FTP:si

**T.M** · 27.01.2016, 14.24

20min-FTP-testi. Lähden vetämään tasaisen kovaa ja kyllä itse ainakin kintereissä huomaan jos lähtee liian kovaa. Tulosta olen myös seuraavissa reeneissä yrittänyt suhteuttaa että ihanko aikuisten oikeasti jaksaisin tätä tunnin verran (hyvänä päivänä).

**Jaegerhog** · 27.01.2016, 15.06

Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen

Miten lähdette ajamaan 20 min vetoa? Ftp tasolta, alle, vai yli? Itse lähden ajamaan yli, josta tullaan luonnollisesti alas ja puolestavälistä yritän pelastaa mitä pelastettavissa on. Eli varmasti väärä taktiikka?

Päätä etukäteen mitä FTP lukemaa lähdet hakemaan ja pysy siinä, mikäli watit jää alussa alle tavoitteen on hankala saada "kiinni".

**kolistelija** · 27.01.2016, 15.20

Alkujaan tämän lähetti Jaegerhog

Päätä etukäteen mitä FTP lukemaa lähdet hakemaan ja pysy siinä, mikäli watit jää alussa alle tavoitteen on hankala saada "kiinni".

Sillä tavalla saa lähinnä turhaa kärsimystä aikaiseksi. Kyllä jalat kertoo jo parin minuutin päästä onko liikaa vai liian vähän ja siitä on helppo korjata.

Tämä vaatii kyllä sen että on testaillut ennenkin ja oppinut vähän tuntemaan itsensä. Ylikova startti on hyvä tapa maksimoida kärsimystä, muttei tulosta. Käy helposti niin että luovuttaa kesken, sillä jossain 8min kohdalla luonto ei ehkä anna periksi tiputtaa tehoja vaikka järkeä olisi.

EDIT:
Ihmisellä on tietyn verran anaerobista kapasiteettia, voi ajatella tankkina. Kärsimys kovaa ajaessa on suhteessa tankin täyttöasteeseen. Tankki ajetaan tyhjäksi kun ulosmitataan kaikki mitä löytyy. Kun kerran tyhjä tankki sattuu, niin on helpompi ymmärtää miksi ylikova startti on huonompi idea kuin karvan liian kevyt. Pahimmillaan kärsimys on jo ensimmäisellä neljänneksellä samaa luokkaa kuin oikein suoritettuna vasta aivan viimeisillä minuuteilla. Se ei varmastikaan ole se tapa jolla kovimmat lukemat saadaan tauluun.

**duudi** · 27.01.2016, 15.51

Alkujaan tämän lähetti Eski

Kyllä lämpötila vaikuttaa taatusti suoritukseen, itse eräässä toisessa ketjussa kerroinkin jo omista havainnoista tähän tapaan:

Ajoin ensin trainerroadin 20min FTP-testin sisällä noin 20 asteen lämpötilassa ilman mitään tuulettimia. Sain FTP:ksi 236W (20 min osan keskisyke 161, oma maksimi on 171). Joululomalla vein turbomuinin kylmään autotalliin, jossa oli noin +5 astetta, joten treenaaminen oli huomattavasti kevyempää. Esim. tunnin mittainen Citadel meni 265W keskiteholla (keskisyke oli vain 119). Nyt pakkasten tultua vein trainerin taas takaisin sisälle ja nyt esim. sama 70min harjoitus jonka vedin tallissa kevyesti 226W/HR128 meni sisällä 180W/HR143.

Osa erosta voi johtua toki lämpötilan vaikutuksesta trainerin jäähdytykseen ja virtuaaliwatteihin, mutta itse väittäsin suurimman vaikutuksen tulevan ihmisen fysiologiasta.

Minulla on TurboMuin n. 10 m2 varastossa, jossa pidän talvisin n. 10C peruslämpöä päällä. Treenipyörässä on Stagesin tehokampi kiinni. Aivan selkeä havainto on, että Turbomuin pyörii kevyemmin treenin alkuvaiheessa, kun kapine ja varastohuone ovat vielä viileitä. Sama kadenssi samalla vaihteella puoli tuntia myöhemmin ja Stages näyttää n. 30% suurempia lukemia. Varastonkin lämpötila on tuona aikana noussut muutamalla asteella, vastuksen lämpötilaa en ole mittaillut. Stagesissa väittävät olevan lämpötilan kompensoinnin, joten pidän sitä suht luotettavana vertailukohtana.

Sanoisin, että yhtään minkäänlaisia päätelmiä todellisesta tehosta ei voi tehdä pelkän Turbomuinin pyörimisnopeuden perusteella . Valmistajan tehokäyrä lienee mitattu huoneen lämmössä stabiileissa olosuhteissa.

**Juha Lehtinen** · 27.01.2016, 15.54

^^ tuohon tyyliin pyrin ftp-testit tai yleensäkin tuon kaltaiset harjoitukset tekemään. Mieluummin niin että lopussa olisi edes vähän varaa kiristää ruuvia.

**Antti Kuitto** · 27.01.2016, 16.26

Tossa oman viimeisimmän 20min vedon data, melkolailla meni oppikirjan mukaan, eli tasaisen nätit "käyrät". Kurtin treineri ja SRM:n kammet välineinä ja sisällähän on muutenkin olosuhteet aina suhteellisen vakiot, eli toistettavuus on muutoin kuin kuskin osalta helppoa.

**30 hampainen** · 27.01.2016, 17.30

Nyt tuli hyvää tietoa miten ftp kannattaa ajaa ja miksi niin. Varmuus myös että olen taktikoinut ahneuttani omat ajoni väärin.

r.a.i · 27.01.2016, 19.17

En nyt viittaa juuri yo postaukseen, mutta yleisesti niin laittakaa mielellään että onko FTP testi ajettu oikealla tehomittarilla (PT, SRM, P2M jne...) vai arvottu trainerilla.

Ja mielestäni ns traineriwatit ei kuulu tähän ketjuun ollenkaan, niitä voi vertailla vaikka tuolla trainerit-ketjussa.

**30 hampainen** · 27.01.2016, 19.30

^ no heh, vähän kypärän hihnaa löysemmälle.

r.a.i · 27.01.2016, 20.13

FTP on vakava asia...

Sent from my iPhone using Tapatalk

**Teltta** · 27.01.2016, 20.16

Tasainen veto pitäisi malttaa vetää myös loppuun asti. Jos on ottanut aavistuksen helposti, tankissa on löpöä loppukiriin. Jos viimeisen minuutin-pari vetää takki auki niin tulos on liian kova. Etenkin jos 5 minuutin "anaresetti" ei ollut tarpeeksi kova tai siitä ehti palautua. Pitäisi vaan malttaa polkea tasaisella teholla loppuun ja sitten nostaa tavoitetta seuraavalle kerralle. Jos FTP:tä käyttää testien kalibrointiin niin ehkä heittää muutaman watin päälle jos tuntui että olisi jaksanut enemmän.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

54 hampainen · 27.01.2016, 21.26

Ei se loppukiihdytys enää merkittävästi nosta keskitehoa. Mutta mielestäni parempi tapa testata ftp on 30min maksimi suoritus ja siitä noin 97.5% on ftp. Tai vielä parempi: tunnin maksimi suoritus...

**Johan Moraal** · 27.01.2016, 21.43

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

Tossa oman viimeisimmän 20min vedon data, melkolailla meni oppikirjan mukaan, eli tasaisen nätit "käyrät". Kurtin treineri ja SRM:n kammet välineinä ja sisällähän on muutenkin olosuhteet aina suhteellisen vakiot, eli toistettavuus on muutoin kuin kuskin osalta helppoa.

Miten Kurtin luotettavuus on SRM nähden, ts onko 338W / 36km elikkä Kurtin tehokurvin mukainen wattiarvio samansuuruinen kuin SRM mittauksen?. Kiinnostaa koska itella on vaan se kurtti

**roadking** · 27.01.2016, 21.57

Noin 332 W tulee tulokseksi tolla 36km/h nopeudella.

https://kurtkinetic.com/technical-in...ic-power-tech/

**Pred** · 27.01.2016, 22.29

Alkoi sen verran kiinnostamaan oma ftp, niin pitihän se testata. Ajoin alle lämmittelyt ja pari 3min reipasta vetoa. Wattbike antoi ftp:ksi 235w ja syke 161. Ehkä olisi voinut ajaa lujempaa mutta tietääpä sitten kun seuraavan kerran tulee ajettua. Varsinkin kun syke jäi noin matalaksi. Harrastusta reilu vuosi takana niin tietääpä vuosien päästä mistä on lähdetty.

**Johan Moraal** · 27.01.2016, 22.34

Jaa miulla joskus joku taulukko missä 36 = 338. Sen mukaan olen elännyt. Kunto romahti. Voi Voi.
edit joo miun vanha taulukko olikin laskettu vanhalla kaavalla eli käyttäen 0,01968 eikä 0,019168

Kysymys antille jää, miten srm ja kurt pitää keskenään paikansa...?

**CamoN** · 27.01.2016, 23.20

Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen

Miten lähdette ajamaan 20 min vetoa? Ftp tasolta, alle, vai yli? Itse lähden ajamaan yli, josta tullaan luonnollisesti alas ja puolestavälistä yritän pelastaa mitä pelastettavissa on. Eli varmasti väärä taktiikka?

Tavoiteteholla mahdollisimman tasaisesti 20 minuuttia on "helpoin" tapa tehdä hyvä tulos FTP-testissä (tai Cooper-testissä, tai missä tahansa tasavauhtisessa hapenottokykyä kuormittavassa testissä).

Oma viime vuoden alun 20min testisuorituksen keskiarvo oli 302W. Kun tämän vuoden alussa testitila, -menetelmä ja -välineet ml. tehomittari olivat pysyneet samoina, oli aika helppo asettaa tavoite seuraavaan 20min suoritukseen. Tai miten sen nyt ottaa, lopulta vaan päätin fiilispohjalta että pitäähän sitä vähintään 10W enemmän tuupata. Lähdin ajamaan sillä ajatuksella että lopussa keskiarvon tulee olla vähintään 310W, eli vuoden vanhaan FTP-arvoon verraten 108,8%.

Juokseva tehokeskiarvo oli koko ajan esillä ajotietokoneen näytöllä, joten edistymistä oli helppo seurata suorituksen ajan. Puolessa välissä 10min jälkeen keskiarvo oli 318W. 11min jälkeen meinasin hyytyä, mutta keskittymällä hengitystekniikkaan sain pidettyä paketin kasassa. Siitä eteenpäin kävinkin sitten henkien taistoa, jokaisen minuutin jälkeen yritin laskea päässäni paljonko voi keventää, että 20min jälkeen keskiarvo olisi sen 310W.

Kun alkoi olla 2min 30s jäljellä, tasan 10W parannus eli 312W näytti niin realistiselta että päätin pitää sen vaikka väkisin. Ja se pysyi, 20min keskiarvo oli 312W. Suorituksen viimeisen kolmanneksen aikana tuntui ettei tietenkään olisi pystynyt ajamaan yhtään kovempaa, mutta jälkeenpäin tuli vähän kyseenalaistettua tuota tavoitteenasettelua. Olisin ehkä pystynyt 315 wattiin. 320W olisi varmaan ollut sinä päivänä mahdoton, erittäin hyvänä päivänä ehkä mahdollinen.

**Teltta** · 27.01.2016, 23.44

Tietää että on tehnyt testin oikein kun viimeiset 3 minuuttia iskee putkinäkö päälle eikä voi pyyhkiä kuolaa suupielistä koska pelkää että käden nostaminen pilaa rytmin. Siksi epäilyttää voinko ulkona vetää kovempia watteja - siellä on vissiin turvallisempaa jos näkee eteensä

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

OJ · 28.01.2016, 06.33

Jos on testin lopussa taakia parin minuutin loppukiriin, niin ei ole tainnut ajaa testin alkua riittävän kovaa.

**PMoi** · 28.01.2016, 07.24

Keskiarvomatematiikan esimerkkejä:

18min @ 300W + 2min @ 330W = 20min @ 302,5W
19min @ 300W + 1min @ 350W = 20min @ 303 W

noniinno · 28.01.2016, 08.56

Mielenkiintoista: ylämäen ja tasamaan ftp-arvon ero n. 5%. Tai näin ainakin Frielin mukaan. Syytä ei lähde selittämään.

**Antti Kuitto** · 28.01.2016, 10.57

Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal

Kysymys antille jää, miten srm ja kurt pitää keskenään paikansa...?

Minulla ei ole Kurttiin mitään omaa mittariaan, vaan olen aina mitannut tehot jo vuodesta 2009 alkaen SRM:llä, välissä oli yhden vuoden Powertappi. En osaa siis sanoa yhtään mitään Kurtin vastuksen tarkkuudesta, en ole noita Kurtin taulukoitakaan tutkinut sen ihmeemmin.

Vastusyksikkö on pitänyt vaihtaa pari kertaa laakerien hajottua ja sellainen mutu-fiilis on jäänyt, että tällä nykyisellä vastuksella tulee vähempi kilsoja mitä edellisellä, mutta voi olla että muistelen vaan omiani tai sitten toi garminin navan ympärille laitettava anturi kusettaa...

**Antti Kuitto** · 28.01.2016, 11.00

Alkujaan tämän lähetti Pred

Alkoi sen verran kiinnostamaan oma ftp, niin pitihän se testata. Ajoin alle lämmittelyt ja pari 3min reipasta vetoa. Wattbike antoi ftp:ksi 235w ja syke 161. Ehkä olisi voinut ajaa lujempaa mutta tietääpä sitten kun seuraavan kerran tulee ajettua. Varsinkin kun syke jäi noin matalaksi. Harrastusta reilu vuosi takana niin tietääpä vuosien päästä mistä on lähdetty.

Jos kiinnostaa tosiaan oma FTP ja meinaa saada vertailukelpoista dataa tulevaisuutta varten, niin suosittelen että teet sitten testinkin oikein. Pari 3min reipasta vetoa ei ole riittävä, 5min aivan täysiä niiden reippaiden 3min vetojen sijasta on riittävä. Jos tuon 5min + 20min testin tekee ihan aikuisten oikeasti täysiä, niin ainakaan itsellä ei ole kovinkaan suuria mielihaluja uusia testiä kovinkaan usein, siinä määrin helvettiä se on.

**Kare_Eskola** · 28.01.2016, 13.42

Kato ei 20 min testiä tehdä pätevän harjoitteludatan vuoksi, vaan pätemisen vuoksi, että saa mahdollisimman hyvän ftp:n.

**Markku Silvenius** · 28.01.2016, 14.58

Snadisti offaria, mutta bongasiko kukaan Stravassa Fabben piipahtamista Curalle? Ketju ns piukalla siinä ollut näemmä. Sen 10 minuuttia. Muutenkin ihan soiva lenkki.

**Teltta** · 28.01.2016, 15.50

Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius

Snadisti offaria, mutta bongasiko kukaan Stravassa Fabben piipahtamista Curalle? Ketju ns piukalla siinä ollut näemmä. Sen 10 minuuttia. Muutenkin ihan soiva lenkki.

Nyt alkoi kiinnostaa, mutta suomennos olisi tarpeen

**leecher** · 28.01.2016, 15.56

Kuka on Fabbe? Joku pyöräilijä ruotsista?

Sent from my iPhone using Tapatalk

noniinno · 28.01.2016, 16.17

veikkaan Cancellaraa (frendeille Fabbe). Minäkin piipahdin curalla kun söin vahingossa pilaantunutta kinkkua. Tarpeeksi kun syö, niin kyllä housujen vetoketju on ns. piukalla.

Mutta kyllä kiinnostaisi, mistä on kyse? Linkkiä?