Hiihto: voitelu

[X-terra]

Jos kyselyni ajankohta ihmetyttää, niin suunnitelmani oli huollattaa kaikki suksiparini nyt loppukevään/kesän aikana kun huoltoliikkeissä ei ole ruuhkaa.

Kivihionnan sisältävä täyshuolto maksaa paikallisessa erikoisliikkeessä 55 euroa. Mutta siinä on vain tuo hionta ainoa, jota en pysty itse tekemään. Neljälle suksiparille kokonaiskustannus olisi 220 € ja siitä siis suurin osa olisi täysin turhaa. En siis menetä mitään jos kokeilen leikkaussiklausta esim. siihen huonoimpaan suksipariin. Ellei joku teistä viisaista kerro että se on niin eilispäivää eikä kannata ryhtyä...

Itse olen maksanut tunnetulle, maajoukkueidenkin käyttämälle suksihiojalle, uunipohjustuksen kanssa 50 euroa pari, ajankohtana jolloin hioja oli ilmoittanut listan olevan täysi, eli sesongissa. Työnjäljen perusteella olisin maksanut enemmänkin, mutta tavallaan toi 50 euroa on itselleni ainakin se perushinta, jota toivon jos saan haluamani kuvion suksen pohjaan. Toki hiotan 5-7 paria vuodessa kuten nytkin, mutta veikkaan että vähemmälläkin saisi naaman tutuksi. Omat sukseni luistaa aina tarpeeksi hyvin, riippumatta voitelusta. Kun viitsii harjata sukset ennen lenkkiä ja voidella edes joka kolmannelle lenkille, niin kyllähän sukset toimii.

[J_Antero]

Täällähän aktiivista porukkaa on kun yötä myöten vastaillaan, kiitokset.

Minäkin olen melko tyytyväinen monivuotisen voitelukokemukseni tuloksiin ja kyllähän sukset kohtuullisesti toimivat. Paitsi että se paras luisto häviää usein yllättävän nopeasti. Eihän se luisto huonoksi silloinkaan muutu, mutta jos vertaa vaikka maantiepyörän ketjuihin jotka on puhdistanut ja hyvällä aineella öljynnyt, niin silloinhan minkäänlaista muutosta ei tapahdu satojenkaan kilometrien aikana.

Mutta se ylivoimaisesti negatiivisin on se pohjien likaantuminen. Aina kun Clean&Glidella pyyhkii, muuttuu kuituliina mustaksi. Ja ihan sama miten pitkään jatkaa, aina irtoaa jotain. Se on jotain käsittämätöntä. Siitähän H. Pulkkinen ainakin väitti että siklatut pohjat eivät likaannu samassa määrin.

Ja siinä Clean&Glide-puhdistusaineessa on tosiaan syöpävaarallisia aineita. Pullon kyljessä tyypillisesi on pitkät varoitukset siitä miten menetellä täysin poikkeustilanteessa jos ainetta menee silmiin tai suuhun, mutta itse normaalista käyttötilanteesta surkeat käyttöohjeet! Tarkoitan sitä, että normaali käyttöohjeessa pitäisi ehdottomasti olla maininta siitä että ainetta ei kannata tavallisessakaan käytössä toistuvasti, siis lähes joka päivä hengitellä, ja ohjeessa pitäisi olla maininta hengityssuojaimen käytöstä.

Kannattaa siis käyttää hengityssuojainta, itsellä on 3M-suojain luokassa A2P2. Sehän muuten suojaa myös fluoripölyltä rotoharjaa käyttäessä.

Mutta tosiaan puhdistusaineen, fluoripölyn ja kaasunaamarin, kaikkien näiden kolmen tarve vähenisi, ja tietysti myös itse voiteluun käytettävä massiivinen panostus vähenisi, jos leikkaussiklauksella saisi siedettäviä tuloksia. Plus että siklaukseenkin tottakai voi lisätä tarvittaessa (likaantumista lisäävää) voitelua, ja käsikuvionnnin teon.

[hcf]

Voisko se musta olla pohjustusvoidetta? Jotai grafiittia tms
Mulla se on ruukannu aina täyshuollon jälkeen alkaa mustaa tarttumaan puhistuksessa. Vaikka kuinka monta kertaa puhistaa niin mustaa tulee.

[tikola]

Eiköhän sitä mustaa tule mustapohjaisesta suksesta niin kauan kuin materiaalia on jäljellä. Itse en ole tuosta pienestä liasta jota puhdistamisen jälkeen tulee välittänyt. Kyllä se suksi on puhdas jos se on puhdistettu ja sitten vaalean rätin likaantuminen on enemmän tai vähemmän luonnollista. Jotta mitään ei tartuisi suksen pitää olla todella puhdas ja onko sillä puhtaudella enää luistolle merkittävää merkistystä - tuskinpa.

[Plus]

Pilalle poltetusta pohjasta irtoaa mustaa loputtomiin. Uusi kivihionta auttaa.

[tikola]

Pilalle poltettu on minusta vasta sitten, kun pohja irtoaa rungosta - minusta ihan hyvin tuo oma kalusto pelaa vaikka tuolla speksillä onkin "pilalle poltettu". Ja on niillä osaavampi väki pärjännyt kisoissakin, eli minä en edelleenkään huolestu vähäisestä mustasta puhdistusainerätissä.

[hannupulkkinen]

Miksi uskoa viisaisiin? On asioita joista viisaillakin voi olla niin valmiit mielipiteet että koulukuntaerot syntyvät jo ennen kuin kummallakaan puolella on omia kokemuksia - ja myös niin vahvat mielipiteet ettei koulukuntien lähenemistä tapahdu.

Itse olen jo vuosikymmenen vain siklaillut ja muutaman vuoden käyttänyt myös fluoropolymeerirullaa ja harjaa. Lenkkikavereihini verrattuna luisto on aivan samalla tasolla kuin heillä, jotka hiotuttavat ja käyttävät vahoja ja pulvereita. Itsellä on vain Kuzminin universaalisikli ja lisäksi oikohöylän teristä tehtyjä siklejä. Käytän myös käsikuviointia. Fluoropolymeeri ei ole fluoria vaan teflonin läheinen sukulainen.

[J_Antero]

Itse olen jo vuosikymmenen vain siklaillut ja muutaman vuoden käyttänyt myös fluoropolymeerirullaa ja harjaa. Lenkkikavereihini verrattuna luisto on aivan samalla tasolla kuin heillä, jotka hiotuttavat ja käyttävät vahoja ja pulvereita. Itsellä on vain Kuzminin universaalisikli ja lisäksi oikohöylän teristä tehtyjä siklejä. Käytän myös käsikuviointia. Fluoropolymeeri ei ole fluoria vaan teflonin läheinen sukulainen.

Käytätkö siis enää lainkaan terässiklejä joita lattaviilalla teroitetaan? Ajattelin aloittaa terässikleillä ja hankkia noita Kuzmin-tarvikkeita ja muita järeämpiä teriä vasta senjälkeen kun ensin kokeilee terässiklillä.

[J_Antero]

Tarkoitan siis tavallisia ohuita terässiklejä joita saa esim. K-Raudasta noin 6 € hintaan. Terästähän se on höylänteräkin, mutta sehän on paksumpi ja erittäin terävä, ja käytetään ilmeisesti siihen erittäin tasaisen lopputuloksen viimeistelyyn? Ajattelin ohutta terässikiliä siihen siklauksen 1-vaiheeseen, jossa sinulla ilmeisesti nykyään on tuo Kuzminin universaalimalli.

[hannupulkkinen]

Käytätkö siis enää lainkaan terässiklejä joita lattaviilalla teroitetaan? Ajattelin aloittaa terässikleillä ja hankkia noita Kuzmin-tarvikkeita ja muita järeämpiä teriä vasta sen jälkeen kun ensin kokeilee terässiklillä.

En ole enää tavallisilla terässikleillä siklaillut. Ne taipuvat helposti siklatessa ja leikkaavat sitten paikoin liikaa. Tilailin Poratuulesta oikohöylän terän ja katkaisin sen kulmahiomakoneella. Katkaisussa pitää olla varovainen. Vain vähän kerrallaan ja molemmin puolin kylmällä rätillä jäähdyttäen. Muuten karkaus häviää. Saa kaksi taipumatonta kappaletta, joilla voi siklata kaikilla kulmilla ja ne saa teräväksi. Sama kuin ohuilla sikleillä, eli purseet poistamalla saa pakkaskelin sikilin ja purseiden kanssa nollan paikkeilla toimivan shttps://www.poratuuli.fi/hoylan-tera-hss-18-30x3mmiklin. Halvalla myös. Tässä poratuulen linkkki: https://www.poratuuli.fi/hoylan-tera-hss-18-30x3mm

[J_Antero]

Kiitos neuvoista ja linkistä, tuohan on todella harkittua ja fiksua! Kerkisin jo hankkia pari laadukasta ohutta terässikliä, lattaviiloja ja timanttiviilan, mutta niille on varmaan muutakin käyttöä. Plus että voin harjoitella ohuella siklillä esim. huonoimpien suksien kanssa.

[Mikeyx]

Tämä ei nyt ole voitelukysymys, mutta ehkäpä apuja täältä löytyy... Potilaana viiskymppinen äijä.

Elikä kun lähden iltapäivällä hiihtolenkille - riippumatta siitä vaikka olisin aiemmin päivällä urheillut - hiihtäminen on 'helppoa ja kevyttä'. Mutta jos lähden aamupäivällä tai päivällä ilman aiempaa rasitusta, niin ekat 10 km kroppa on ihan 'heikko'. Siis ylämäissä suorastaan lihaksiin särkee, voimantuotto on huonoa, ja vaikka vauhti nousussa on hidas, niin hengästyn voimakkaasti. Korostan että vaiva ei johdu liian kovasta alkuvauhdista.

Sitten 10-15 km jälkeen 'kone käynnistyy' ja hiihtäminen tuntuu helpolta ja vaivattomalta. Nousuissa ei lihaksissa tunnu erikoiselta enkä hengästy epänormaalisti.

Eli millaisella alkulämmittelyllä voisi kroppaa herkistää? Pitkä kävelylenkki tai venyttelyt tai kyykkyhypyt ei auta.

''


Tähän taisi löytyä 'luonnollinen' syy: matala verenpaine.

Nimittäin kun aamulla ottaa verenpainelääkkeen, niin paineet laskevat muutamaksi tunniksi todella alas. Alapaine painuu tasolle 60, joten ei ihme jos urheilu tuntuu pahalle. Täytyy kokeilla jakaa lääkeannos puoliksi ja ottaa puolikas tabu aamulla ja puolikas illalla.

[lai]

17.12 2022 Paikallisella säilölumiladulla oli taas oiken voitelijan unelmakeli. Suhteellinen kosteus 96% ilma +1. Taivaalta sataa kosteaa isoa lumihiutaletta. Latupohja todella kylmä pakkasjakson päälle.
Kokeilin kaikkia suksiboxista löytyviä purkkivoiteella voideltuja suksia. Toko pohjavoide ja rex vihreä purkki toimi pisimpään jäätymättä. Tuo jääkylmä latupohja ilmeisesti tekee sen että lähes kaikki voiteet jäätyvät?
Ongelmallista on nimenomaan että latu vetää liipalle js "haarakäynti "mäkien irtolumessa jäätyy purkkipidot todella helposti. Pitäisi olla ilmeisesti niin paljon voimaa että vetäisi tasatyöntöä mäet ylös niin pohjat ei jäätyisi.

No tänään 18.12 olikin jo ihan eri hiihtokeli. Kaikki eiliset purkkivoiteet oli liian liukkaita ja optigrip 2.1 toimi unelmahienosti.

[palikka]

Hei, onko mitään riskejä mikäli voitelen pikavoiteilla Vauhdin pure one basella (pohjustus) ja pure one coldilla (-2/-15C) täysin uudet pohjustamattomat ja voitelemattomat Rossignolin delta performance luistelusukset? Olen muutenkin täysin aloittelija kokeilemaan luistelutekniikkaa. Nyt on muutenkin sellainen tilanne että kestäisi useampi päivä saada sukset toimitettua voiteluun ja sieltä vielä takaisin.

Tekisin maltillisesti pienen putsauksen glide cleanerilla ensin ja sitten voitelut noilla nylon-harjalla harjausta myöten. Voin lähes satavarmasti sanoa, ettei ole aikaa, paikkaa eikä kiinnostusta alkaa opettelemaan kunnon voitelutekniikoita vaan haluan olla siinä uskossa, että näilläkin pärjää alkuun, kunhan näillä ei tosiaan saisi pilattua suksien pohjia.

[hcf]

Yleensähän noissa on tehtaan vahat paikallaan. Ei muutako siklata veke ja luistot pintaan.
Ei tosin aina. Fischereissä ainaki oli

[orto]

Ei riskijä, olen yhden rossarin kokeeksi jo vuosi sitten aloittanut juuri noin, vasta sitten jatkossa joskus.

[#78]

Tärkeää että levittää palaa tai pikaa puhtaalle pohjalle. Glide cleaner ja rosteriharja molempia kannattaa käyttää

[janik]

Voi että alkoi korpeamaan kun kävin hiihtämässä. Luistoa ihan tarpeeksi, mutta pitoa ei. Suksina Atomic sport pro skintec, pohjassa valkoinen karva mustilla teksteillä.

Keli oli tänään haastava, +1C ja satoi vähän vettä/räntää, mutta ei nuo ole pitäneet koskaan kunnolla, uutenakaan.

Onko noihin saatavilla karkeampaa karvaa tai jopa pitovoideltavaa karvatonta pohjaa? Vois varmaan sipasta pidot karvoihin, mutta mahtaisiko luistaa mihinkään?

[EsaJ]

Voi että alkoi korpeamaan kun kävin hiihtämässä. Luistoa ihan tarpeeksi, mutta pitoa ei. Suksina Atomic sport pro skintec, pohjassa valkoinen karva mustilla teksteillä.

Keli oli tänään haastava, +1C ja satoi vähän vettä/räntää, mutta ei nuo ole pitäneet koskaan kunnolla, uutenakaan.

Onko noihin saatavilla karkeampaa karvaa tai jopa pitovoideltavaa karvatonta pohjaa? Vois varmaan sipasta pidot karvoihin, mutta mahtaisiko luistaa mihinkään?

Sulla puuttuu tekniikka tai sit liian jäykät sukset.

[lai]

Onko noihin saatavilla karkeampaa karvaa tai jopa pitovoideltavaa karvatonta pohjaa? Vois varmaan sipasta pidot karvoihin, mutta mahtaisiko luistaa mihinkään?

Karvoihin ainoastaan jäätymisenestoainetta. Kyllä nuo Atomicit pitäisi saada pitämään, kun on aktiiviharrastajan sukset ja varmaan ostettaessa ilmoitettu hiihtäjän paino ja taitotaso oikein?
Veikkaan että potku on myöhässä ja siitä johtuen heikko pito. Toisin kun luullaan pertsa ei ole niin helppoja ja toi yhden suksen liuku ja potkun ajoitus täytyy olla kohdallaan. Tässä hyvä tekniikkaviteo:

[hcf]

Kyllä se pitäs luistaa ainaki jos liian jäykkä suksi.

Ei taida atomiceis olla siirrettävää sidettä?
Se on aika olennainen karvasuksien kans

[janik]

Side on siirrettävä on nyt niin edessä kuin saa. Tekniikkaa varmasti puuttuu, mutta sitä on hankala hakea kun suksi pakenee alta. Painoa hiihtotamineissa mulla on varmaan 105-110kg.

Suksen jäykkyys ei ole kovin kaukana oikeasta, keväällä roskat tuntui nappaan kiinni. Tuossa eteisen lattialla kokeiltua pitoalue on irti molemmilla jaloilla seisten, yhdellä jalalla paino tasaisesti jalkapohjalla seisten puree paperin kiinni. Yksin kokeilin, vähän hankalaa.

Puhdistusainetta on ja on käytetty, mutta jäänestoa ei. Täytyy varmaan semmoinen purkki hankkia.

Katsotaan video ja lähdetään seuraavalla kerralla ihan pro-tekniikalla

[marco1]

Sauvoitta hiihtoa jokaisella lenkillä alkuun, siinä tulee potkua ja tasapainoa treenattua.

[hcf]

Ei kyllä karvasuksilla mitää tekniikkaa tarvita. Seinäpitohan noissa on. Ainaki omissa.
Entiiä sit miten ne toimii kun jäätyy. Itellä aina ainetta niissä ku on myös luistoaine.
https://www.normark.fi/tuotteet/rex-...-skin-suksille

Lähtisin vaihtaan karvat jos ne joskus on toiminu

[Opulus]

/.../

Lähtisin vaihtaan karvat jos ne joskus on toiminu

ei nuo ole pitäneet koskaan kunnolla, uutenakaan

Suomi on täynnä hiihtäjiä jotka ovat erinomaisen tyytyväisiä karvapohjasuksiinsa, hiihtäjiä joiden karvapohjasukset eivät luista ja hiihtäjiä joiden karvapohjasukset eivät pidä, Semmoisiakin varmaan on joiden karvapohjasuksegt eivät luista eivätkä pidä, ainakaan kaikissa olosuhteissa.

Koska en arvaa lähteä analysoimaan kenenkään suksien jäykkyyttä tai hiihtotekniikkaa, laitan tällaisen videon:



En tiedä voisiko siitä olla apua, mutta epäilen vahvasti ettei.


PS Yläoleva tekniiikkavideo oli minusta erinomainen.

[EsaJ]

Ei kyllä karvasuksilla mitää tekniikkaa tarvita. Seinäpitohan noissa on. Ainaki omissa.
Entiiä sit miten ne toimii kun jäätyy. Itellä aina ainetta niissä ku on myös luistoaine.
https://www.normark.fi/tuotteet/rex-...-skin-suksille

Lähtisin vaihtaan karvat jos ne joskus on toiminu

Vuorohiihtoa huonolla liullahan monet näyttää menevän laduilla liian löysillä karvapohjilla. Ei ne karvat saa hangata latua paitsi potkussa… ei siis minusta eroa mitenkään voideltavista, oikean jäykkyset sukset toimii just kuin voideltavat

[hcf]

Joo kyllähän ne väärät sukset varmaan sitte on. Itekki tos luovutin yhet siskolle joka on hieman kevyempi.
Ne kyllä luisti hyvin tasatyönnöllä. Ei laahannu mutta vuorohiihto oli tökkivää. Veikkaisin että painealueet oli vähä pielessä. Varastonjämä sukset halvalla oliki

[tikola]

Yksin kokeilin, vähän hankalaa.

Se henkilö on akrobaattiosastoa, jos osaa paperitestin tehdä onnistuneesti yksinään. Kyllä siinä kaveri on käytännössä välttämätön.

[J_P_P]

Morjens,

Foorumia on tullut lurkkailtua pitkään, mutta nyt piti rekisteröityä. Tismalleen samaa ongelmaa kuin tuossa ylempänä. Taaperran vapaalla ja luistovoitelun kesto on ongelma. Sukset on salomon s-lab carbon universal. Vähän hoihdetyt, ehkä reilu 500km. Erinomaisen luiston voitelu ei ole ollut ongelma, mutta voiteet häipyy viimeistään parinkympin lenkillä. Painealueet harmaana. Alkuviikosta meni tilanne niin heikoksi, että 9km kohdalla loppui luisto. Toki keli oli kuluttava ja latu lehnossa kunnossa. Kyllä se silti livettää, kun pk sykkeillä 14-15km/h tökkää 11-12km/h vk tahtiin ja alamäetkin pitää pukata menemään että pääsee alas.

Voitelu tälle katastrofille oli: rex glide clean, rex lf sininen, rex lf musta, rex rcf musta. Voitelun pysyvyys ei ole ollut hyvää uutenakaan. Sukset oli palautuksena tulleet testistä joltain kansallisen tason hiihtäjältä. Voitelu oli kisatason voitelu uutena siis eikä sekään kestänyt. Taidan tietää miksi palautuivat...

Epätoivossani vajosin testaamaan siklausta. Hiasin töissä työkaluhiomakoneella siklin böhler k460:stä. Siklin teroitus ja käyttö on tuttua puun työstämisestä. Voitelin toisen suksen kuten edelliselläkin kerralla ja siklasin toisen suksen. Ladulla löin sukset jalkaan ja heti tuntui, että eihän tämä siklattu luista niin yhtään. No sadan metrin jälkeen alkoikin tuntumaan että hetkinen: kummassa jalassa mulla on kumpi suksi? Jäisen, sentti uutta lunta -9, roskaisen, kamalassa kunnossa olevan baanan olosuhteissa siklattu luisti muutaman kilsan jälkeen ehkäjopa paremmin! Vaihdoin sukset vielä toisinpäinkin, että kyse ei ole epäsuhdassa tekniikassa.

Luisto ei nyt mikään huippu ollut, mutta vertailuna siklattu kyllä toimi! Siklasin nyt toisenkin suksen ja jatkan tekstausta. Mielelläni hiihtäisin voidellulla huippuluistolla, mutta olisihan se kiva että luisto ei loppuisi kesken lenkin kuin seinään.

Foorumilla kun on jopa rexin porukkaa ja muuta asiantuntijaa: mitä kannattaisi kokeilla seuraavaksi jos/kun käytän sukset hionnassa ja palaan voitelukokeiluihin? HF spray voiteita?

[Opulus]

Joskus olen kuullut sanottavan että luistosta 75% tulee suksesta (eli siitä että painealueet, jalkavuus tms ovat kohdallaan) 20% struktuurista ja 5% voitelusta. Mikä tarkoittaisi että on mahdotonta että luisto heikkenisi noin paljon, ellei keli muutu tai hiihtäjä vaihdu

Siklaamisen pitäsi toimia ikään kuin vaihtoehtona hionnalle. Mikä tarkoittaa että kunnolla tehtynä pohjasta näyttää lähtevän niin paljon materiaalia että ensikertalaista hirvittää. (Itse olen harrastellut Kuzminin siklillä ja eron siklatun ja siklaamattoman pohjan välillä näkee ja ainakin voi kuvitella tuntevansa.)

Painealueiden nopeaan harmaantumiseen sain aikoinani ohjeeksi ahkeran harjauksen nimenomaan pronssiharjalla, Mutta (1) en raaskinut sellaista omaan harrastelijan käyttööni hankkia enkä (pertsahiihtäjänä jonka sukset sentään jotenkin luistivat) oikeastaan kokenut luiston parantamista tarpeelliseksi kohdallani ja (2) siitä on jo aikaa niin paljon että opit. tavat ja uskonkappaleet ovat varmasti muuttuneet