vuoksi muutamien huonot reittivalinnat helposti kumuloituvat Stravassa, mikä näkyy hyvin esim. Nuuksiossa, missä pyöräileminen pyöräilykieltoalueilla on räjähtänyt ihan käsiin. Jos sitten joku tuollainen reitti, jota Stravan algoritmit suosii, sattuu menemään jonkun pihan läpi, ei siinä ole enää oikein mitään muuta tehtävissä kuin älyttömien lappujen pystyttely.

Juurihan sitä oman järjen käytön puutetta tuossa kritisoin. Koskee ihan uusia kuin vanhojakin kulkijoita.

[paaton]

Toki pidempää reissua speksatessa ei voi aina ihan varmistua, onko ok ajaa jonkun pihan läpi. Kaikkia en lähde kiertämään, kun joskus pihan läpi menee ihan "yleinen" tie.
Saattaa olla yksityistiekin, mutta siis ns yleinen reitti. En mä pääse mökilleekkään ajamatta parin pihan läpi.
Kaikkia ei voi etukäteen varmistaa käymättä paikalla. Saattaa näyttää kartalla ihan yleiseltä reitiltä, mutta paikalla ei näytäkkään. Tapauskohtaista sitten, miten onnistuu/kiinnostaa kierto.

Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla

Niin just näissä se liputus toiminto voisi olla toimiva. Ei karttapohjat osaa arviota tehdä.

[paaton]

Juurihan sitä oman järjen käytön puutetta tuossa kritisoin. Koskee ihan uusia kuin vanhojakin kulkijoita.

Sinä et joko nyt ymmärrä, tai et halua ymmärtää.

Ei kaikissa paikoissa voi vaan kiertää toista reittiä. Eli ei ole sitä korttelia tai polkua josta ajaa toisin. Koko reitti kosahtaa. Tuon takia olisi ihan siistiä jos näissä softissa olisi vähän enemmän älyä.

[marco1]

Sinä et joko nyt ymmärrä, tai et halua ymmärtää.

Ei kaikissa paikoissa voi vaan kiertää toista reittiä. Eli ei ole sitä korttelia tai polkua josta ajaa toisin. Koko reitti kosahtaa. Tuon takia olisi ihan siistiä jos näissä softissa olisi vähän enemmän älyä.

Tässä on ikävä maailmanomistaja -asenne, muut saa tehdä selvitystyöt, minä vaan ajan ja kakkaan.

Kaikista paikoista ei vaan tarvitse tai voi ajaa.

[YocceT]

Tuon takia olisi ihan siistiä jos näissä softissa olisi vähän enemmän älyä.

Niin, pyöräilijältä sitä ei kai voi vaatia?

[YocceT]

Toki pidempää reissua speksatessa ei voi aina ihan varmistua, onko ok ajaa jonkun pihan läpi. Kaikkia en lähde kiertämään, kun joskus pihan läpi menee ihan "yleinen" tie. Saattaa olla yksityistiekin,

Yksityisteitähän ne tavallisesti.
On toki hieman eri asia kulkea omalle mökkitontille tuollaista yksityistietä pitkin, yleensähän se on jopa rasitteeksi merkitty jolloin kulkeminen on luvallista, verrattuna siihen että tietä käyttää iso joukko ulkopuolisia jopa jonkinlaiseen organisoituun harrastustoimintaan. Samoin satunnainen ja yksittäinen kulkija yleensä saa kulkea rauhassa. Noita sattuu joskus kohdalle, mutta ystävällisellä tervehdyksellä olen tähän asti selvinnyt.

[Copilot]

Sinä et joko nyt ymmärrä, tai et halua ymmärtää.

Ei kaikissa paikoissa voi vaan kiertää toista reittiä. Eli ei ole sitä korttelia tai polkua josta ajaa toisin. Koko reitti kosahtaa. Tuon takia olisi ihan siistiä jos näissä softissa olisi vähän enemmän älyä.

Ymmärrän oikein hyvin. Sinä et vaan nyt näytä ymmärtävän sitä, että kaikki ei voi tulla kuin manulle illallinen vaan vähän omaakin vaivaa ja järkeä pitäisi käyttää.