Campan kampi hajosi --> onnettomuus, mitä nyt?

[Matidas]

Kyllä tuota Campaa voisi nyt sen verran kiusata, että saisi selvyyden siihen, miksi kierteen suulla on erillinen osa, mikä irtoaa. Sen tarkoitus ei nimittäin ole minulle avautunut, eikä ilmeisesti tämän foorumin lukijoillekaan. Joku tarkoitushan sillä täytyy olla, sillä sen liittäminen lisää kammen valmistuskustannuksia. En tunne nykyaikaisia maantiepolkimia. Onko niissä ehkä joku tekninen yksityiskohta, mikä vaatii moisen "laipan". Sain vajaa kymmenen vuotta sitten ostamani Bianchin mukana Look-merkkiset maantiepolkimet, joita en ole koskaan käyttänyt. Niissä on tismalleen samanlaiset kierteet kuin Shimanon ja Welgon MTB-polkimissa. Silmiin pistävää on, että kierteen päässä (polkimen puolella) on vain halkaisijaltaan 18 mm:n laippa (koskee myös Shimanon MTB-poljinta, eli se tulee vain 2 mm kierteen "yli". Tämä pinta on siis kampea vasten, ja tässä välissä olevan kitkan tulisi osaltaan estää aukikiertyminen. Campan kammessa olevan alumiinista irronneen kartiomaisen laipan halkaisija on 21 mm. Tämä tarkoittaa, että polkimen akselin suuntainen paine kohdistuu pelkästään tämän laipan alueelle. Tässä tapauksessa laippa siis irtosi Welgon adapterin alta. Welgon adapterin halkaisija on 23 mm ja siinä 21 mm:n avainväli.

[Juha Lehtinen]

Laakerijumista ei ole kysymys. Pystyykö noilla roadsystem-kengillä kävelemään yhtään? Onko ehdotuksia luotettavaksi polkimeksi?

Maantiekengillä ei kyllä viitsi kävellä kuin sen mitä pakko on. Klossin irroittamalla voi jo pidempäänkin kävellä mutta mihinkään maastokengän mukavuuteen ei niillä päästä. Itselläni on Shimanon Ultegra polkimet molemmissa maantiefillareissa ja luotettavaksi ovat osoittautuneet. Mutta mitään estettä ei pitäisi olla maastopolkimienkan ostolle, Shimano valmistaa luotettavia tuotteita tuollekin osastolle.

[Santerius]

Pinta-ala, mikä polkimessa puristuu kampea vasten on muuten tässä Welgon adapterissa paljon suurempi, kuin em. Shimanossa. Laippa on siis irronnut Campagnolon kammesta. Onko sillä sitten ollut roolinsa kierteen mystiselle aukeamiselle? Joka tapauksessa aiomme reklamoida Canyonia. Vaikeata ymmärryksen saaminen voi olla. Asennusvirheeseen on niin helppo vedota. Polkimen aukikiertyminen on kuitenkin peräti omituista.

Voisiko tällä pinta-alan erolla olla mitään tekemistä mahdollisen löystymisen ja siitä seuranneen irtoamisen kanssa? Voisiko suurempi pinta olla jäänyt kantamaan jostain sellaisesta paikasta, josta sen ei kuuluisi kantaa? Esimerkiksi itse kammesta tuon laipan sijaan?

Kuulostaa ehkä kaukaa haetulta, mutta en oikein millään keksi kriittisten osien mekaanisessa rakenteessa olevan tämän onnettomuuden kannalta merkittävää eroa, maksoipa pala metallia sitten 5 tai 25 euroa. Toki tietysti sen lisäksi, että pikakiinnikkeisessä polkimessa lienee enemmän välystä, olipa sillä sitten merkitystä tai ei.

[Antti Salonen]

Edelleen on mysteeri, mitkä ovat ne kierteen suulla olevat kartiomaiset "laipat", jotka ovat Campan kammissa? Jos katsotte kuvaa, missä poljin adaptereineen on, voitte nähdä tuon "laipan" irronneena kartiomaiseksi vääntyneen prikan alla.

Ei ole vastaavaa kampea tässä hypisteltävänä. Itsellä on Campagnolon hiilikuitukammet, ja niissä polkimen kierteen kohta näyttää siltä, että kammessa on vain yksi pala metallia. Tuossa Athena-alumiinikammessa selvästikin on kierteen päällä jonkinlainen kiinteä prikka. Tuo on uskoakseni jos ei muuta niin poikkeuksellinen ratkaisu alumiinikammessa (ei ole tullut aikaisemmin vastaan), ottamatta sen kummemmin kantaa sen tarkoitukseen tai järkevyyteen. Irti sen ei kuitenkaan kuuluisi olla, eikä sitä räjäytyskuvissa näy erillisenä osana (varaosakataloogin sivu 15).

Nyt se on kuitenkin selvästi irronnut ja -- toisin kuin itsekin aikaisemmin sanoin -- onhan tässä kampi selvästi hajonnut. Syystä ja seurauksesta en uskalla äkkiseltään sanoa mitään.

Power Torque -kampien manuaalissa on polkimen kierteen ja sen kannan mittojen vaatimukset, kappale 2.1.

[arctic biker]

Itse en tunne Campan kampia mutta Matidas pitkän linjan metallimiehenä varmaan ihmettelee ellei oikeaa niin kuiten mielenkiintoista asiaa.

Itse omaan vain vuoden verran kokemusta Look Keo-pedaaleista. Kun omaan liikuntaani kuuluu myös hyötykäyttö niin vastaan että kyllä voi kävellä, jopa Nordean kuluisalla marmorilattialla. Muistin kopistella kengät puhtaiksi. Tour-lehti taannoin kehui Shimanon maantieklossit käveltävyydeltään paremmiksi ja kun lapsen uskoni omaan että Simpan polkimet on kestävimpiä niin suositukseni menee Shimanoon. Ultegran pedaalit kun hommaa niin ei voi mennä pieleen. Ja Matidas sitten oppii kuin noi kerta kahteen vuoteen kannattaa huoltaa.

[Markku Liitiä]

Hah, pitää minunkin osallistua!

Pystyykö noilla roadsystem-kengillä kävelemään yhtään?

Pystyy yhtään, muttei paljon. Huoltiksella voi hyvin kävellä sisälle ostamaan kahvin ja munkin ja sitten takaisin pihalle.

Onko ehdotuksia luotettavaksi polkimeksi?

Maastopolkimena ollut Shimanon keskitason ja paremman pään polkimia iän kaiken. Kerran yhteen tuli klappia huoltamattomuuden takia, muuten pelanneet mainiosti. Kiviin kolistelua kestävät ihmeteltävän hyvin.

Maantiellä aiemmin Lookit, nykyään Mavicit. No problems. Timeakin jotkut kehuvat.

Polkimien itsestään irtoamisesta sen verran, että yksikään poljin ei ole toistaiseksi lähtenyt omin päin avautumaan, vaikka olen vaihdellut niitä miljoona kertaa pyörästä toiseen ja käyttänyt kiristyksessä aika pientä momenttia (käsivaralta tietysti). Ihmetyttää, miksi polkimet joskus ovat jopa ns. ammattiasentajan jäljiltä aivan apinan raivolla kiristetyt.

[Esuli]

Polkimet pitää kiristää apinanraivolla, muuten voip käydä näin. Ja jakoavain ei ole työkalu. Eikä mitään adaptereita tai muita "ruotsalaisia" keksintöjä. Oppi ja ikä kaikki, seuraavalla kerralla viisaampia.

[Markku Liitiä]

Polkimet pitää kiristää apinanraivolla,

No eikä pidä. Jos pitäisi, itseltäni olisi irronnut poljin jo sata kertaa.

[Nufan]

Omat polkimet kiristän kuusiokoloavaimella melko kevyesti ja ei ole koskaan löystyneet.

[A R:nen]

Polkeminen tosiaan kiristää polkimia mutta laakerijumi avaa ne. Taikasana on prekessio.

[hoohoo]

Tuollainen "laippa" tosiaan löytyy ainakin Athena-kammesta. Tässä tapauksessa epäilen sen puuttumisen olevan kuitenkin onnettomuuden seuraus, ei syy. Itsellänikin on toisesta kammesta tuo laippa kadonnut maailman turuille, mutta polkimet pysyvät kuitenkin hyvin paikallaan. Lookin ja Shimanon polkimien kanssa ei ole mitään ongelmaa, mutta Garmin Vectoria ei ilman tätä laippaa voi käyttää, sillä podi painuu hassuun asentoon ja murtuu kiristettäessä.

[hoohoo]

Pystyykö noilla roadsystem-kengillä kävelemään yhtään? Onko ehdotuksia luotettavaksi polkimeksi?

Itse olen käytellyt Lookin klossien kanssa suojusta, joka tekee kävelystä jos ei nyt varsinaisesti hauskaa niin ainakin vähemmän riskialtista. Löytyy vaikka tästä http://www.bike-discount.de/de/kaufe...831/wg_id-2415

[CwA]

No eikä pidä. Jos pitäisi, itseltäni olisi irronnut poljin jo sata kertaa.

Juu, ei tosiaan apinanraivolla, siinä nimittäin helposti käy justiinsa tuo, että kierteet korkkaa, jos välissä jotain möhnää tai asentajalla huono päivä jne. Napakasti saa vetäistä kiinni, muttei tosiaan apinanraivolla.

En ole lihaksikkain kaveri, mutta tarpeeksi monta kierrettä olen tuhonnut apinanraivolla vääntämällä, ei niitä ole siihen selvästikkään tarkoitettu.

[marmar]

Polkimen oikea kiristysmomentti on ~35nm. Jos se on jäänyt selvästi alle, lienee kai mahdollista että se pikkuhiljaa olisi auennut tärinästä. Mites se vaurioitunut prikka?

Tämä selittää mun taannoisen polkimen löystymisen 2000 km maastorymistelyn jälkeen. Onneksi huomasin asian rutiinirtarkastuksessa ja vahinkoa ei tullut. Kyseessä oli shimanon XT-sarjan maastopoljin. Asennuksen aikainen momentti ei ollut minulla silloin lähellekkään tuota tasoa. Sen verran löystyminen opetti, että nykyisin taidankin vetää suunnilleen tuolle tasolle. Tuo merkkaa kuusiokoloavaimen varrella aikamoista voimaa.

Omaan piikkiini otan sen, että poljinta ei tarkastettu ennen llenkille lähtöä, enkä tehnyt kiristystä momenttiavaimella. Tähän mennessä käsituntumalla kiristäminen on aina toiminut. Tästä lähtien käytän kuparipastan sijaan kierrelukitetta. Se lähtee kyllä irti, kun valitsee oikean laadun, mutta ei hevillä irtoa itsekseen.

Uudemmissa autoissa on lukitetta ängetty lähes joka ikiseen ruuviin tai sen tapaiseeen jos ruuvilla voi olla vähänkään vaikutusta turvallisuuteen. Ehkäisee mukavasti kiinnijuuttumista ja estää tahattomat aukeamiset. Ei ollenkaan hassumpi aine. Lukitteessa on sekin hyvä puoli vaikka kiinnitys irtoaisi, niin se pistää senkin jälkeen niin paljon hanttiin, että totaali irtoaminen ei yllätä.

Edelleen on mysteeri, mitkä ovat ne kierteen suulla olevat kartiomaiset "laipat", jotka ovat Campan kammissa? Jos katsotte kuvaa, missä poljin adaptereineen on, voitte nähdä tuon "laipan" irronneena kartiomaiseksi vääntyneen prikan alla.

Ei se laippa voi hypätä prikan alle, eli se kartio ei siis ollutkaan vääntynyt prikka, vaan kammesta irronnut laippa. Laipalla on varmasti haettu lisää kestävyyttä. Jos vetää polkimen, jossa pieni pinta-ala pehmeää alumiinia vastaan 35 nm voimalla, niin siinä alkaa helposti alumiini antamaan periksi. Laipallaon varmasti haettu sitä, että kampi on edelleen ehjä useammankin polkimen vaihdon jälkeen. Laippa on joko irronnut kierteiden pettäessä tai sitten löystyminen on tapahtunut laipan kiinnityksen pettäessä. Kyllä tuolla tapauksella voi pyörätehdasta kiusata, jos on sitä mieltä että momentti on ollut edes lähelle oikea.

Koska kyseessä ei ollutkaan kartiomainen prikka, vaan kammesta irronnut osa, niin syy seuraus suhde ei ole ollenkaan päivänselvä.

Itse sorkin kierteisiin vauvan puklun verran vaseliinia tai kuparitahnaa ( tämä se parempi). Ei spontaaneja irtoamisia, mutta irtoaa tarvittaessa.

Ei kuparitahnaa. Jos haluaa pistää alumiiniin tahnaa, niin sitten alumiinitahnaa tai vaseliinia. Kupari alumiinia jalompana ei ole hyvä.

Minusta olet täysin oikeassa. Jos mietit mihin kohtaan pyörässä kohdistuu suurimmat voimat, vääntömomentit on sulle varmasti tuttuja. Ja sysipaska idealtaan oleva adapteri polkimeen.

En edelleenkään usko, että vika olisi adapterissa tai sen laadussa. Alkaa olla jutut sitä luokkaa, että täytynee käydä haekmassa tuollaiset kauppakassiksi työn alla olevaan fillarin ja kokeilla kestääkö polkaista yli 200kg voimalla Ko fillarilla tullaan käytössä polkemaan aina penkistä ja pettäminen ei ole katastrofi.

On tästä ketjusta ainakin se hyöty, että opin että mihin momenttiin polkimet kuuluu vetää...

[rantanr]

Täytynee yrittää noita kuluja ja rikkoutuneita osia saada tapaturmavakuutuksen piikkiin.

Kommentoidaan nyt vielä tätäkin kohtaa. Tapaturmavakuutus korvaa henkilövahinkoja, ei tavaraa. Poikkeus voi olla silmälasit ja ehkä myös kuulolaite sekä tekarit.

[sakuvaan]

Polkimet pitää kiristää apinanraivolla, muuten voip käydä näin. Ja jakoavain ei ole työkalu. Eikä mitään adaptereita tai muita "ruotsalaisia" keksintöjä. Oppi ja ikä kaikki, seuraavalla kerralla viisaampia.

Juu ei pidä.

[Santerius]

Kommentoidaan nyt vielä tätäkin kohtaa. Tapaturmavakuutus korvaa henkilövahinkoja, ei tavaraa. Poikkeus voi olla silmälasit ja ehkä myös kuulolaite sekä tekarit.

Tässähän pitänee olla joku ihan urheilua varta vasten hankittu vakuutus, jotta vahinkoja saa korvattua. Veikkaisinpa, että jos maantiepyörällä kaatuu kauppareissulla, ei kotivakuutuksestakaan saa ilman mieletöntä taistelua mitään. Kyseessähän on kuitenkin KILPApyörä, joten eihän sillä voi ajaa kuin urheilutarkoituksessa. En toki tarkoita, että pitäisikään saada korvauksia juuri kotivakuutuksesta, kunhan saivartelen kun se on hauskaa hommaa.

[p bonk]

Kommentoidaan nyt vielä tätäkin kohtaa. Tapaturmavakuutus korvaa henkilövahinkoja, ei tavaraa. Poikkeus voi olla silmälasit ja ehkä myös kuulolaite sekä tekarit.

Riippuu tapaturmavakuutuksesta. Tuo kuvaus sopii lakisääteiseen tapaturmavakuutukseen, jonka työnantaja ottaa. Vapaaehtoiset voivat ehdoista riippuen korvata kaikenlaista. Usein esinevahinkoja korvaa myös kotivakuutus.

[cokekola]

Olisi mielenkiintoista kuulla, minkä yhtiön tapaturmavakuutus korvaa aineellisia vahinkoja? (Siis oikeasti, jos selalisesta on tietoa.) Tapaturma tarkoittaa määritelmällisesti tapahtumaa, jonka yhteydessä ihminen menehtyy, loukkaantuu vakavasti tai saa lievemmän vamman. Ettei jouduttaisi kokonaan keksimään kieltä uudelleen, on varmaankin hyvä pitää aineelliset vahingot tapaturman määritelmän ulkopuolella edelleen.

Ammatin puolesta melko paljon vakuutusten kanssa tekemisissä olleena olen ollut siinä käsityksessä, että vakuutuksen yleisperiaate lienee edelleen se, että ne korvaavat vahinkoja, joiden syynä on "odottamaton tapahtuma, joka sattuu ulkoisesta syystä". Valmistus- tai muu tuotevirhe ei yleensä kuulu vakuutuksen piiriin. On toki erillisiä tuotevakuutuksia, jotka korvaavat myös muita kuin ulkoisesta syystä johtuvia vahinkoja ja ehkä jotkin kotivakuutuksetkin saattavat niitä korvat. Itse vältän sen tyyppisiä vakuutuksia tarjoavia yhtiöitä, niissä joutuu vakuutuksenottaja lähinnä muiden maksunmieheksi.

[rantanr]

Riippuu tapaturmavakuutuksesta.

Höpö höpö

[mutanaama]

Viimeksi kun vakuutusyhtiötä tarvittiin (kaaduin kisassa) niin mitään varusteita ei korvattu, mutta kaikki mitä muhun tuli, niin täysimääräisesti.
Sitten taas ihna hupatusajossa vedin aikasemmin maastossa lipat, niin korvasivat kuvaukset, kameran ja kypärän. Fillarille ei käynyt mitään.
Vakuutusyhtiö y-fennia.

[mzaq]

Se maininta tapaturmavakuutuksesta taisi olla vaan sellainen nopea juttu mikä tuli kirjoitettua. Toivottavasti se korvaa kuitenkin lääkärikäynnin+lääkkeet, näistäkin tuli melkein satanen.

Hajonneen osan hinta on noin 150€ ja kotivakuutuksen omavastuu saman verran.. Taisi olla tämä ns. oppirahojen makselua.

[rantanr]

kypärän

Niin tosiaan, kypärä korvataan.

[Vilhelm V]

Polkimen oikea kiristysmomentti on ~35nm. Jos se on jäänyt selvästi alle, lienee kai mahdollista että se pikkuhiljaa olisi auennut tärinästä. Mites se vaurioitunut prikka?

Tähän momenttilukemaan joku osavalmistajan kirjallinen lähde kiitos. Kuulostaa nimittäin oman kokemuksen valossa suurelta lukemalta tuohon kohtaan.

[mutanaama]

Shimpan sivuilla oli 35-55nm (linkki)

[CwA]

35Nm on jotain vajaa 3,6 kiloa metrisen varren päässä, joten ei se nyt mikään hirmuinen momentti ole.

Tosin LJL taisi puhua nanometreistä, en tiedä kuinka ne suhteutuvat kiristysmomentteihin, siis jos saivarrella tahdotaan, että yksinkertaisestakin saadaan mahdollisimman hankala

[LJL]

Itse laitan crankbrothersin polkimet siihen momenttiin, joka polkimessa lukee eli 34nm, ei sen kirjallisempaa tähän hätään. Poljinhan ei itse tiedä mihin kampeen sitä ollaan kiinnittämässä.. Ehkä johonkin claviculoihin laittaisin vähän vähemmän kuin 35nm ja kierteeseen 243:sta loktaittia

[Jake_Kona]

Saivarrellaan vielä pikkaisen kuparitahnasta. Luulisin, että kaikki kampien poljinkierteet ovat terästä siltä,osin joka joutuu kosketuksiin kuparitahnaa kanssa. Kontaktimateriaalit olisivat silloin teräs/kuparitahnaa/teräs. Teräksen seoksesta en osaa sanoa, mutta lujaa on. Ja mitä jalompi tekee epämetallilemalle... Se luovuttaa itsestään jotain... Ja mitäs se haittaa.

[Vilhelm V]

Shimpan sivuilla oli 35-55nm (linkki)

Kiitoksia linkistä. On kyllä yllättävän suuri tuo momenttisuositus. Onkohan niin, että valmistajan on painotettava suosituksessaan varmuutta siitä, että poljin ei mitenkään voi irrota. Pienen käytön jälkeen muhittuaan ei sitten meinaa irrota edes käsityökaluilla. Olen jo vuosia kiristänyt omissa pyörissä polkimet huomattavasti alhaisemmilla momenteilla jumitusten ehkäisemiseksi. Joku 10 Nm on tällöin ollut kiristysmomentin määrä, eikä minkäänlaisia ongelmia ole ollut. Turvallisinta on tietenkin noudattaa valmistajan antamia arvoja, eikä kuunnella tällaisten satunnaisten kirjoittelijoiden jorinoita.

[plr]

Pari vuotta sitten ihmettelin pyörästä kuuluvaa napsumista pitkään. Poljinhan se syyllinen lopulta oli ja se piti aika lailla suositusten mukaiseen momenttiin kiristää ennen kuin napsuminen lakkasi. Eli selvästi poljin pääsi liikkumaan kammen kierteissä. Kierteissä oli vaseliinia.