MTB polut ja reitit - Tampere

[KJP]

Piti antaa pirulle periksi, eli tein gmail-tunnukset. Ja kas, heti ilmestyi "lisää kuva"-nappula näkyville.

[Myrtillus]

KARTOITTAJIEN KOKOONTUMINEN 24.1.2014 KLO 18:30
Tammelan puistokatu 22, Petentic tarjoaa tilat!

Jotta useampi kartoitusaiheesta kiinnostunut pääsisi helposti jyvälle hommasta ja työkaluista, niin järjestämme kokoontumisen, jossa keskustellaan ainakin alla olevista aiheista ja varmaan kaikesta muustakin. Tilaisuus on avoin kaikille asiasta kiinnostuneille seurasta riippumatta ja tarjolla on opastusta aihepiiriin.

Ilmoittautuminen google dokuun alla olevan linkin takana:
https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

Aiheina ainakin:

- Openstreetmap perusteita

- työkaluja, joilla OSM karttakantaan tehdään muutoksia. Käyntännön esimerkkejä eri vaihtoehdoilla.

- mtb polkujen luokittelun perusteet (keskustelua)

- merkkaustavat ja symbolit

- omien gps jälkien hyödyntäminen

- kartoitustyön organisointia

- jalki.fi ja mitä tavoitteita sille mahdollisesti asetettaisiin


Ota oma läppärimukaan, jos haluat opastusta paikanpäällä ja testailla itse. Wlania on huonosti tarjolla, mutta tehdään verkkoja kännyköillä tarpeen mukaan.

T: Myrtillus ja Petentic

MUUTOS MUUTOS !!!

Petentecille tuli menoja.
Uusi paikka: Puusta Innovations Oy, polttimonkatu 4. Ovi plevnan parkkitalon sisäänajoa vastapäätä.
Aloitetaan tuntia aiemmin eli 1730, niin päästään kotiinkin.
KÄY KUITTAAMASSA GOOGLE DOCSIIN, ETTÄ UUSI AIKA SOPII TAI OTA NIMESI POIS, JOS EI PASSAA.

Antti

[juha gylling]

Kattoppas tuliko se mun nimeni sinne listalle. Sekoilin sen kirjautumisen kanssa....

[Myrtillus]

^kunnossa on, tervetuloa ja paikkahan on tosiaan plevnan kupeessa ja aika 1730. Oma läppäri mukaan, niin voi testailla samalla. wlan ja tykki löytyy.

[Myrtillus]

Ohessa huomisen matskua kuikuiltavaksi.... varmaan puhutaan paljon muutakin ja tuon esityksen vierestä...mutta onpahan jotakin josta aloitetaan poikkoilu. Luvassa myös paljon näytöllä demottavaa, eli ohjeita ei siellä paljon lueskella kalvoilta.
https://docs.google.com/presentation...it?usp=sharing

[petentic]

Johan on perinpohjainen setti Myrtillukselta, rispekt! Johan harmittaa kun ei päässyt osallistumaan tänään...

...en ole ehtinyt vielä syväluotausta tekemään, mutta sellainen "turistinäkökulma" olisi tarpeen. Suinkin kun taas aiheen pariin ehdin niin voin tätä näkökulmaa ryhtyä edistämään jokos tässä OSM-maailmassa, jalki.fi:ssä taikka molemmissa. Loistava kirjallisessa muodossa oleva esimerkki on Bikefaxin kustantama Etelä-Espanjan kirja, http://amzn.com/0954976290, löytyy kirjastosta. Brittien saarella Walesissa esimerkiksi näin http://www.bikeparkwales.com/trails. Skoteillahan oli myös tällaista turistikamaa, linkkiä sinne en juuri nyt löydä...

Omasta näkökulmastani oleellisimmat karttapohjassa ja sivustolla olisivat

- topokäyrät
- luokitellut reitit / pätkät (on jo teillä OSMissa väärikoodattuna)
- muutama "valmisreitti" eli lenkkejä, eritasoisia, kiertosuunta
- kuvia / videoita reitin varrelta
- kommentointi / keskustelu

[Myrtillus]

Satuitteko katsomaan thm:n postauksen lopussa olleen linkin...hienoa dokumentointia

http://utsjoenmtbreitit.weebly.com/

[Gebetto]

^kunnossa on, tervetuloa ja paikkahan on tosiaan plevnan kupeessa ja aika 1730. Oma läppäri mukaan, niin voi testailla samalla. wlan ja tykki löytyy.

Kylmä tulee täällä ulkona odottaessa, yksi jo luovutti...

[Myrtillus]

Kylmä tulee täällä ulkona odottaessa, yksi jo luovutti...

Erityispahoittelut Juhalle, joka pakkasen johdosta ymmärrettävästi luovutti ulko-ovella odottamisen. Yritimme vielä soittaa perään, kun Timo sai kaivettua numerosi esille. Onnistuin sähläämään ovipuhelimen kanssa siten, että sain sen pois päältä, kun porukkaa tuli useammassa aallossa. Viimeinen aalto jäi sitten mykistetyksi. Osallistujakadon ollessa merkittävä 10 min määräajan jälkeen, päätin käydä kurkkaamassa ulko-ovella. Siellä olikin sitten puuttava osasto yhtä lukuunottamatta. Osallistujakadon huomaaminen kesti jonkin verran, kun oli sählinkiä tykin, verkon ja kahvien kanssa.

Anteeksi niille, jotka joutuivat pitelemään suomen talvea ulko-ovella! Ensi kerralla taidan laittaa jopa puhelinnumeron jossakin kryptatussa muodossa ilmoitukseen mukaan, jotta vastaavaa hamaa ei pääse enää syntymään. Tämä on sitä nykyaikaa, kun kukaan ei uskalla julkisesti kertoa puhelinnumeroaan tai mailiosoitetta :-(

Kiitos kaikille osallistujille (8 kpl)! Juttua piisasi yli yhdeksään saakka ja varmaan olisi vielä ollut paljon lisääkin, mutta jatketaan taas jossakin välissä.

Antti

[tehaku]

Lisäilin tässä illanpäätteeksi muutaman länsipolun OpenStreetMappiin. Ainakin Kapakkapolku, Vessapolku, Puuvuoren kierto, Ketunkivenkankaan neulaspolku ja muutama muu löytyy nyt sieltä. Lisäsin polut Josmilla, joka pienen opettelun ja hakemisen jälkeen alkaa sopia käteen. Ei se kyllä maailman helppokäyttöisin ohjelma silti ole.

[Gebetto]

Kiitokset demosta, asensin äsken josmin ja toin siihen MML ja PKK taustakuvat sekä parin vuoden aikana kertyneen oman taskunpohjagpsdatan. Lisäsin nyt harjoituksen vuoksi pari pikku polkua Karkunvuorelta pohjoiseen. Pitänee vähän siivota tuota gpsdataa jos sitäkin kehtaisi sitten uploadata.

JOSM ei nyt ainakaan vaikeammalta vaikuttanut kuin keskiverto piirilevynsuunnitteluohjelmat

[juha gylling]

Oli "vikaa" minussakin. Olin tehnyt hiukan liian tiukan aikataulun pe illalle. Kun ovet ei auennutkaan... meni multakin hermo.
Mutta se siitä, turha muistella menneitä.

Latasin kanssa tuon JOSM:n koneelle ja noiden laittamiesi diojen opastuksella kikkailin jo karttapohjia siihen uskoon mitä oma GPS on ajan saatossa piirrellyt. Tehdään yhdessä kattava polkuverkosto Suur-Tampereen alueelle!

[Myrtillus]

Latasin kanssa tuon JOSM:n koneelle ja noiden laittamiesi diojen opastuksella kikkailin jo karttapohjia siihen uskoon mitä oma GPS on ajan saatossa piirrellyt. Tehdään yhdessä kattava polkuverkosto Suur-Tampereen alueelle!

No hyvä, että kartoitusinto ei hyytynyt pakkaseen. Millä nikillä liikut OSM:n puolella, niin voin vilkuilla uusia merkkaamiasi polkuja? Oma nikki on "Picea abies" OSM:ssä

[juha gylling]

mulla on jylppy t: Jylppy

[Myrtillus]

Aurinko on noussut niin ylös, että se alkaa värjäämään myös Tampereen läntistä karttapuoliskoa... Hienoa tehaku!

[thm]

Satuitteko katsomaan thm:n postauksen lopussa olleen linkin...hienoa dokumentointia

http://utsjoenmtbreitit.weebly.com/

Tänks!

[Myrtillus]

Moro, JOSM editorista on tullut kysymyksiä perjantain jälkeen. Oheiseen google docsiin kasailin matskua seuraavista asioista:

- erilaisten taustakarttojen konffaus JOSM editoriin
- taustakarttojen kohdistus
- bing birds eye kuvien käyttö kartoituksen apuna
- kartta-aineistossa tapahtuvien muutosten tarkkailu

https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

Kommentoikaahan, mistä aiheista olisi hyvä kirjoitella lisää kyseiseen ohjeeseen, mitä tarvitaan?

Tuossa vielä linkki JOSM editorin manuaaliin pdf:nä
http://mapkibera.org/download/manual...al%20Final.pdf

Antti

[Myrtillus]

Joku kyseli perjantaina suunnistus tyylisistä kartoista. Näistä löytyy muutama esimerkki renderöinti. Noi olis kyllä aika selkeitä maastopyörä hommissa. Rakennukset yleensä vähemmän kiinnostavat...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOF_mapping

http://oomap.co.uk/ (tästä malli kuva alla... siihen vielä värikoodaus poluille, niin avot!)

[Gebetto]

Aloittelin värittämään tota Pehkusuon ja Karkunvuoren ympäristöä, koitin muistella millaista siellä on ollut kesällä ajella, ja uusiakin polkuja oon tuonne lisäillyt mutta en oo värittänyt semmoisia mitä en oo kesällä ajanut. Myös mutamerkintöjä sinne ehkä voisi lisäillä mutta nyt ei muista. Ja gepsijälkiä uppailen joskus sitten kun oon jaksanut niitä vähän siivota, kuitenkin niiden ja myös MML karttojen ja kuvien perusteella osa muiden tekemistä poluista on vielä vähän väärissä kohdissa.

Ja pehkusuolta muutin yhen footwayn pathiks joka ei todellakaan ollut footway, mutta en nyt muista onko toi yks footway rajatapaus vai selvä path mikä siellä vielä on.

[Myrtillus]

Ja gepsijälkiä uppailen joskus sitten kun oon jaksanut niitä vähän siivota..

Tuo siivoilukin käy JOSM:lla käden käänteessä. Hyvä videotutorial asiaan, jos ei ole vielä tullut vastaan.


Kiva, että monella rintamalla tapahtuu tällä hetkellä!

Antti

[jalo]

Myrtillus on tehnyt hienoa työtä. Alla olevakin löytyy huomattavasti tarkemmalla tasolla hänen ohjeistaan.
Tässä yritän kertoa, että polkujen merkitseminen on helppoa.

1. Rekisteröidu osoitteessa http://www.openstreetmap.org (tämä tehdään vain kerran)
Kun olet kirjautuneena lähennä kohtaan, jossa on tuntemasi polku.
2. Valitse Muokkaa -> Muokkaa: iD
3. Valitse hiirellä polku, jonka tunnet
4. Sivun vasemmassa osassa on kohta Kaikki tagit (n)
5. Paina kohdasta +
6. kirjoita kenttiin mtb:scale ja viereiseen kenttään 1

Siinä oli kaikki. Olet nyt luokitellut polun suhteellisen helposti ajettavaksi. Samalla olet täydentänyt karttaa.
Vuorokauden kuluttua merkitsemäsi polku näkyy keltaisena osoitteessa http://kartta.arpotechno.fi/kartta

Uuden polun merkitseminen on melkein yhtä helppoa. Siitä myöhemmin.

[KJP]

Kaupin talvipolkuja merkattu karttaan. Näin vähällä lumella talvipolkujen merkkaus on kyllä aika arpapeliä. Kävelijät kun saattavat karata polulta kesken matkan metsään tai kävellä jopa ajokelvottomia reittejä. ja ylipäätänsä kun lunta on vähän, ei mikään pakota seuraamaan toisten jälkiä, eivätkä polut tallaannu koviksi niin nopeasti.

[Myrtillus]

Moro!

Ajatus tuon Iidesjärven talvireittien merkkaamisesta jäälle on hyvä, mutta mahtaakohan olla käytännössä se virallinen tapa?
http://www.openstreetmap.org/#map=15/61.4874/23.8111

Nyt kesäkartoissa ja yleisessä OSM kartassa näkyy katkoviivat vedessä kesät talvet. Reititysalgoritmit voivat mennä kanssa halpaan tuon polun kanssa. Testasin OpenRouteServiceä, mutta sitä en saanut Jeesus-temppua tekemään
http://www.openrouteservice.org/index.php?lang=en
edit: laitoin vielä via-pisteenkin keskellä järveä. Reititys haki sitten lyhimmän uimareitin pisteelle ja takaisin rantaan ja jatkoi sitten kuivin jaloin kohden maalia

No nyt sitten voi kysyä, että kuinka ne pitäisi merkitä... en tiedä :-(

Antti

[Gebetto]

Jaksoinpas vihdoin opetella tuon gps jälkien siivoamisen ja uppaamisen, pari jälkeä ikean spoorille harjoituksen vuoksi lisäsin siltä lenkiltä kun törmättiin zeizein ja myrtilluksen kanssa siellä. En kylläkään ollut ihan varma millä julkisuusasetuksilla ja tägeillä ym. olis nyt hyvä noita laittaa enkä tiedä kuinka ne nyt näkyy muille.

Lisäilen jossain vaiheessa jälkiä toistaiseksi kartoittamattomille poluille samaan tyyliin kunhan taas töiltä kerkiää.

[KJP]

Jääteiden ja talviteiden merkkaukseen on tag:t OSM:ssa: winter_road=yes ja ice_road=yes . Merkkasin Iidesjärven polut.

[jalo]

Joo mulla olikin ne tagit siellä aluksi (ensin winter_road ja sitten ice_road), mutta sitten luin tarkemmin ohjeita ja siellä puhuttiin virallisista teistä, joten otin ne pois. Myrtillus on kyllä mun mielestä oikeassa, että ei ne oikein sovi, koska näkyy siellä polkuina aina.

Voiskohan ne ladata sinne "omaan" kartaan erikseen jotenkin. En ole ehtinyt perehtymään tähän karttatekniikkaan, mutta onkos se niin että open street mappiin merkataan ne vektoreina ja sitten renderöinti tekee niistä erikokoisia tiiliä (siis kuvia) näyttöä varten (eli http://kartta.arpotechno.fi/kartta palvelimella on vain kuva-tiedostoja). Jos saatais tähän open street mapin latauksen ja kuvien teon väliin oma lataus, jossa otettais mukaan noi talvipolut. Tällä tavalla talvipolut ei näy OSM:ssä, mutta näkyvät kuitenkin maastopyöräkartassa. Mielestäni ne olis kiva lisä maastopyöräkarttaan ja polut useimmilla järvillä tulee talveks aina samoihin paikkoihin.

[Myrtillus]

Voiskohan ne ladata sinne "omaan" kartaan erikseen jotenkin. En ole ehtinyt perehtymään tähän karttatekniikkaan, mutta onkos se niin että open street mappiin merkataan ne vektoreina ja sitten renderöinti tekee niistä erikokoisia tiiliä (siis kuvia) näyttöä varten (eli http://kartta.arpotechno.fi/kartta palvelimella on vain kuva-tiedostoja). Jos saatais tähän open street mapin latauksen ja kuvien teon väliin oma lataus, jossa otettais mukaan noi talvipolut. Tällä tavalla talvipolut ei näy OSM:ssä, mutta näkyvät kuitenkin maastopyöräkartassa. Mielestäni ne olis kiva lisä maastopyöräkarttaan ja polut useimmilla järvillä tulee talveks aina samoihin paikkoihin.

Heh, nyt meni kyllä jo vähän meikäläisen osaamisalueen ulkopuolelle
- Nythän me ensin nappaamme sen Finland extractin, joka ajetaan päivittäin maailman laajuisesta kannasta. Kyseinen file on iso XML tiedosto, jossa on kuvattu kaikki nodet, wayt ja relaatiot.
- Tuo kyseinen XML tiedosto sitten dumpataan Postgres kantaan osm2pgsql softalla
- Tuohon väliiin pitäisi sitten jotekin ujuttaa omaa vektorimateriaalia, mikä päätyisi postgres kantaan.
- Mapnik niminen softa tekee postgres kannassa olevasta vektorimateriaalista tuo karttatiilet.

Suuri kysymys on, että millä sitä vektorimateriaalia sitten muokattaisiin?

Joku kikka voisi olla sellainen, että OSM kantaan tungettaisiin polut ihan jollakin epästandardilla tägityksellä, mitä mikään normaali renderöinti ei tajua. Omassa renderöinnissä ne sitten kaapattaisiin mukaan. Silloin olisi kuitenkin vain ajan kysymys, kunnes joku valveutunut kartoittaja poistaisi meitin "vesihiihtoväylät" kartalta, kun ihmettelee niiden olemassa oloa.

[Myrtillus]

^Olipas hyvä, että Janne vähän kiusasi tänään spinningissä ja uskoi homman olevan helppo. Siitä jäi kytemään kaikennäköistä intervallin lomaan (varmaan takaraivossa, sillä muuta ajatus kyllä valui lattialle).

Seuraava proseduuri voisi toimia ja täytyy testailla, kun on työkone kotona, joka jaksaa vääntää noita virtuaalikoineita kunnolla.

- Lataile ensin Josmiin alue, jonne haluat piirrellä sellaisia nodeja tai wayta, mitkä näkyisivät meidän omissa kartoissa, mutta eivät julkisissa OSM kartoissa.
- Tee uusi data layer JOSM:ssa ja vaihda se aktiiviseksi
- Piirtele haluamasi viivat yms. kyseisellä layerille
- Talleta oma layerisi OSM tiedostoksi.

Nyt kun kartat generoidaan niin:

- ladataan netistä uusin finland extract maailman laajuisesta kannasta
- ensin vanha osm kanta pyyhkäistää Linoden serverillä sileäksi
- kannat perustetaan uudestaan
- dumpataan tuo iso finland mälli kantaan
- sen perään samalla softalla ja tyylimäärityksillä kiskaistaan satunnainen määrä OSM tiedostoja samaan kantaan
- renderöidään kartat kuten aiemminkin.

Näin saataisiin kartoille sellaista materiaalia, mikä ei näy missään muualla. Tämä mahdollistaisi esim. seuraavia käyttötarkoituksia.

- järven jäällä kulkevat polut (jätetään kyseinen osm file kesälomalle, kun pillijää iskee)
- PKK ystävälliset kahvilat
- mitäs muuta puolisalaista sinne voisi tunkea??

noh, viikonlopun jälkeen saatan olla viisaampi, että onnistuuko tuo yllä oleva metodi, vai kompastuuko esim. negatiivisiin ID numeroihin, joita tuo omalle layerille piirto näytti tuottavan. Alla ote XML tiedostosta, jossa piirrelty polku ja annettu parit mtb tägit kyytipojaksi.

Antti

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<osm version='0.6' upload='true' generator='JOSM'>
  <node id='-2286' action='modify' visible='true' lat='61.44352111716752' lon='23.98878420634786' />
  <node id='-2284' action='modify' visible='true' lat='61.44331234928361' lon='23.988451108140953' />
  <node id='-2282' action='modify' visible='true' lat='61.443287580119865' lon='23.98668198655318' />
  <node id='-2280' action='modify' visible='true' lat='61.44352465559419' lon='23.98584553994473' />
  <node id='-2278' action='modify' visible='true' lat='61.44415095078864' lon='23.98685223674782' />
  <node id='-2277' action='modify' visible='true' lat='61.44434202139451' lon='23.985179343530923' />
  <way id='-2279' action='modify' visible='true'>
    <nd ref='-2277' />
    <nd ref='-2278' />
    <nd ref='-2280' />
    <nd ref='-2282' />
    <nd ref='-2284' />
    <nd ref='-2286' />
    <tag k='highway' v='path' />
    <tag k='mtb:scale' v='2' />
    <tag k='mtb:winter' v='yes' />
  </way>
</osm>

[Myrtillus]

Jos joku muu ajeli tänään kartoitusreissuja, niin oliko GPS:n kanssa ongelmia? Nyt kun katselee ajettua jälkeä, niin peitteisillä alueilla jälki on ihan toivottoman huonoa. Lieneekö syynä kostea keli ja puissa roikkuva kosteus, joka häiritsee noin pahasti GPS:n vastaanottoa. Rempula oli sentään tangossa kiinni. Eilenkin waypointtien keskiarvotus vei yli 5 minuuttia ennenkuin gps lupaili 100% confidenttia... kylmähän siinä jo tulee odotellessa, vaikka ei ollut edes fillarilla liikenteessä.

Solkivuori on vielä aika koskematonta aluetta kartoituksen osalta. Siellähän kulki vaikka mitä polkua, jotka oli vielä tallattukin aika mukavasti. Kesällä taitaa väri mennä oranssin puolelle ja mukavaa maastoa opetella kikkailemaan.

[tankero]

Nyt näin lähemmäs 600 muokkauksen aikana on mieleen pompsahtanut jos jonkinmoista kehitysehdotusta, joista ehkä tärkein liittyisi maaston pintakoostumuksen merkkaamiseen.

Kyseessä on siis tämä Natural=bare_rock -tagi, jolla kuuluisi merkata paljaita kalliopintoja. Meille Pirkanmaalaisille tämä on aika tarpeellinen merkintä, ottaen kumminkin huomioon kaikki hienot ja sileät kalliot esimerkiksi Nokian suunnalla. Tämä siis vastaisi suomalaisen maastokartan harmaaksi väritettyä aluetta (kts. kuvan esimerkki), ja olisi aika kätevä lisäys tuohon reittikarttaan, koska onhan se mukava hahmottaa vähän paremmin että onkos se polku tavallista kangasmaastoa vai sileää kalliota. Taitavathan nuo kalliot olla myös sellaisia paikkoja, että ne lähes poikkeuksetta kiinnostavat kaikkia maastopyöräilijöitä. Siksikin olisi hyvä juttu, jos ne näkyisivät kartalla.

Huono juttuhan tässä on se, että tuo nykyinen karttasofta ei renderöi tuota kalliomerkintää millään tavalla. Olisiko tuollaisten kallioalueiden renderöiminen kuinka vaikea/vaativa juttu teidän serverillenne? Pahoittelut jos tämä jollakin tavalla tyhmä tai itsestäänselvä kysymys. Tuo serveripuoli kun ei ole itselle kovin tuttu asia


Aivan mahtavaa työtä olette kyllä tehneet! Tuntuu että nuo piirtämäni polut saavat aivan uuden elämän tämän avulla