Nöösi
Itsellä 1000w / 1750w max keskimoottori ja 850wh akku käytössä. Oma matka vähän pidempi (32/36km) ja jos haluaa päästä huonollakin kelillä nopeesti perille niin iso akku on kyllä suotava näillä moottoritehoilla. Yllättävän paljon se virrankulutus kasvaa vs 250w moottori kun alkaa puskemaan lumisia mäkiä ylös vauhtia hiljentämättä. Muute sit Whiten fatbike 4,8JJ:lla ja joustotolpalla mallia halpa. Ihan riittävästi mukavuutta.Alkujaan tämän lähetti villariveijari
Nöösi
Moi @azmartik,
sähköpyörän soveltuvuus työmatka- ja talvikäyttöön olivat tärkeitä kriteerejä myös itselleni, kun olin alkuvuodesta hommaamassa sähköpyörää, joten ehkä mun kommentteista/kokemuksista vois olla jotain hyötyä
Pyörää valitessa pidin tärkeänä, että:
- moottori aiheuttaa mahdollisimman vähän vastusta 25 km/h:n ylityttyä,
- pyörään saa talveksi(kin) plussakoon renkaat ja
- pyörään saa kunnon kiinteät lokasuojat ja tarakan eikä tarvi tyytyä mihinkään pikakiinnitysviritelmiin.
Kohtaan #1 liittyen oli tosi vaikea saada tältä foorumilta ja FB:stä mitään vertailevaa tietoa, kun suurin osa ihmisistä esitti vain omia mutukommenttejaan tyyliin "ei mun mielestä Bosch vastusta yhtään enempää kuin muutkaan, ja ihan kevyesti kulkee alamäkeen"Mutta onneksi asiasta löytyi oikeaa vertailutietoakin, esim. tämä arvio e-MTB-lehdestä:
https://ebike-mtb.com/en/the-best-emtb-motor/
"FAZUA’s Evation motor, TQ’s Pin Ring gearbox and Brose’s belt-drive keep the pedal resistance to a bare minimum – special freewheel-systems isolate the gearbox from the cranks when the motor is disengaged. On the other hand, Yamaha and Shimano motors create noticeable pedalling resistance as soon as you’re riding without support. Lastly, Bosch Bosch’s old motor unfortunately exhibits strong pedalling resistance."
Ja Fillari-lehdessähän oli tästä ihan numerotietoakin. Niiden numeroiden valossa Brose oli selkeästi paras, Yamaha ja Shimano ihan hyviä ja Bosch CX suorastaan surkea. Ilmeisesti Boschin uusi gen4 moottori on selvästi parempi kuin vanha, mutta en tiedä, onko numerodataa mistään saatavilla?
Lisäksi Brose on selkeästi hiljaisin tuosta "isosta nelikosta" ja poljintuntumalta luonnollisin. Mutta, noiden ominaisuuksien merkitys on toki hyvin riippuvainen henkilökohtaisista mieltymyksistä. Itse en olisi oikein voinut kuvitella ajavani sähköpyörällä, jonka äänestä tulee mieleen, että on sähköporakoneen kyydissä.
Oon ollut kesäkuusta lähtien Bulls E-Stream Evo 3 29 -pyörän tyytyväinen omistaja. Siinä on siis Brosen moottori, joka on mun mielestä työmatka-ajossa ja muussa pidemmän matkan ajossa kyllä mainio. Koska yli 25 km/h:n nopeuksilla moottori ei aiheuta juuri mitään vastusta, nopeus myös nousee helposti yli tuon rajan. Jo olemattoman loivassa alamäessä (tai jos tasamaalla on heikkokin myötätuuli) nopeus keikkuu 30:n tuntumassa, vaikken ole itse mikään "tosipyöräilijä" vaan kohtuullisessa kunnossa oleva höytyliikkuja. Pyörässä on alla alkuperäisten maastorenkaiden sijaan Schwalben G-One Speed 60-622 (29 x 2.35), mikä luonnollisesti edesauttaa korkeampia matkanopeuksia.
Harkintaprosessin aikana mä mietin myös paljon sitä, että pitäiskö huoltovapauden vuoksi valita napavaihteellinen pyörä (ja ehkä vielä lisäksi remmiveto), mutta noita kriteerejä ja kolmea yllä mainitsemaani ei pystynyt täyttämään Brosen moottorilla varustetuissa pyörissä. Jos rengasleveydestä olisi tinkinyt hiukan, niin Bulls Lacuba Evo Lite 5 olisi ollut hyvä vaihtoehto. Tai jos olisin "tyytynyt" Bosch Active Line Plus -moottoriin, niin Riese & Müllerin Charger city -malli olisi ollut hyvä vaihtoehto.
Tiedostan, että napavaihteisto on monille "mahdoton ajatus"Jos kelaisin 56 kilometriä työmatkaa päivässä, niin punnitsisin kyllä vakavasti sen edut ja haitat. Ketjuvaihteiston hyvä 98-97 prosentin hyötysuhde kun toteutuu vain vaihteisto ollessa puhdas ja ketjun kulkiessa suoraan
Ja itse asiassa Rohloff-napavaihteistohan pärjää hyvin vertailussa ihan ketjuvaihteiston optimiinkin. Hintaahan Rohloffilla toki on, mutta jos työmatka-ajoa on 56 km päivässä, niin aika nopeasti sijoitus varmaan maksaisi itsensä takaisin, kun ei tarvisi olla uusimassa ketjuja ja pakkoja.
EDIT: Omassa eHärässäni on, kuten useimmissa Bullsin Brose-moottorilla varusteissa pyörissä, iso 750 Wh:n akku. Akun kestosta ei ole vielä kokemusta talvikäytössä, mutta kesäkeleillä Tampereen vaihtelevissa maastoissa avustustasoilla 2/4 ja 3/4 polkee noin 150 ja 120 kilometriä, vastaavasti.
juessi muokkasi tätä : 31.10.2019 at 13.59
Vakiovieras
^Kuinkas tuosta eHärästä lähtee akku irti? Asiallinen kommentti kaikinpuolin. Brose ois oma unelma mut ajelen simpalla boostilla ja pääasia et ei tarvi liikaa rehkiä ja maisema vaihtuu (eikä sähköporakoneen ääni jauha takaraivossa, e7000 on aika hiljanen kans).
Vakiovieras
No nii, nyt oli ensimmäinen kunnon lumisade ja ajoin Tunturi eMaxilla noin 8-9 km 10 km työmatkasta auraamattomassa noin 10 cm paksuisessa "kinoksessa". Täytyy kyllä sanoa että oli mahtava kokemus, eipä se läski tosiaan mitään välitä vaikka vähän lunta olikin. Koska otsikossa etsitään pyörää talven työmatkoille, niin jos kyseisellä työmatkalla on usein pyörätiet auraamatta niin tällä kokemuksella katsoisin läskiä alle. Toinen pirullinen homma ei läskipyörissä on ollut että lumi tahtoo juurikin näillä nollakeleillä jäätyä voimansiirtoon ja ajosta tulee erittäin tympeää sen jälkeen. En tiedä onko läski jotenkin tässä suhteessa paremmin toimiva eli lunta ei "sillai pöllyäis" että se jäätyy voimansiirtoon, mutta ei kyllä tuotakaan ongelmaa ollut. Tulkoon talvi, I am ready!
Nöösi
Kiitos taas hyvistä vinkeistä ja näkökulmista! Eilen oli testissä yamahan koneella jäykkäperänen maasturi plussarenkailla. Ihan kelpo peli sekin, mutta vahvisti kyllä omaa näkemystä siitä, että täpäri olis mukavuuden puolesta oikeempi laitos mun tarpeisiin. Läskiä ei ole vielä tosiaan tullu testattua. Täytyypä kattoa, jos jostain löytyis sellainen vielä testiin.
Aikalailla näyttäis keskari asettuvan sinne 25kmh hujakoille. Siihen ajatukseen on siis totuttava, jos ei virittelyhommiin lähde
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nöösi
Mun Twitter-tilillä on jotain kuvia eHärästä, joista näkyy akkukin aika hyvin. Alaputken yläpäässä on lukko, jonka avaamalla akun saa näppärästi irti. Avaimen kääntö lukossa, lukon työntö "sisään" ja akku "tipahtaa" alas. Mun mielestä Bulls on tehnyt tosi hyvää työtä akun ja alaputken muotoilussa, että noin iso akku ei tee rungosta möhkäleen näköistä. Jos siis vertaa vaikka Boschin PowerTubeen, joka on paljon paksumpi vaikka akun kapasiteetti on selvästi pienempi.
En ole itse E7000:sta kokeillut, mutta jos on hiljaisempi kuin E8000, niin varmasti ihan OK.
Sanoisin, että kannattaa kyllä käydä kokeilemassa Brosen moottorilla varustettua pyörää ennen kuin "luovut toivosta"Kiitos taas hyvistä vinkeistä ja näkökulmista! Eilen oli testissä yamahan koneella jäykkäperänen maasturi plussarenkailla. Ihan kelpo peli sekin, mutta vahvisti kyllä omaa näkemystä siitä, että täpäri olis mukavuuden puolesta oikeempi laitos mun tarpeisiin. Läskiä ei ole vielä tosiaan tullu testattua. Täytyypä kattoa, jos jostain löytyis sellainen vielä testiin.
Aikalailla näyttäis keskari asettuvan sinne 25kmh hujakoille. Siihen ajatukseen on siis totuttava, jos ei virittelyhommiin lähde
Tässä on Fillari-lehden vertailusta tasamaalla, nopeuden 28.5 km/h ylläpitämiseen tarvittavat suhteelliset tehot verrattuna luomupyörään (keskimmäinen sarake) ja Broseen (oikeanpuolinen sarake):
Brose 101.6 100.0 Shimano 105.7 104.0 Yamaha 111.4 109.6 Bosch CX 157.7 155.2
En tiedä, kuulostaako desimaalipelleilyltäMutta, kyllä ainakin mun mielestä vaikkapa Yamahan 10 prosentin hävikki yli 25 km/h:n nopeuksissa on jo ihan merkittävä. Luulis tuon näkyvän jo keskinopeudessa
Aktiivijäsen
Vielä virrankulutuksen / tarvittavan akun/pyörän valintaan taustaa omasta sähköläskistä: Itse rakenneltu 750W takatuuppari 840Wh akulla. Työmatka 15km suuntaansa. Ajelen nuo 1/5-tason avustuksella, jolloin syöttää max 180W. Keskinopeus tuolla asettuu 23 - 25km/tasolle eli työmatkoihin menee melko tasan tunti ja vartti/päivä. 1,25*(hihasta)160W=200Wh. Tuolla siis ajellaan neljän päivän työajot. Käytännössä lataan kolmen päivän välein. Käytännössä mennään samoilla "kauratehoilla" kuin luomuhybridilläni. Tuollainen 28km on työmatkana kuitenkin sellainen, että voi (varsinkin talvella) olla kiusaus nostaa avustusta. Omassa fillarissa seuraava taso nostaa avustuksen max 300W-tasoon. Käytännössä siis tuo työmatka on about tuplat omaani. Eli 4 päivän latausväli putoaisi kahteen. Ja jos vielä mennään tuplatehoilla, niin yhteen. Mahdollinen kova pakkanen päälle niin voi jo ees-taas matka olla siinä ja siinä. Tuntemattomina muuttujina vielä työmatkan profiili / mäet / talvikunnossapito.
Vaihtelevaa vastatuulta...
Jäsen
Toi juessin ehdotus/kokemus jäykkäperäisestä Buellista isolla akulla on houkutteleva. Ellen alkutalvesta olis ottanut Ktm:ää Boschin CX koneella voisin nyt tuohon uskaltaa. Kas, kun meitä on erilaisia. Näin hirvenä en ole uskaltanut hommata netistä ilman koeajoa. Ja koeajon jälkeenkin modannut. Pituus 187, inseam 94.Lyhyehköllä työmatkalla kiva peli. Mennyt vastatuuleen myös pitemmällä reissulla (130km/suunta) no worries, vaan nyt miettisin tota Bullsia -tai -20 Boschia. Vaantup Bullsin iso akku. Tosin vieläkö Brosessa se sisäisen hihnan vaihtoväli?
Nöösi
No nyt on pyörä hankittu ja muutama satanen työmatka-ajoa takana. Päädyin shimano koneella varustettuun täpäriin, joka oli ollut maahantuojan testipyöränä ja irtosi sopuhintaan. Täytyy sanoa, että kyllä on polkemiseen tullu reilusti mukavuutta ja hauskuutta lisää. Nyt vaan odotellaan enää kunnon talvikelejä!
Sent from my iPad using Tapatalk
Nöösi
Jatketaanpa tähän..
Minulla olisi tarkoitus vaihtaa kakkosauto sähköavusteiseen pyörään.
- Työmatka 16km/suunta
- Tavoitteena ajaa ympäri vuoden (pahimmat kelit mahdollisesti autolla) ja Oulun korkeuksilla asun
- Alkuun varmaan työmatka-ajoa n.80% ja loput vaihtelevasti maastossa.
- Budjetti 2500-3500€
Käyttäjän tietoja
- Muutaman kerran ajanut sähköavusteisella läskillä
- Pituutta 181 ja painoa 105-110kg
Viime syksystä asti katellut lähinnä sähköläskejä, mutta nyt alkanut katseet kääntyyn maastopyöriin.
Olen katsellut seuraavia vaihtoehtoja:
Canyon Neuron:ON AL 5.0
Canyon Spectral:ON AL 6.0
Tunturi E275
Tunturi eMax
Kysymyksiä:
- Kannattaako tällä painolla harkita edes joustoja?
- Onko esim. Canyon Spectral:ON 6.0 merkittävästi parempi kuin Neuron 5.0? Ilmeisesti tuossa Spectralissa nuo Sramin voimansiirto on aika nopeasti ajettu puhki.
Seuraavien pakkasien aikana olisi tarkoitus käydä testailemassa muutamaa maastopyörää liikkeessä. Tosin en pääse kokeileen näitä yllä olevia malleja.
Vakiovieras
^ Plussatäpäri on hyvä kompromissi. Ei tuo paino pitäisi mikään ongelma olla. Ja ainahan saa iskarit vaihdettua jos ne ei kestä.
Etuna myös se, että saat ISP kiinni joten pahimmat talvikuukaudetkin menee heittämällä. Voimansiirron kestosta itse huomannut epäsuhdan oman mielipiteeni ja yleisen konsensuksen kanssa: Ostan pyörät aina kymppipakalla koska ne ovat naurettavan halpoja (HG-50 ja HG-500) eikä tarvi sääliä yhtään toisin kuin ne 11-12 pakkoihin pakkomielteisesti suhtautuvien kanssa. Itketään sitten palstoilla nenäliinan kanssa kun se pakka maksaa 140 euroa...
Sähköpyörässä ei edes tarvi noita jättikokoisia rieskoja.
Haibiket siis tällaisia ainakin jossa halvat pakat.
Jäsen
^oikea meininki. Mulla on Shimanon kasilehtinen pakka, joka maksaa laadusta riippuen 10-30 euroa. Kahdeksan vaihdetta riittää sähköavusteiseen mainiosti. Uusimalla ketjun ajoissa niin tuollainen pakka kestää helposti yli 2000km.
Nöösi
Itse olen tilaamassa viikon sisään tämän uuden KTM Macina Race 291 10-v jossa on
Bosch CX 2020 moottori.
https://www.baiks.fi/ktm-macina-race-291-10-v.html
Broschen moottoreista olen haaveillut mutta ei nuo uudet Boschit huonoilta vaikuta. Pirusti kehittyneet.
Oma "unelmapyörä" olis Broschen 90Nm Moottorilla tai sitten sillä yhdellä 120Nm väännöillä olevalla moottorilla (jonka merkkiä en muista) varustettu Maastopyörä 29 renkailla, jäykällä perällä, Shimanon parhailla vaihtajilla.
Mut eihän tommosta ole löytyny missä Broschea ja Shimanoa....
SRAMin vaihtajia vaan kaikissa Broschen pyörissäkin enkä Sramin vaihtajaa halua kun ovat aivan liian tarkkoja säädöistään....
Useampi pyörämekaanikko kenen kans jutellu päätyy Shimanoon koska pelaa varmemmin eikä vaadi niin tarkkaa säätöä....
Nöösi
Itse hankin GZR Rampag-e:n Joka on lähellä, jos ei identtinen Tunturi E275 geometrian kanssa. Itse olen asvaltilla ollut tyytyväinen pyörään, mutta maastossa maavara tuntuu aivan liian pieneltä. Aiemmin olen ajanut Kona Unitteja ja Kona Mahunaa. Harkinnassa jousituksen vaihto, kunhan saisi päätettyä paljonko pidemmän haarukan uskaltaa ottaa ettei pilaa ohjauskulmaa tai muuta.
Vakiovieras
^komppaan e275 liian alhaista maavaraa. Liekö uuden mallin eMaxissa myös alhasempi maavara kun vanhan mallin?
Nöösi
Äh Siis Brosen Moottoreista puhuin enkä minkään Broschen.....
Nöösi
Ainiin tuo Specializedin Vado 4.0 on juurikin Brosen moottorilla ja Shimanon vaihtajalla.
Pirun kehuttu pyörä muistaakseen täälä Foorumillakin..
Saispa vastaavan fillarin ihan Maastopyöränä jollain 60-70mm renkailla... ja vielä pääsis jossain testaamaan kunnolla.
Nöösi
Kävin koeajamassa Bosch CX 2020 Gen 4 moottoria 29" Maastopyörällä.
Moottori on kevennetty ja rullaavuutta parannettu.
Silti minusta se moottori kahnaa vastaan 25km/h jälkeen ihan selkeästi ! Tai koko moottori sammutettuna niin aivan erilaista ajaa kun Luomulla. Paljon raskaampaa !
Eli tuo Bosch CX 2020 vaatii ihan yhtälailla rajotuksen poistoa koska ei 26 - 35km/h vauhti ole mukavaa pitää yllä jos on kokoajan tunne niinkun ajais Jarru päällä !!
Kesän jälkeen olis aikamoiset Betonireidet.
Näinköhän Brose olis yhtään kevyempi kuin uusi Bosch 🤔
Vakiovieras
Brose ei vastusta lainkaan yli 25km/h nopeuksissa (käytännössä samat watit vaatii polkijalta tehoa kuin luomupyörä). Sitä en sitten tiedä kuinka lähelle Bosch 4gen pääsee (Olen kyllä moottoria kokeillut, mutta mitään mittaustuloksia en ole nähnyt). Ja suurimalla osalla moottoreista osa tuosta "vastustuksen tunteesta" ylipäätään on ajajan päässä johtuen vain siitä että kun avustus lakkaa.
Aktiivijäsen
On se ainakin merkittävästi Haibike Fatsixiä matalempi, joskus hipoo kyllä poljin maata ja pitää rytmittää välillä niin, ettei korkeimpien kohdilla ole poljin alhaalla.
Nöösi
Niinkun kirjotin niin testasin tuota Macina Race 291 29" 10-v missä tuo uusin Bosch CX 2020.
Laitoin sähköavustuksen kokonaan pois päältä ja polin niin kovaa kun pääsin, niin ihan samaa efektiä huomattavissa oli sähköavustin päällä tai ei.
Eli pyörä ei tunnu rullaavan yhtä vapaasti kuten oma iän vanha luomumaastofillari Feltti 26" renkailla.
Ja olenhan sentään 30 vuotta luomulla polkenu ympäri vuoden, niin huomaahan sen rullaako pyörä hyvin vai ei...
Sano ne myyjätkin ettei vielä ole kehitetty moottoria joka rullais täysin vapaasti yhtään kitkaa aiheuttamatta....
Nöösi
Nyt juttelin Myyjän kans joka myy Brosen moottoreita ja Specializedin pyöriä, niin ei Brose ja Bosch CX 2020 kuulemma sen moottorin aiheuttaman kitkan puolesta eroa mitenkään. Brosen moottori ainoastaan hoitaa sen avustuksen huomaamattomammin pois päältä ja päälle.
Eli mahdollisimman luomufillarin tuntusia Brosen ja Specializefin moottorit.
Yks iso etu Spessun ja Brosen pyörissä että Nopeusrajotuksen voi nostaa Älyluurilla BT kautta 😲
Yks ISO MIINUS että Spessuissa omat Spessun 500wAh Akut maksaa 1000€ !!!!!!
Sika hintoja !!!
Pakko unohtaa Spessun pyörät välittömästi.
Vakiovieras
Jos tuota kyseistä myyjä uskomme, niin sitenhän Boschin 4gen moottorit eivät vastusta enää lähes yhtään. Brosen moottori kun vastustaa keskimäärin 2W enemmän (wattipolkimilta mitattuna) verrattuna luomupyörään 28,5Km/h vauhdissa ja tasaisella. Ylämäessä toki sähköpyörien painokin alkaa tekemään tehtävänsä.
Vertailu vuoksi vielä kertaalleen fillarilehden vuosi sitten tekemän testi (28,5km/h, tasaisella ja kuinka paljon enemmän tehoa vaaditaan polkijalta luomupyörään verrattuna):
"vanhat" (näistä on jo uudemmat versiot olemassa)
Bosch perfomance line CX 3gen 71W
Giant SyncDrive Pro (Yamaha PW-X) 14W
Shimano E8000 7W
Specialized 2.1 (Brose S Mag) 2W
Nöösi
Oho aikamoisia eroja ollu ! 😲
Joo no se voi tietty olla myös se kun Sähkis painaa kuitenki yli 20kg ja renkaat oli jotku 60mm nappularenkaat vs oma Luomu Feltti 26" renkailla jossa edessä ohut katurengas ja takana nastat
Että se "jarrutusfiilis" tuli vaan sitten ihan tosta Kottarin painosta ja 29" 60mm leveistä nappularenkaista....
Nöösi
Selviäis tietty kun kävis Helsingissä testaamassa Spessun pyöriä..
Ärsyttää vaan se että Vara-akku maksaa 1000€ 😡
Vakiovieras
Näin voisi olettaa. Renkaat ja paino vaikuttaa kuitenkin todella paljon. Tuossa fillarilehden testissä käytettiin joka pyörässä samoja renkaita ja rengaspaineita. Luomupyörä oli kuitenkin vain ~10kg painoinen verrattuna 20+ Kg sähköpyöriin
Vakiovieras
Tää maavran madaltuminen on seikka, joka mielestäni vaivihkaa pilas tunturin pyörät, kun ajatellaan maastoajoa ylipäätään. Etuja tietenkin myös, mutta enemmän haittaa suomessa. Muutenkin uus runko vaikuttaa laaduttomalta verrattuna vanhaan. Mistähän johtuu? Onko valmistaja sama? Mulla siis vanhan mallin eMax ja uuden mallin e275.
Aktiivijäsen
Minulla on se vaaleanharmaa/oranssi jossa suora yläputki.
Nöösi
Noniin, kävin tänään ajelemassa parilla täysjoustolla (mm. Trek rail 5) ja eihän tuo Boschin uusi moottori pahalta vaikuttanut. Ilman avustusta todella lähellä Shimanon E8000 moottoria ja lisäksi pehmeämpi lähtö sekä avustuksen päättyminen 25km/h:n kohdalla.
Sellainen tyhmä kysymys vielä, että saahan tuon Spectralin takajouston "jäykäksi"?
Vakiovieras
Mulla musta/oranssi jossa akkua ei ole pyritty häivyttään viistoputkea taittamalla, eli on siinä vähän tökerön näkösesti, mut pidän tätä runkoa parempana. Tosin en ole eMaxin uutta runkoa livenä edes nähnyt, vaan kokemukset siitä vain e275 kautta, ja kommentoiti tapahtuu ajatellen, että uus runko on lähes samanlainen eMaxissa, eli myös ergonomialtaan ja maavaraltaan matalampi, kuten e275 on eMaxiin verrattuna.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit