Paksut GG renkaat

[Sotanorsu666]

Taas tätä Gravel King SK hehkutusta, mutta menkööt nyt vielä tämän kerran. Ajelin viime syksynä hetken noilla 35 millisillä työmatkaa sisurin kumin ja vanteen välissä. Tuolloin ihmettelin tuota renkaan hehkutusta, kun ei tuo mitenkään erikoiselta tuntunut. No nyt vaihdoin bmc:n cx01 "gravelmoodiin" ja löin noi 35 milliset gravel kingit siihen alle litkutettuna. Aivan eri tuntuinen ajossa, kuin sisäkumilla ja pyörä tuntuu melkein siltä, että siinä olisi pieni jousto. Paineitakin on varaa vielä laskea, joten tästä alkaa hiekkatiehauskuus.

[JackOja]

...Ajelin viime syksynä hetken noilla 35 millisillä työmatkaa sisurin kumin ja vanteen välissä...

Hyvä kun loppui viime syksyyn, kuka vielä ajaa a.d. 2018 sisureilla?

[Sotanorsu666]

Hyvä kun loppui viime syksyyn, kuka vielä ajaa a.d. 2018 sisureilla?

Aina litkut, jos vain on mahdollista, mutta työmatkapyörässä on kierrossa vielä mavic ksyriumit ja en viitsi niiden kanssa edes kokeilla toimisko tubeless jollain vannenauhasysteemillä, ettei tule asiaa tuhon erääseen ketjuun. Mutta on kyllä ihan totta, että litkut on tätä päivää ja seuraavat maantiekiekotkin mitä tulen ostamaan on tubelessmallia.

[LJL]

Hyvä kun loppui viime syksyyn, kuka vielä ajaa a.d. 2018 sisureilla?

Ilmeisesti Stenu mutta hän onkin vanhan liiton mies

[Isä nitro]

Taas tätä Gravel King SK hehkutusta, mutta menkööt nyt vielä tämän kerran. Ajelin viime syksynä hetken noilla 35 millisillä työmatkaa sisurin kumin ja vanteen välissä. Tuolloin ihmettelin tuota renkaan hehkutusta, kun ei tuo mitenkään erikoiselta tuntunut. No nyt vaihdoin bmc:n cx01 "gravelmoodiin" ja löin noi 35 milliset gravel kingit siihen alle litkutettuna. Aivan eri tuntuinen ajossa, kuin sisäkumilla ja pyörä tuntuu melkein siltä, että siinä olisi pieni jousto. Paineitakin on varaa vielä laskea, joten tästä alkaa hiekkatiehauskuus.

Minäkin hehkutan. "Alusta asti" olen ajellut vain tubeleksena, ja taas keväällä on pakko todeta kuinka h-n hyvin nämä rullaavat 35-millisinä ihan asfaltillakin ja ottaa samalla vastaan iskut, mitä routa on tuottanut. Tarkoitus lähteä viikonloppuna sitten ihan oikeasti sorallekin. Tappajasepelin edessä ovat olleet sitten täysin aseettomat, mutta tämä ongelma alkaa olla tältä vuodelta ratkottu. Viime vuonna katselin vierestä sepelihyökkäyksiä ja sitä kuinka stanin litkut valuivat vähitellen maahan eivätkä tehneet tehtäväänsä. Kunhan kuplivat. Tänä keväänä laitoin saman firman race-litkut sisään, ja tämä liemi on sitten paikannut ainakin kaksi erittäin isoa reikää, joista toisen aiheutti lasinsiru.

[stenu]

Ilmeisesti Stenu mutta hän onkin vanhan liiton mies

Eiii kyllä mä oon vahvasti sekakäyttäjä siitä huolimatta. Mullahan oli ekat krossighettotubelesskokeilut jo silloin, kun ei "kukaan" vielä ajanut krossia tubeleksilla. Mutta joo ajelen kyllä mielelläni myös joustavakylkisillä ei-tubelessreadyillä ja ohkaisilla sisureilla ihan vaan niiden (ainakin vielä toistaiseksi) parhaan ajofiiliksen vuoksi gg:tä ja laiskuuttani samanmoisella yhdistelmässä myös viime syksyn krossikisat (yksi flätti kauden aikana). Sitä edelliset neljä krossikautta tais mennä tubeleksena.

Kovasti odottelen sellaista gg-tubelesta, jossa olisi uskallettu tehdä kyljet vähän nykyisiä tubelessreadyrenkaita ohkaisemmiksi. Kunhan tubeless kunnolla etabloituu maantiepuolelle, niin kylkien on pakko tulla ohuemmiksi. Jos siis meinaavat haastaa tuubit kisakäytössä. Ja eiköhän siitä pikkuhiljaa sitten siirry gg- ja krossipuolellekin.

Ja kyllä, Gravel King on oikeasti ihan maineensa veroinen rengas ja paras ajamistani gg-tubelesrenkuloista. Ex Clementin (nyk Donnelly) 120tpi ei-tubelesskrossirenkaat ja Challengen OP Grifot yms. lateksisisurin kanssa on kyllä se kaikkein parhaan rullaavuuden, herkkyyden, ajomukavuuden ja fiiliksen tuova yhdistelmä siitä huolimatta. Vaikka Kunkku on hyvä, vaivaa sitäkin pienesti sellainen umpikumimainen fiilis. Krossituubeja en ole testannut ja ne tietty jotka niillä ajaa, on sitä mieltä että ei voi verrata mihinkään muuhun.

[Jomppanen]

Osaako joku kertoa millainen Panaracerin Gravelkingin pistosuojaus on verrattuna esim Schwalben 4-5 tasoon (raceguard ja v-guard)?

[LJL]

Mullahan oli ekat krossighettotubelesskokeilut jo silloin, kun ei "kukaan" vielä ajanut krossia tubeleksilla.

Viittaus tässä edelliseen lausuntoon Mutta joo, jos on järkevä eikä hullu, niin ajaa sisureilla eikä rupea voimistelemaan Challengen opentubulaarien kanssa litkuilla. Se onnistui kerran mutta toisella kerralla kului X tuntia ja tuli melkein kaikkia mahdollisia ruumiinnesteitä ulos mutta ei enää noussut. Saa vaikka olla vähän umpikumin sivumaku mutta arvostan Gravelkingien tubeless-helppokäyttöisyyttä.

[Isä nitro]

Osaako joku kertoa millainen Panaracerin Gravelkingin pistosuojaus on verrattuna esim Schwalben 4-5 tasoon (raceguard ja v-guard)?

Tiedä paljoa noista Schwalben tasoista, mutta viittaan lausuntooni #365.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Jomppanen]

^Mä en käytä nestemäisiä sisärenkaita..
Tubelessina pienet reiät saattaa paikkautua varsinkin kun kumi on semmoista että se viilto ei laajene yhtään itsestään.
CaadX ultegra -17 haluaa kuitenkin vanteisiinsa sisurit ja koska se on 90-prosenttisesti kotoo-töihin ajossa niin minäkin kannatan sisureita.
Nykyisten sileiden gummien tilalle haluaisin ihan vaan vähän pitonappulaa pintaan ja siksi kauheesti kiinnostaa missä olis kohtalainen tai jopa hyvä pistosuojaus yhdistettynä hyvään rullaavuuteen ilman lähes kilon painoa.

[stenu]

^ Jos WTB:n Nanot mahtuu pyörimään, niin ne kestää sepeliä hyvin vaikka niissä ei ole mitään varsinaista pistosuojausta. Kuvion koko ja renkaan matksu on vaan sellaista, että ne ei ime sepeliä itseensä (toisin kuin useimmat pistosuojatut, sileäkuvioiset renkaat, joista monet on todellisiä sepeli-imureita). Matalat paineet auttaa myös ja tuollaiset pistosuojaamattomat renkaat rullaavatkin ihan kivasti matalemmillakin paineilla.

^^^ Huhu kertoo, että Challengelta tulee TLR-gravelit kesän mittaan ja syssymmällä TLR-krossikumit myös. Nyt vois ainakin olla toivoa ohuista tubeless ready -kyljistä.. Tuubikiekkojen omistajille tiedoksi, että sama huhu kertoo myös 40-millisestä gravel-tuubista. Melkein alkaisi kiekkospeksaus kiinnostelemaan..

[Lehisj]

Tuubikiekkojen omistajille tiedoksi, että sama huhu kertoo myös 40-millisestä gravel-tuubista. Melkein alkaisi kiekkospeksaus kiinnostelemaan..

No tuo kyllä kuulostaa mielenkiintoiselta. Speksasin juuri Rosen gg-pyörääni hiilikuituiset, korkeaprofiiliset levyjarrutuubikiekot. Nyt niillä pyörii Challengen 30-milliset Strada Biancha tuubit, jotka ovat sinällään jo kohtuullisen kookkaat. Ajo on ollut toistaiseksi pelkää asfalttia joskin osittain hyvinkin huonokuntoista. Renkaat ovat tuntuneet tosi mukavilta huonollakin alustalla. Tarkoitus olisi testata niiden toimivuus myös hiekkateillä, kunhan nuo tiet vielä vähän kuivuvat.

Vertailukohtana toimivat 40-milliset Schwalben tubeless G-onet leveäprofiilisilla hiilarikiekoilla. Niillä ajoin viime kauden gravel-lenkit ja pidin kyllä tosi paljon tuosta kombinaatiosta. Oli nopea ja mukava.

[stenu]

Saa olla vaikka vähän umpikumin sivumaku mutta arvostan Gravelkingien tubeless-helppokäyttöisyyttä.

Muistanko ihan väärin vai oliko sulla ne vanhemmat 36-milliset Gravelkingit, jotka ei olleet virallisesti tubeless? Jos niin niissä ei kyllä pitäisi sivumakuja olla.

Mun "38"-milliset Kingit on muuten viikossa venyneet noin 40-41 mm mittaan.

Pieni pettymys tubeless-Challengen suhteen on se, että ei ollut Open Tubular Tubeless Ready. Se olis ollut kova juttu. Mutta tubeless-Grifot pitää kyllä syksyllä testata anyways.

Mä tein nyt sellasen vähän yllättävän vedon, että pistin tilaukseen Hutchinson Piranha 2 CX -parin eli UCI-ylikokoiset, matalakuvioiset mutta kunnon reunanappulalla varustetut krossitubelekset. 34-milliseksi ilmoitetun (leveällä vanteella true 36 mm) renkaan paino on arvostelujen mukaan 350 gramman paikkeilla, joten tuossa voisi ainakin olettaa olevan keskimääräistä ohuemmat kyljet. Raporttia tulee sitten, kun vähän kilsoja alla.

[Jusso]

Liikenisikö rengastussuosituksia? Sepelikauden väistyessä ajattelin vaihtaa Marathon Supremet johonkin vähän kevytrakenteisempiin (tubeless-)kumeihin. Rengastilaa on Vayassa tarjolla lokarien kanssa 45mm (Fillari on myös joka sään työmatkakulkine). Kilometreistä vajaa puolet tulee päällystetyillä teillä, ja loput lähinnä kovapintaisilla sorateillä (vrt. keskuspuiston ulkoilureitit).

Tähtäimessä siis mukavat renkaat melko rauhalliseen ajeluun. Haluaisin myös minimoida nappuloiden tärinän asfalttiosuuksilla. Tällä hetkellä eniten kiinnostaisivat nuo Gravel Kingin slick-versiot (leveimmilään 38mm), joissa on jonkinlainen viilakuviointi tuomassa edes henkistä pitoa. Olisko ihan huono idea? Tai olisiko muita ehdotuksia? Gravel King SK saa paljon kehuja, mutten ole varma tarvitsenko edes sen vertaa kuviointia. Sitä saisi tosin himpun leveämpänäkin.

[JackOja]

No 38-milliset Hutsun Overidet tai juurikin Gravelking SK:t. Gravelkingien matalista nappuloista ei ole mitään haittaa.

[TuplaO]

No tuo kyllä kuulostaa mielenkiintoiselta. Speksasin juuri Rosen gg-pyörääni hiilikuituiset, korkeaprofiiliset levyjarrutuubikiekot. Nyt niillä pyörii Challengen 30-milliset Strada Biancha tuubit, jotka ovat sinällään jo kohtuullisen kookkaat. Ajo on ollut toistaiseksi pelkää asfalttia joskin osittain hyvinkin huonokuntoista. Renkaat ovat tuntuneet tosi mukavilta huonollakin alustalla. Tarkoitus olisi testata niiden toimivuus myös hiekkateillä, kunhan nuo tiet vielä vähän kuivuvat.

Vertailukohtana toimivat 40-milliset Schwalben tubeless G-onet leveäprofiilisilla hiilarikiekoilla. Niillä ajoin viime kauden gravel-lenkit ja pidin kyllä tosi paljon tuosta kombinaatiosta. Oli nopea ja mukava.

Onkohan Challenge kehittänyt tuubiensa runkoa ja kulutuspinnan liimausta? Oma kokemus Challengen Strada -tuubeista (HUOM! Puhdas maantierengas) muutaman vuoden takaa oli, että kulutuspinta alkoi irvistellä reunoilta ja etunakkiin tuli helponlaisesti renkaan tuhonnut reikä. Reijän syntysyy jäi vähän epäselväksi, minkä vuoksi juuri tämä kritiikki voi olla vähän epäreilua kyllä... Challenget olen kyllä unohtanut sen jälkeen.

[Isä nitro]

Gravelkingin nappuloista ei tosiaan ole huolta. Minun nappulani sen sijaan menevät nyt näköjään Panaracerille (jonka nettisivut ovat aina ja iänikuisesti käsittämättömän hitaat)

Eli saamarin saamari ja ensimmäinen negatiivinen merkintä Sorakunkuille. Nyt ne GravelKingit ovat tosiaan paisuneet niin, että toisessa pyörässä alkaa tehdä liian tiukkaa. Eli joudun tahtomattani komppaamaan Stenua. Minulla lukee siis kyljessä 35 mm, ja olivat asennuksen jälkeen 38 mm ja nyt sitten ties mitä. Niin tai näin, pakko hakea taakse kapeampi eli 32 mm versio. Ja kun tuo yhtiö on nyt muuttamassa renkaidensa tubeless-suosituksia, niin ota nyt selvää onko tuo 32 mm tubeless vai ei. Senkin toki tiedän, että paperilla on usein eri todellisuus kuin "oikeassa elämässä"

Tällaisen kommentin löysin weightweenies palstalta, kun joku oli kirjoitellut asiasta suoraan tehtaalle:

Timely.. I sent a mail to Panaracer direct last week asking if they had plans for a 32mm gravelking in tubeless..
Their response was: "Yes, they are already in production and will be in shops early 2018. You can use the current 32c in a tubeless set up with a PSI of 55 or lower"
I then asked what the differences would be/are..

Kohta on tarkoitus mennä sinne kauppaan katsomaan, että onko minkä vuoden mallia tuo 32...

[Lehisj]

Onkohan Challenge kehittänyt tuubiensa runkoa ja kulutuspinnan liimausta? Oma kokemus Challengen Strada -tuubeista (HUOM! Puhdas maantierengas) muutaman vuoden takaa oli, että kulutuspinta alkoi irvistellä reunoilta ja etunakkiin tuli helponlaisesti renkaan tuhonnut reikä. Reijän syntysyy jäi vähän epäselväksi, minkä vuoksi juuri tämä kritiikki voi olla vähän epäreilua kyllä... Challenget olen kyllä unohtanut sen jälkeen.

No täytyypä seurata, mitä noille tuubeille tapahtuu ajon/ajan myötä. Viime puolitoista ajokautta mulla oli TT-pyörässä Challengen tuubit (muistaakseni Criterium) ja niissä en havainnoinut tuota mainitsemaasi ongelmaa.

[stenu]

Challengella oli jossain välissä ongelmia liimausten kanssa, mutta mulla on pysynyt kaikissa Open Tubulareissa kukutuspinnat kiinni ihan nätisti koko renkaan käyttöiän.

Lisää Sea Otter -uutuuksia: Goodyear

[Aakoo]

Tuubikiekkojen omistajille tiedoksi, että sama huhu kertoo myös 40-millisestä gravel-tuubista. Melkein alkaisi kiekkospeksaus kiinnostelemaan..

Dugast tekee krossituubejaan myös 38mm kokoisina usealla eri kuviolla. Onko niistä kokemusta kenelläkään, miten toimivat ja minkälainen on pistosuojaus yms...?

[pätkä]

... Huhu kertoo, että Challengelta tulee TLR-gravelit kesän mittaan ja syssymmällä TLR-krossikumit myös. Nyt vois ainakin olla toivoa ohuista tubeless ready -kyljistä.. Tuubikiekkojen omistajille tiedoksi, että sama huhu kertoo myös 40-millisestä gravel-tuubista. Melkein alkaisi kiekkospeksaus kiinnostelemaan..

Kuinka leveän kiekon 40 mm tuubi vaatii? Pitääkö liimata vai pysyykö myös teipillä kiinni?

[stenu]

^ mä en ole tuubeja koskaan asennellut, joten en osaa vastata tuohon.

Vaihdoin kokeeksi alle viime syksyn krossikisarenkulat eli sisuri-MXP:t ja tubelisoin ne. Napsahtivat nätisit kerralla paikoilleen eivätkä juurikaan päästäneet litkuja läpi paitsi takarengas hetken aikaa kulutuspinnasta, johon oli ilmeisesti jossain krossikisassa tullut sen verran reikää, että ulkorengas oli puhki, mutta sisuri oli säilynyt ehjänä. Noi painaa suunnilleen 340 g/rengas ja ovat sisärenkaitta Hedeille asennettuina 37 mm leveät.

Testilenkillä tänään mietiskelin, että silloin aikoinaan, kun tubelekset tuli maastureihin, oli kaikki (paremmat) renkaat niin ohutkylkisiä, että ne tarvitsivat litkua kylkien tiivistymiseen. Vasta jykyään, kun tubeleksesta on tullut jokamiehen perusratkaisu, on renkaista alettu tehdä tuollaisia idioottivarmoja. Nykytubelekset kun on sellaisia, että ne ei litkuja itseasiassa edes tarvitse muuta kuin mahdollisten reikien varalta. Kyljet on niin paksuja ja tiiviitä, että ne pitää ilmat renkaassa ilman litkujakin. Seurauksena on se, että tuommoinen tubeless ready -rengas + litkut -yhdistelmä painaa enemmän ja on jäykempi kuin vastaava perinteinen ei tubeless + ohut sisuri -yhdistelmä.

Aika näyttää, kestääkö Clemsut.

[Taneli79]

Kunhan tubeless kunnolla etabloituu maantiepuolelle, niin kylkien on pakko tulla ohuemmiksi. Jos siis meinaavat haastaa tuubit kisakäytössä. Ja eiköhän siitä pikkuhiljaa sitten siirry gg- ja krossipuolellekin.

Mä luulen, että maantieammattilaiset ajavat tuubeilla jatkossakin. Itsekin ajaisin, jos saisin rengasrikon sattuessa uuden kiekon kättä heilauttamalla, eikä tarvitsisi itse huolehtia tuubin asennusta Tuubivanne on keskimäärin avovannetta kevyempi ja kestävämpi, tuubi on serpparilaskuissa avorengasta turvallisempi (tyhjenee usein hitaasti, eikä räjähdä kuituvanteen lämmetessä), tuubit rullaavat nätisti. Amatöörikäytössä tubeless on kyllä vahvassa nosteessa ja uusia sisärenkaattomia vaihtoehtoja tulee markkinoille jatkuvasti.

[Taneli79]

Mä laitoin tilaukseen uudet misukat: https://bike.michelin.com/en/product...n-power-gravel

Yritän muistaa raportoida kokemuksista.

[stenu]

Mä laitoin tilaukseen uudet misukat: https://bike.michelin.com/en/product...n-power-gravel

Yritän muistaa raportoida kokemuksista.

Kiintoisa rengas ja true-mitat kiinnostaa. Jos 35-millinen on yhtään reilunkokoinen, niin voisi olla bueno.

[Mohkku]

Onkohan jollain kokemusta vertailuasetelmasta, jossa soratietä ajetaan sileällä tai lähes sileällä renkaalla (esim. Schwalbe Kojak tai Supreme) vs. vähän kuvioidummalla renkaalla, kuten Marathon Cross? Leveys pidetään suunnilleen samana eli n. 45-50 millissä.

https://www.bike24.com/1.php?content...1000,2,103,104

Krossarissani on kevyesti kuvioidut ja siten käytännössä varmaan asfaltille tarkoitetut Marathon Racerit 40-622, eikä niillä ole käytännössä mitään ongelmaa ollut, kun ei mitään ennätyksiä kaarteissä kokeile. Mahtaakohan Kojak ja Supreme olla pidoltaan vastaavalla tasolla varsinkin, jos leveys on 5-10 mm suurempi? Ja onkohan Supremen olemattomalla kuvioinnilla mitään merkitystä eli onkohan Kojak pidoltaan sitä täysin vastaava?

Haussa on siis kevyesti rullaavat, pääosin asfaltilla, mutta myös soratiellä ajettavat renkaat sekalaiseen käyttöön koossa n. 50-559. Välillä tulee kuormaakin, siksi Supreme vaikuttaa kiinnostavalta. Marathon Cross näyttää hyvältä, mutta painaa 70 g Supremea enemmän. Schwalben mukaan rullaavuus on sama, mutta kun toinen on evo-sarjaa ja toinen performancea, pieni epäilys tuosta jää ilmaan. Kojak olisi kevyin, mutta ehkä myös pistosuojaukselta heikoin. Kestävyyden takia kaikkein kevyimmät maasturin renkaat on varmaan parasta unohtaa, vaikka muuten hyviä olisivatkin.

[Moska]

Viimekesän ajoin mudwrestlereillä ja nyt on contin cyclocross speedit. Äkkiseltään soralla ei isoa eroa, mutta mitä kovempi alusta niin sitä enemmän speed pärjää. Märällä ja liukkaalla varmaan toisinpäin.
Mudwrestlerit on sopivalla soratiellä nopeammat kuin asfaltilla. Ja speedit on nopeat asfaltillakin.

Molemmat toki hiukan kapeammat, eli 37mm?

[Taneli79]

Kun renkaiden vierintävastusta vertaillaan laboratorio-olosuhteissa kevyesti kuvioidun metallirummun avulla, näyttävät sileät renkaat* rullaavan nappularenkaita vaivattomammin.

https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews

Rumputesti vastannee tilannetta karkealla kestopäällysteellä. Soratietä on vaikeampi simuloida laboratoriossa, mutta liekö slicsi silti nopein? Ja oletuksena tietenkin, että kudos ja leveys ovat identtiset.

Oman kokemuksen mukaan soratierallissa renkaan pito-ominaisuuksilla on harvemmin kovin suurta merkitystä. Pari kertaa on märällä savella kirraavassa alamäessä meinannut lähteä pyörä alta Schwalben G-One Allround 35:lla, mutta muuten en ole soralla ajaessa pidon puutteesta juuri kärsinyt. Harvoin tulee vastaan niin jyrkkä mäki, että renkaasta loppuu vetopito. Korkeista reunanappuloista on kaarrepidossa apua, mutta irtosoralla nekään eivät välttämättä auta, kun kivet pyörivät renkaan alta kuulan tavoin. Polulla ja krossissa kuvioinnilla on tietenkin keskeinen merkitys.

[Jami2003]

Olen ajanut jonkin verran contin 4000II soralla ja kyllä se sutii helposti ylämäessä.

[Jomppanen]

Ostin Challenge Gravel grinder 36-622 gummin pps2 pistosuojauksella ja oli sitten vaiken rengas asentaa mitä mulla on vastaan tullut, sisärenkaan kans asensin.
Schwalbe marathon supreme puhkesi hiljattain lenkillä ja 12 minuuttia meni sisärenkaan vaihtoon siitä kun pysähdyin siihen kun olin taas liikkeellä.
Challenge gummia väänsin 50 minuuttia paikalleen sisurin kans olohuoneessa hyvässä valossa.
Joskus vuosia sitten kun ajoin enskaa motskarilla niin sen piikkipyöriä olen ehkä laittanut vanteille yhtä kauan kun Challengea. Arveluttaa uskaltaako tuota edes käyttää työmatkalla jos sen korjaus on niin hidasta.