Valaisimesi.fi

[janneko]

Hyvä humppakuutio,
Tuo Magicshine tuntuu olevan vaikea sana, mutta puhumme siisedelleen Magicshine:n valmistamista tuotteista. Kerrataan tämä siksi, etteimuodostuisi väärää käsitystä ’’omista tuotteista’’ ja ’’DealExtreme-laadusta’’,jne. Tulkitsit viestimme puolusteluksi ja me taas katsoimme, että on syytä oikaistaselkeitä väärinkäsityksiä.
Olemme pahoillamme, että olemme tulkinneet viestisi luonteentäysin väärin. Valitettavasti meillemuodostui juuri päinvastainen mielikuva seuraavista viesteistä kuin mitä olitteoikeasti tarkoittaneet:
’’Onko näissä Valaisimesi.fi kautta tilatuissa riistovaloissa akutja laturit ihan samaa kiinalaatua kuin suoraan Dealextremesta tilattuna? Elisaattavat syttyä palamaan ladatessa jne? ’’
’’ Ainakin viime syksynä akut, laturi ja lamppu olivat samaaDealExtreme-laatua. En uskaltanut itse kovin pitkään tuohon akkuun luottaa,joten viritin juomapulloon RC-auton LiPo-akun ja samalla laitoin paremmineristetyt liittimet (AMP SuperSeal). ’’
Valitettavasti ymmärsimme keskustelusta, että mainitsemasi ’’DealExtreme-laatua ’’ ts.Magicshine-laatu tarkoittaahuonoa laatua, eikä hyvää laatua, mutta hyvä että oikaisit tuon virheellisenkäsityksen, että Magicshine tuotteet olisivat jotenkin huonolaatuisia tai puhumattakaanvaarallisia käyttäjälle.
Mitä tulee LiPo-akkujen käyttöön liittyviin riskeihin,olemme täsmälleen samaa mieltä ja siksi hämmästelimmekin ’’En uskaltanut itse kovin pitkään tuohon akkuun luottaa, jotenviritin juomapulloon RC-auton LiPo-akun’’ , ”Tältä foorumilta jamuualta netistä löytyy runsaasti keskusteluja LiPo-akkujen ongelmista.”?
Vaikuttaa siltä, että jää edelleen mysteeriksi, mistä tuohonmeiltä tilaamaasi valaisinsarjaan oli joutunut ”DealExtreme-laatua” oleva laturi.
Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

Ymmärsikö joku mikä tämän viestin pointti oli? Onko teidän akkujen käytössä riskejä vai ei?

PS. Näppäimistön space merkki ei kulu käytössä...

[kolistelija]

Jos lukisit tekstin, ymmärtäisit. Kuten myös sen, että välilyönnit ovat kadonneet lainatessasi tekstiä.

Noh noh. janneko:n lainaamaa viestiä on muokattu jälkeenpäin. Kun nyt kerran asioihin tartutaan...

Kauppias ei tosiaan ottaa minkäänlaista kantaa balansoinnin puuttumiseen, olisi ollut ihan kiva tietää.

[rjrm]

Siitä mistä ei voi puhua, on vaiettava.

[humppakuutio]

Mitä tulee LiPo-akkujen käyttöön liittyviin riskeihin, olemme täsmälleen samaa mieltä ja siksi hämmästelimmekin ’’En uskaltanut itse kovin pitkään tuohon akkuun luottaa, joten viritin juomapulloon RC-auton LiPo-akun’’ , ”Tältä foorumilta ja muualta netistä löytyy runsaasti keskusteluja LiPo-akkujen ongelmista.”?

Vaikuttaa siltä, että jää edelleen mysteeriksi, mistä tuohon meiltä tilaamaasi valaisinsarjaan oli joutunut ”DealExtreme-laatua” oleva laturi.

Jatketaan nyt vielä tämän viestin verran. Ulkoisesti lampun mukana tullut laturi on kuin mikä tahansa vastaava laturi/muuntaja, joita sähkölaitteiden mukana tulee. Toimi sinänsä kuten pitääkin eli latasi akkua, mutta ei yliladannut. Millä tavalla laturinne laturi eroavat DealExtremen myymistä latureista, jos teidän laturinne ovat selvästi niitä parempia?

Lampun mukana tullut akku toimi kuten olin odottanutkin. Balansointijohdon puute oli yksi merkittävä syy akun vaihtamiseen. Mukana tullut akku meni epätasapainoon noin 4kk käytön jälkeen, kennojen välille tuli merkittävä jännite-ero (kyllä, tarkistin yleismittarilla). Käytännössä tämä tuli esille akun kapasiteetin merkittävänä heikentymisenä. Harkitsin balansointiliitännän juottamista, mutta koska tämä ei olisi hoitanut varsinaista onglemaa eli heikkolaatuisia kennoja päädyin vaihtamaan tilalle paremman akun.

Jotain omasta luottamuksestanne tuotteidenne valmistajan laaduntarkkailuun kertoo seuraava sivuillanne oleva teksti:

HYVÄ ASIAKAS. KAIKKI TOIMITTAMAMME VALAISINSARJAT ON TESTATTU ENNEN LÄHETTÄMISTÄ ASIAKKAALLE. JOKAISEN SARJAN AKKU LADATAAN TÄYTEEN JA SITÄ KUORMITETAAN VALAISINOSALLA. NÄIN VARMISTAMME, ETTÄ TILAAMASI VALAISINSARJA ON VARMASTI KAIKILTA OSIN KUNNOSSA.

[valaisimesi.fi]

Ymmärsikö joku mikä tämän viestin pointti oli? Onko teidän akkujen käytössä riskejä vai ei?

PS. Näppäimistön space merkki ei kulu käytössä...

Hyvä janneko,

Viestimme pointti oli, tai ainakin tarkoitus oli olla, että kannattaa kirjoittaa tarinaa johdonmukaisesti eteenpäin niin, että pysytään jollain tavalla alkuperäisessä ajatuksessa mukana.

Et ilmeisesti huomannut edellisen sivun vastauksiamme liittyen Magicshine:n akkujen luotettavuuteen/turvallisuuteen? Sinne viitaten, toteamme, ettei akkujen käyttöön liittyy sen enempää riskejä kuin minkään muun vastaavan tuotteen käyttöön.
Mitä tulee yleisesti Li-ion akkujen tai akkupakettien käyttöön, on käyttäjän aina perehdyttävä käyttöön liittyviin ohjeisiin turvallisen käytön takaamiseksi. Tämä siksi että tällaisten suurienergisten tuotteiden käyttöön liittyy aina poikkeuksetta omat riskinsä, jotka käyttäjän tulee tiedostaa ennen tuotteen käyttöä.

Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

[valaisimesi.fi]

Siitä mistä ei voi puhua, on vaiettava.

Hyvä rjrm,

Viestisi sisältö ei oikein aukea, joten viitsisitkö kertoa mistä ei voi puhua ja on vaiettava?


Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

[kaakku]

Tämähän menee jännäksi. Ja vaikeaksi seurata. Jokatapauksessa, mulla on 1,5 vuotta sitten tästä puljusta ostettu "mikkihiirilamppu". Toimii edelleen hienosti eikä pirtti ole syttynyt ladatessa tuleen mutta akku ei enää pidä virtaansa yhtä hyvin kuin uutena. Liekö sitten kennot epäbalanssissa. Viime talvena tuli tosin aika vähän käytettyä.

[Jake_Kona]

Joo akkutekniikassa on insenjööreillä vielä paljon kehiteltävää. Itse innokkaana odottelen Arto Paasilinnan esittelemää suklaalevyn kokoista turveakkua jolla pyörittää betonimyllyä yön yli

[tune]

Jos akun suojapiiri on toteutettu ja toimii edes kutakuinkin oikein niin syttymään akut ei kovin helposti välttämättä syty, mutta akkujen varauskyky alkaa laskea todella nopeasti siihen verrattuna miten se laskisi jos akut olisi oikein balansoitu jokaisessa latauksessa. Netistä löytyy myös kuvia ja paljon juttua myös Magicshinen akuista + akkujen suojapiiristä ja balansoimattomia ovat kuten monet muutkin etenkin halpojen valaisinsarjojen akut. Ongelmahan ei varsinaisesti aiheudu akkutekniikan köyhyydesta vaan siitä ettei valmistaja ole vaivautunut suunnittelemaan laitetta kennovalmistajien ja akkutekniikan "vaatimien" speksien mukaisesti (lieneekö sitten silläkin vaikutusta että saadaan uusi valaisin/akku nopeammin myytyä kun vanhasta kulahtaa akku). Ko. tapauskin varmaan monesti luokitellaan/käsitetään ns. normaaliksi kulumiseksi, josta ei todellakaan ole kyse (tähän vielä tarkennus, että en ole valaisimesi.fi kaupassa asioinut ja en tiedä heidän käytäntöjään juuri miltään osin). Kennojen välinen epäbalanssihan selviää vain akun kuoren avaamalla ja sarjaan kytkettyjen kennojen jännitteitä mittaamalla. Monissa laitteissa esim. kannettavissa tietokoneissa LiIon-akkuja ladataan kuten pitää, eli balansoidusti.

Oikein kohdeltuna LiPo-akutkaan ei ole niin turvattomia kun monesti kuulee väitettävän, kun taas väärin kohdeltuna molemmat kyllä poksahtaa aika mukavasti liekkeihin LiIon-akusta vielä lentää usein palavaa nestettä hieman rakenteesta, koteloinnista jne. ja tapauksesta riippuen toisin kuin LiPo-akuista. Väärällä kohtelulla tarkoitan akkukennojen spekseistä poikkeamista (kennon jännitteet tai virrat speksien ulkopuolella) ja akkujen kovaa käsittelyä (kolhimista, lävistämistä jne.). Monet raportoidut LiPo-akkujen räjähdykset on johtuneet ainakin toisesta tai molemmista edellä mainituista seikoista (etenkin kun ko. akkuja usein käytetään radio-ohjattavissa laitteissa, joissa voivat joutua kohtaamaan kaikenlaista). Lisäksi kennon koteloinnilla on vaikutusta kennon herkkyyteen ulkoiselle kohtelulle. Itse käyttäisin akun eliniän ja turvallisuudenkin takia mieluummin oikein kohdeltua LiPo-akkua kuin väärin käytettyä (esim. balansoinnin puutteen takia) LiIon-akkua (joka kuulostaa juuri siltä mitä humppakuutio on tehnyt). Erääseen toisen merkkiseen halpavalaisimeen tosin juotin erilliset balansointijohdot liittimineen ja lataan akkua kunnollisella balansoivalla laturilla.

[valaisimesi.fi]

Noh noh. janneko:n lainaamaa viestiä on muokattu jälkeenpäin. Kun nyt kerran asioihin tartutaan...

Kauppias ei tosiaan ottaa minkäänlaista kantaa balansoinnin puuttumiseen, olisi ollut ihan kiva tietää.

Hyvä kolistelija,

Emme aivan ymmärrä, mitä kantaa olisi pitänyt ottaa? Onko akussa balansointi vai ei? tai mitä olisi ollut kiva tietää? Olisitko ystävällinen ja kertoisit hieman tarkemmin mitä lisätietoa olisit kaivannut.

Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

[valaisimesi.fi]

[QUOTE=humppakuutio;1883510]

"Ulkoisesti lampun mukana tullut laturi on kuin mikä tahansa vastaava laturi/muuntaja, Toimi sinänsä kuten pitääkin eli latasi akkua, mutta ei yliladannut. Millä tavalla laturinne laturi eroavat DealExtremen myymistä latureista, jos teidän laturinne ovat selvästi niitä parempia?"

"Lampun mukana tullut akku toimi kuten olin odottanutkin. Balansointijohdon puute oli yksi merkittävä syy akun vaihtamiseen. Mukana tullut akku meni epätasapainoon noin 4kk käytön jälkeen, kennojen välille tuli merkittävä jännite-ero (kyllä, tarkistin yleismittarilla). Käytännössä tämä tuli esille akun kapasiteetin merkittävänä heikentymisenä. Harkitsin balansointiliitännän juottamista, mutta koska tämä ei olisi hoitanut varsinaista onglemaa eli heikkolaatuisia kennoja päädyin vaihtamaan tilalle paremman akun."

Meillä ei ole mitään tarvetta ylläpitää tätä keskustelua, muttei myöskään syytä hyväksyä kaikkea mitä kirjoitetaan
Jos muistettaisiin , että keskustelu alkoi seuraavasta:
’’Onko näissä Valaisimesi.fi kautta tilatuissa riistovaloissa akut ja laturit ihan samaa kiinalaatua kuin suoraan Dealextremesta tilattuna? Eli saattavat syttyä palamaan ladatessa jne? ’’
’’ Ainakin viime syksynä akut, laturi ja lamppu olivat samaa DealExtreme-laatua. En uskaltanut itse kovin pitkään tuohon akkuun luottaa,joten viritin juomapulloon RC-auton LiPo-akun ja samalla laitoin paremmin eristetyt liittimet (AMP SuperSeal).’’
Kuten aiemmasta tekstistä huomaat, emme ole missään vaiheessa väittäneet, että laturimme ovat parempia kuin DX:n myymät tuotteet, tämä yksinkertaisesti siitä syystä, että meillä ei ole kokemusta ko. tuotteista.

Vaikuttaa, että sinulla on ym. tekstin perusteella vain negatiivista kokemuksia. Koska DX laadulla oli selvästi tarkoitus viestittää foorumia lukeville kuluttajille, että tuotteemme, mukaan lukien laturit, ovat ala-arvoista laatua ja vaarallisia, halusimme luonnollisesti oikaista, että tämä ei pidä paikkaansa. Siis toteamme edelleen, että kuluttajien sähköturvallisuuden kannalta, laturit ovat erittäin laadukkaita ja turvallisia käyttää, koska ne täyttävät ulkopuolisten luokituslaitosten suorittamien testien mukaan CE-merkinnän asettamat vaatimukset. Kuten aiemmin totesimme me emme pyri uskottelemaan mitään laatuun liittyviä asioita, vaan annamme ulkopuolisen tahon tehdä sen virallisten testien muodossa. Siihen mitä tarkoitat paremmalla laadulla emme pysty ottamaan kantaa. Mutta kuten itsekin totesit meiltä hankkimasi laturi toimi kuten olit odottanut.

-Nyt on siis todettu, että valaisinosa, joka oli alussa ties mitä laatua, on erittäin hyvä.
-Alun perin käyttäjälle vaarallinen DX-laatuinen tuote on nyt normaalisti toimiva laturi ”Toimi sinänsä kuten pitääkin eli latasi akkua, mutta eiyliladannut”.


Koska teknisesti eritasoiset kuluttajat lukevat tätä foorumia ja nämä tuotteet ovat suunnattu kaikille kuluttajille, niin on hyvä, että pyrittäisiin keskustelemaan asiasta sillä tasolla, että tavallinen kuluttaja ymmärtää mikä tämän keskustelun sisältö on ja he voivat sitten paremmin arvioida jo hankkimiaan tai mahdollisesti tulevaisuuden hankintoja tämän informaation valossa.

Tarkennetaanpa tätä balansointijohtoa. Pyrimme kirjoittamaan kysymykset niin,että yksinkertaisella vastauksella tulisi toimeen:
1. Jos tällaisen 2S2P-kytketyn akun sisäinen elektroniikka on rakennettu siten,että siinä on vain yksi latauskanava, voiko akun latauksen muuttaa sisäisesti (suojakuori täytyy purkaa) balansointi-johdolla niin, että sisäinen elektroniikka ryhtyy lataamaan kennoja balansoidusti, ts. näin elektroniikkaan syntyy edes toinen latauskanava tai jopa neljä latauskanavaa.
2. Jos ei, niin kyse siis johtimista jotka kytketään suoraan kennoihin. Tämä tarkoittaa, että valmis suojakuori ja kytkentä täytyy purkaa. Johtimet tuodaan ulos paketista suojakuoren läpi. Johtimien kautta erillisellä balansoivalla laturilla voidaan kennoja ladata ja näin taata luotettava lataantuminen.
3. Ko johto on siis erillinen kuin johto/kaapeli johon lamppu kytketään.
4. Onko markkinoilla olevien, balansoituun lataukseen rakennettujen akkujen liittimet ja runko rakennettu niin, että akkuja voidaan ottaa suoraan käyttöön myyntipakkauksesta ja käyttää turvallisesti vastaavissa olosuhteissa kuin tätä MJ-6002 akkua (vesitiiviit liittimet ja läpiviennit, suojakuori kestää -30C, jne.).
5. Perinteinen laturi ei tähän kelpaa, joten vaatii siis erillisen kalliin laturin vähintään +50e.
6. Onko näiden balansoivien latureiden liittimet jotenkin standardoitu, jottei kuluttaja joudu tietyn valmistajan armoille heikon ymmärtämyksen takia.
7. Ovatko nämä laturit ”Plug and play”-tyyppisiä vai vaatiiko niiden käyttö lataustekniikan ja akuston tuntemista, jotta tällaisessa kytkennässä olevien täysin suojaamattomien kennojen lataaminen ei aiheuta kuluttajalle suurta vaaraa.
8. Kun kuluttaja hankkii akkua ja ymmärtää tämän balansoinnin teknisen toteutuksen, voiko olla mahdollista, että akkua ostaessa ei huomaa tuotekuvien tai akun käteen ottaessa, että ko johtoa ei ole tuotteessa tai jos johtoa ei olisi, vaikka missään tiedoissa ei ole mainittu balansoinnista, kuluttaja uskoo tuotteessa sellaisen olevan.
9. Kun sinulla tuntuu olevan tuota tietoa, olisitko hyvä ja kertoisit yhden vastaavan kaupallisen tuotteen tyypin ja hinnan, jossa on sisäänrakennettu balansointi.

Tästä kaikesta voisi päätellä, että jokaisen kuluttajan täytyy epäillä kaikkia myyjiä epärehelliseksi, ja käydä ensin turvallisen akkuhankinnan/käytön-kurssi (jota voisi kyllä suositella). Perehtyä liittyvään kirjallisuuteen ja seurata erilaisia foorumeita ja etsiä sieltä arvosteluita ja yrittää suodattaa mitkä kirjoitukset on tarkoitettu ohjaamaan hankintoja tiettyyn kauppaan ja missä on pyritty puolueettomaan arvioon. Tämä olisi toinen vaihtoehto ja toinen luottaa toisten kuluttajien arvioon, että jos akkua on myyty esim. +2000 kappaletta vuoden kuluessa yli 40-jälleenmyyjän toimesta ja ennen tätä keskustelua ko. akun huonosta laadusta tai surkeasta kapasiteetista ei ole valitettu? 40%:n alenema kapasiteetissa 4kk aikana ja kaikki +2000 kuluttajaa pitäisivät sitä normaalina? Täytyy siis olettaa,että tähän porukkaan ei siis ole sisältynyt muita valistuneita ihmisiä kuin sinä? Haluamme tietysti uskoa, että on sattumaa, että vaikka akkusi simahti viime vuoden lopulla, katsoit tarpeelliseksi ottaa asian esille juuri nyt.


”Jotain omasta luottamuksestanne tuotteidenne valmistajan laaduntarkkailuun kertoo seuraava sivuillanne oleva teksti:”
Tämä on vaikea asia, mutta nyt puhutaan jälleen Magicshine-merkkisistä tuotteista. Saat tietysti kääntää tekstin niin kuin haluat. Ihmettelemme vain jos kerran olet tuota mieltä Magicshine-merkkisistä tuotteista miksi ihmeessä tilasit meiltä MJ-872 valaisinsarjan? Lausuntosi perusteella kaikki muut valmistajat testaavat 100% tuotteistaan, ja vielä takaavat, että kuljetuksen,varastoinnin tai jonkun muun ketjun vaiheen aikana tuotteisiin ei pysty syntymään toimintahäiriöitä. Kaikella kunnioituksella missähän maailmassa näin tapahtuu? Rohkenemme väittää, että jokainen maailmalla myyty valaisinpaketti sisältää useamman eri valmistajan komponenteista kasatun kokonaisuuden. Yksittäinen valmistaja voi testata omat tuotteensa, mutta tämä ei mitenkään yksiselitteisesti tarkoita, että komponentit toimisivat yhdessä.

Koska haluamme välttää seuraavanlaiset, erästä toista suomalaista verkkokauppaa ylistävät mainokset eräällä foorumilla:

”tilasin reilu vuosi sitten mikkihiirivalon ja riistoteslan, mikkihiirivalon akku oli uutena sökö ja riistotesla aloitti oireilun jonkin aikaa sitten. Palautin ne heidän ohjeiden mukaisesti ja uudet ehjät tuli n. viikossa postiin.”

”Itse olen kyseisestä liikkeestä ostanu 2 lamppua ja kaksi kertaa olen ollut heihin yhteydessä takuu asioissa (yks akku oli sökö ja toinen valaisin alkoi reistailemaan), homma on toiminut loistavasti olen saannut lähettää postista ilmatteeksi tuotteet heille ja uudet korvaavaton tullu kotiin viikossa.”

Jotenkin tuntuu järkevältä ja jopa kustannustehokkaalta testata kokonaisuus ennen asiakkaalle toimittamista ennen kuin selitellä asiakkaalle vikoja, käydä sähköpostikeskustelua, järjestää palautusta ja uuden toimitusta? Toki jokainen toimii tavallaan.

Ja sitten palautetta

[kolistelija]

Hyvä kolistelija,

Emme aivan ymmärrä, mitä kantaa olisi pitänyt ottaa? Onko akussa balansointi vai ei? tai mitä olisi ollut kiva tietää? Olisitko ystävällinen ja kertoisit hieman tarkemmin mitä lisätietoa olisit kaivannut.

Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

Hmm...?

En ole mikään akkuasiantuntija. Luin kuitenkin humppakuution viestin ja olen käsittänyt että balansoinnin puute tekee aika pahaa akkujen lataukselle, se on siis käsittääkseni sama kuin lataisi neljää perinteistä akkua yksikanavaisella laturilla (?). Latureista ja akuista puhuit lähinnä ympäripyöreitä vastauksessasi. Et kertonut puuttuuko noista se balansointi etkä ottanut kantaa tekeekö se akkupaketista ja laturista huonolaatuisia.

Minulla on tosiaan tuollainen Magicshine ja tuo laturi vaikuttaa kyllä vähän kehnolta. Pari kertaa se on jäänyt lataamaan vaikka akut ovat selvästi täynnä, sitä ei varmaan voida pitää hyvänä asiana. Mutta kuten sanoin jo yllä, en todellakaan ole mikään asiantuntija ja juuri siksi tuossa ihmettelinkin tyhjää täynnä olevaa vastuasta.

[tune]

Koska teknisesti eritasoiset kuluttajat lukevat tätä foorumia ja nämä tuotteet ovat suunnattu kaikille kuluttajille, niin on hyvä, että pyrittäisiin keskustelemaan asiasta sillä tasolla, että tavallinen kuluttaja ymmärtää mikä tämän keskustelun sisältö on ja he voivat sitten paremmin arvioida jo hankkimiaan tai mahdollisesti tulevaisuuden hankintoja tämän informaation valossa.

Tarkennetaanpa tätä balansointijohtoa. Pyrimme kirjoittamaan kysymykset niin,että yksinkertaisella vastauksella tulisi toimeen:
1. Jos tällaisen 2S2P-kytketyn akun sisäinen elektroniikka on rakennettu siten,että siinä on vain yksi latauskanava, voiko akun latauksen muuttaa sisäisesti (suojakuori täytyy purkaa) balansointi-johdolla niin, että sisäinen elektroniikka ryhtyy lataamaan kennoja balansoidusti, ts. näin elektroniikkaan syntyy edes toinen latauskanava tai jopa neljä latauskanavaa.
2. Jos ei, niin kyse siis johtimista jotka kytketään suoraan kennoihin. Tämä tarkoittaa, että valmis suojakuori ja kytkentä täytyy purkaa. Johtimet tuodaan ulos paketista suojakuoren läpi. Johtimien kautta erillisellä balansoivalla laturilla voidaan kennoja ladata ja näin taata luotettava lataantuminen.
3. Ko johto on siis erillinen kuin johto/kaapeli johon lamppu kytketään.
4. Onko markkinoilla olevien, balansoituun lataukseen rakennettujen akkujen liittimet ja runko rakennettu niin, että akkuja voidaan ottaa suoraan käyttöön myyntipakkauksesta ja käyttää turvallisesti vastaavissa olosuhteissa kuin tätä MJ-6002 akkua (vesitiiviit liittimet ja läpiviennit, suojakuori kestää -30C, jne.).
5. Perinteinen laturi ei tähän kelpaa, joten vaatii siis erillisen kalliin laturin vähintään +50e.
6. Onko näiden balansoivien latureiden liittimet jotenkin standardoitu, jottei kuluttaja joudu tietyn valmistajan armoille heikon ymmärtämyksen takia.
7. Ovatko nämä laturit ”Plug and play”-tyyppisiä vai vaatiiko niiden käyttö lataustekniikan ja akuston tuntemista, jotta tällaisessa kytkennässä olevien täysin suojaamattomien kennojen lataaminen ei aiheuta kuluttajalle suurta vaaraa.
8. Kun kuluttaja hankkii akkua ja ymmärtää tämän balansoinnin teknisen toteutuksen, voiko olla mahdollista, että akkua ostaessa ei huomaa tuotekuvien tai akun käteen ottaessa, että ko johtoa ei ole tuotteessa tai jos johtoa ei olisi, vaikka missään tiedoissa ei ole mainittu balansoinnista, kuluttaja uskoo tuotteessa sellaisen olevan.
9. Kun sinulla tuntuu olevan tuota tietoa, olisitko hyvä ja kertoisit yhden vastaavan kaupallisen tuotteen tyypin ja hinnan, jossa on sisäänrakennettu balansointi.

Tästä kaikesta voisi päätellä, että jokaisen kuluttajan täytyy epäillä kaikkia myyjiä epärehelliseksi, ja käydä ensin turvallisen akkuhankinnan/käytön-kurssi (jota voisi kyllä suositella). Perehtyä liittyvään kirjallisuuteen ja seurata erilaisia foorumeita ja etsiä sieltä arvosteluita ja yrittää suodattaa mitkä kirjoitukset on tarkoitettu ohjaamaan hankintoja tiettyyn kauppaan ja missä on pyritty puolueettomaan arvioon. Tämä olisi toinen vaihtoehto ja toinen luottaa toisten kuluttajien arvioon, että jos akkua on myyty esim. +2000 kappaletta vuoden kuluessa yli 40-jälleenmyyjän toimesta ja ennen tätä keskustelua ko. akun huonosta laadusta tai surkeasta kapasiteetista ei ole valitettu? 40%:n alenema kapasiteetissa 4kk aikana ja kaikki +2000 kuluttajaa pitäisivät sitä normaalina? Täytyy siis olettaa,että tähän porukkaan ei siis ole sisältynyt muita valistuneita ihmisiä kuin sinä? Haluamme tietysti uskoa, että on sattumaa, että vaikka akkusi simahti viime vuoden lopulla, katsoit tarpeelliseksi ottaa asian esille juuri nyt.

En nyt tiedä oliko kysymykset (tai osa niistä) minulle kohdistettu, mutta vastataan nyt kuitenkin.

Aivan simppeleillä vastauksilla ei pysty tulemaan toimeen, johtuen kysymyksien asettelusta. Lisäksi kaiken kertominen mahdollisimman ymmärrettäväksi kaikille vaatii ensin sähkötekniikan/elektroniikan ja akkutekniikan läpikäymistä jne. jonkin verran (jokainen asiasta kiinnostunut voi toki tehdä tämän omatoimisesti).

1. Balansoinnin pystyy toteuttamaan akun sisäisesti, siten että akusta tulee vain kaksi johtoa ulos (yksi akun ulkopuolinen virtasilmukka). Jos balansoinnin jälkeenpäin lisää niin usein helpoin on käyttää erilaista laturia ja purkaa akku ja lisätä johto/johdot balansointia varten. Akun alkuperäistä suojaelektroniikka voi käyttää balansoituun lataukseen. Lisäksi keskimmäistä-/balansointijohtoa ei tavallisesti varsinaisesti käytetä lataukseen vaan kennojen jännitteiden tarkkailuun ja sen avulla oikeiden akkukennon/akkukennojen lievään purkamiseen tarvittaessa latauksen aikana, jotta molemmat sarjaan kytketyt kennot (tai kennoparit tässä tapauksessa) latautuvat samanaikaisesti oikeaan jännitteeseen (siis myös tässä tapauksessa on vain yksi "latauskanava"). Lataus siis tapahtuu suojaelektroniikan läpi kuten normaalistikin. En tosin ymmärrä mitä tarkoitat neljällä latauskanavalla 2S2P-akun ollessa kyseessä, kun rinnakkaisille kennoille ei tarvita mitään balansointia. Rinnan kytketyissä kennoissa on aina sama jännite ja täten balansointia näiden välillä ei tarvita eikä ole mitään järkeä toteuttaa.
2. Vaatii pienimmillään vain keskimmäisen johdon juottamista sarjaan kytkettyjen kennojen välipisteeseen ja takaa luotettavan lataamisen. Suojakuoren purkamisen vaatii.
3. Kyllä.
4. Kyllä, tapauksesta riippuen.
5. Ostopaikasta ja laturista riippuen n. 15 eurosta (tai allekin voi löytyä) ylöspäin.
6. Ei. Jos toimintoa ei ole valmiiksi rakennettu laitteeseen niin vaatii toki käyttäjältä/muokkaajalta hieman asioista tietämistä/opiskelua.
7. Kalliimmat ja monimutkaisemmat monesti vaatii hieman yleistietoa akuista ja halvemmat yksinkertaisemmat ei usein vaadi oikeastaan ollenkaan.
8. Ko. johdon puute ei kerro suoraan balansoinnin olemassa olosta tai olemattomuudesta. Balansointikytkennän pystyy rakentamaan akun sisälle esim. suojaelektroniikan yhteyteen. Ei kannata luottaa siihen että akku/laite on balansoitu varsinkaan jos sitä ei selvästi mainita (sama pätee moneen muuhunkin asiaan).
9. Lupinen Smartcore-akuissa löytyy ja joissain muissa valaisimissa on myös. Availin kerran muistaakseni Niterider (sen verran on aikaa etten aivan varmaksi pysty merkkiä sanomaan) valaisimen (kolmella ledillä varustettu ja mallia en muista, mutta valoteholtaan perus Magicshinen luokkaa) jonka akku oli balansoitu. En voi kaikkia valaisimia tietää, kun en niitä kaikkia ole avannut (muutama on tullut purettua) eikä kaikki valmistajat mainosta ko. asiaa. Kuten jo aikaisemmin totesin varsinkin edullisimmissa valaisimissa lataus hoidetaan usein balansoimattomasti. Hinnat pystyt varmaan myös kaivamaan halutessasi itse.

Kuluttajien arvioon voi jossain määrin luottaa, mutta tietyllä varauksella. Kuluttajan kokemustasoa voi olla hankala arvioida tekstin perusteella, joka voi johtaa erilaisiin näkökulmiin ja jossain määrin myös vääristyneeseen käsitykseen. Samanlailla on epäselvää puhua esim. käyttökuukausista/-vuosista, latauskerrat kertoo enemmän.

[Akkumies]

En ole taskulamput.fi:n asiakas, mutta muutama kommentti tästä DX /valaisimesi.fi keskustelusta. Mielestäni on hyvä, että lamput on kokeiltu ennen asiakkaalle lähetystä, kun DX:stä tulee välillä valmiiksi rikkinäisiä lamppuja. DX:n joissain latureissa eivät ole 230V puolella eristysvälit määräysten mukaisia ja uskoisin, että tässä valaisimesi.fi laturissa tämä asia on kunnossa. Itse lataustavassa, eli 8.4V sarjalataus ei taida olla mitään eroa.

Kun tämä akkuasia jakaa mielipiteitä aika paljon on mielestäni hyvä, että pelkkiä valaisinosia saa irtonaisena.

Itsellä on 3 kpl DX:n toimittamia fillarilamppuja ja yhdessä oli laturi jo valmiiksi rikki. laitoin kokeeksi asiakspalveluun viestiä, johon en saanut koskaan vastausta. Kun en muutenkaan ole käyttänyt mukana tulleita latureita en jaksannut laittaa uutta viestiä. Näistä kolmesta akusta kaksi pysyy kohtuullisen hyvin balansissa, mutta yksi ajautuu todella nopeasti epäbalanssiin eli kennot eivät ole tasalaatuisia. Tämäkin toimii hyvin, kun balansoi joka latauksessa (tästä on ollut paljon keskustelua eli ei siitä enempää). Eli Pari vuotta sitten huonolla tuurilla sai DX:stä huonon akun valaisimen mukana.

Kysymys valaisimesi.fi:lle akuista, joka on mielestäni tärkeä käyttäjän kannalta:
Tälle valaisinsetille ja myös akulle:
http://www.valaisimesi.fi/fi/Otsa-+j...aisinsarja/122
on luvattu 24kk takuu. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa eli miten paljon paloaika saa normaalissa käytössä laskea kahden vuoden aikana, jotta katsotaan normaaliksi kulumiseksi ja missä vaiheessa tulkitaan (paloaika laskenut ratkaisevasti) akku vialliseksi ja takuu korvaa sen?

[valaisimesi.fi]

Hmm...?

En ole mikään akkuasiantuntija. Latureista ja akuista puhuit lähinnä ympäripyöreitä vastauksessasi. Et kertonut puuttuuko noista se balansointi etkä ottanut kantaa tekeekö se akkupaketista ja laturista huonolaatuisia.

Minulla on tosiaan tuollainen Magicshine ja tuo laturi vaikuttaa kyllä vähän kehnolta. .

Hyvä kolistelija,

Käsittääksemme viestisi oli todellista taidetta. Emme pyri tulkitsemaan mitään, ainoastaan vastaamaan viestiisi. Toivottavasti et koe tätä viestiä provosoivana.

Käsitämme viestisi niin, että tuo balansoinnin puuttuminen akusta oli sinulle yllätys ja olet lähtökohtaisesti käsittänyt, että kaikki tai suuri osa Suomessa myynnissä olevista tällaisista valaisinsarjojen akuista ovat balansoituja. Olemme pahoillamme omasta puolestamme, että olet saanut tällaisen käsityksen ko akuista.

Yritämme seuraavassa käsitellä asioita hieman tarkemmin:
- Luit humppakuution viestin, jossa todettiin, että hänen akusta puuttuu balansointi ja käsitit, että se tekee pahaa akkujen lataukselle. Käsitämme asian monimutkaisemmin.
- Luit humppakuution viestin, jossa hän totesi, että hänen akustaan puuttuu balansointi ja ihmettelet, että emme kertoneet puuttuuko akusta balansointi vai ei? Toteamme, että todennäköisesti humppakuution akusta puuttuu balansointi, koska meillä ei ole mitään syytä epäillä hänen sanojaan.
- Meidän myymämme laturi ei ole ns. balansoiva laturi, joka on erityisesti rakennettu balansoidun akun lataukseen. Emme kuitenkaan usko, että tämän ominaisuuden puuttuminen tekee laturista tai akusta huonolaatuisen.
- humppakuution akku ei ole hänen omien sanojensa mukaan balansoitu. Balansoinnin puute ei käsittääksemme tee akusta huonolaatuista vaan erilaisen suhteessa balansoituun akkuun. Balansoimaton akku ei tee käsittääksemme balansoidusta tai balansoimattomasta laturista huonolaatuista.

Sinulla on siis viallinen laturi, jonka liität tähän keskusteluun, joten käsitämme, että olet ostanut ko. laturin meiltä. Kertoisitko mikä on laturin tyyppimerkintä? Kun kerran laturi on viallinen, niin lähetä se meille, niin vaihdamme laturin uuteen veloituksetta, koska takuu on varmaan vielä voimassa.

Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

[kolistelija]

Hyvä kolistelija,
*snip*

Käsitin. Tämä on vittuilua (myös muokkauksen jälkeen...). En halua olla tekemisissä teidän kanssanne, kiitos ja hei.

[JTG]

Hyvä kolistelija,

Käsittääksemme viestisi oli todellista taidetta. Emme pyri tulkitsemaan mitään, ainoastaan vastaamaan viestiisi. Toivottavasti et koe tätä viestiä provosoivana.

Käsitämme viestisi niin, että tuo balansoinnin puuttuminen akusta oli sinulle yllätys ja olet lähtökohtaisesti käsittänyt, että kaikki tai suuri osa Suomessa myynnissä olevista tällaisista valaisinsarjojen akuista ovat balansoituja. Olemme pahoillamme omasta puolestamme, että olet saanut tällaisen käsityksen ko akuista.

Yritämme seuraavassa käsitellä asioita hieman tarkemmin:
- Luit humppakuution viestin, jossa todettiin, että hänen akusta puuttuu balansointi ja käsitit, että se tekee pahaa akkujen lataukselle. Käsitämme asian monimutkaisemmin.
- Luit humppakuution viestin, jossa hän totesi, että hänen akustaan puuttuu balansointi ja ihmettelet, että emme kertoneet puuttuuko akusta balansointi vai ei? Toteamme, että todennäköisesti humppakuution akusta puuttuu balansointi, koska meillä ei ole mitään syytä epäillä hänen sanojaan.
- Meidän myymämme laturi ei ole ns. balansoiva laturi, joka on erityisesti rakennettu balansoidun akun lataukseen. Emme kuitenkaan usko, että tämän ominaisuuden puuttuminen tekee laturista tai akusta huonolaatuisen.
- humppakuution akku ei ole hänen omien sanojensa mukaan balansoitu. Balansoinnin puute ei käsittääksemme tee akusta huonolaatuista vaan erilaisen suhteessa balansoituun akkuun. Balansoimaton akku ei tee käsittääksemme balansoidusta tai balansoimattomasta laturista huonolaatuista.

Sinulla on siis viallinen laturi, jonka liität tähän keskusteluun, joten käsitämme, että olet ostanut ko. laturin meiltä. Kertoisitko mikä on laturin tyyppimerkintä? Kun kerran laturi on viallinen, niin lähetä se meille, niin vaihdamme laturin uuteen veloituksetta, koska takuu on varmaan vielä voimassa.

Valotteluterveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

Käsitin. Tämä on vittuilua (myös muokkauksen jälkeen...). En halua olla tekemisissä teidän kanssanne, kiitos ja hei.

No nyt täytyy osoittaa solidaarisuutta ja laittaa valaisimesi.fi henkilökohtaiseen kauppasaartoon.

Juuri pahemmin ei voisi kauppias omaa oksaa sahata. Tai no, piekse joku asiakas ja varasta sen tietokone, ettei se kirjoita enää herjoja nettiin

[mk]

No nyt täytyy osoittaa solidaarisuutta ja laittaa valaisimesi.fi henkilökohtaiseen kauppasaartoon.
Juuri pahemmin ei voisi kauppias omaa oksaa sahata. Tai no, piekse joku asiakas ja varasta sen tietokone, ettei se kirjoita enää herjoja nettiin

^+1 .. Todella huonoa mainosta kaupalle alkaa vittuilemaan täällä ,,, oli sitten osittain oikeassa eli ei (siihen en ota kantaa) ... Sympatiat kolistelijalle hyvästä yrityksestä

[elasto]

Mä oon jo pidempään ihmetellyt tän Valaisimesi.fi:n asiakaspalvelun vaahtoamista tällä foorumilla. En edes jaksanut vastailla edellisiin älyttömyyksiin. Oli tarkoituksena ostaa tuolta lamppu, mutta taidan jättää väliin näiden juttujen perusteella. Tää on kuitenkin keskustelufoorumi missä harrastajat haluu keskenään keskustella asioista puolueettomasti ilman että täytyy jokainen mielipide tai kokemus perustella tämän firman "asiakaspalvelulle". Seuraavaa avautumista odotellessa...

[OMT]

Nettisivut suoraan 90-luvulta, ei yhteystietoja tai Y-tunnusta näkyvissä ja asiakkaille auotaan päätä foorumeilla.

Onnea valitsemallanne tiellä!

[pettier]

No nyt täytyy osoittaa solidaarisuutta ja laittaa valaisimesi.fi henkilökohtaiseen kauppasaartoon.

Juuri pahemmin ei voisi kauppias omaa oksaa sahata. Tai no, piekse joku asiakas ja varasta sen tietokone, ettei se kirjoita enää herjoja nettiin

Sama täällä, tarkoitus oli tilata pari lamppu ko firmasta....... Mutta huh huh, tuollaisen asenteen jälkeen oma tilaukseni menee jonnekin muualle.

[valaisimesi.fi]

Käsitin. Tämä on vittuilua (myös muokkauksen jälkeen...). En halua olla tekemisissä teidän kanssanne, kiitos ja hei.

Se, että mustamaalaa yritystä on hyväksyttävää, mutta hyvänen aika jos kauppias ei hyväksykään ihan kaikkea.

[valaisimesi.fi]

No nyt täytyy osoittaa solidaarisuutta ja laittaa valaisimesi.fi henkilökohtaiseen kauppasaartoon.

Juuri pahemmin ei voisi kauppias omaa oksaa sahata. Tai no, piekse joku asiakas ja varasta sen tietokone, ettei se kirjoita enää herjoja nettiin

Jos puu jonka oksalla istuu, on kaadettu alta niin eipä tuo oksan sahaaminen enää korkealta pudota.

[valaisimesi.fi]

Mä oon jo pidempään ihmetellyt tän Valaisimesi.fi:n asiakaspalvelun vaahtoamista tällä foorumilla. En edes jaksanut vastailla edellisiin älyttömyyksiin. Oli tarkoituksena ostaa tuolta lamppu, mutta taidan jättää väliin näiden juttujen perusteella. Tää on kuitenkin keskustelufoorumi missä harrastajat haluu keskenään keskustella asioista puolueettomasti ilman että täytyy jokainen mielipide tai kokemus perustella tämän firman "asiakaspalvelulle". Seuraavaa avautumista odotellessa...

Onhan se tietysti ihmeellistä, että yritämme pitää puoliamme foorumilla, joka käsittelee yritystämme.
Mekin ihmettelemme, miten joku voi heittää sellaisen kommentin ilmaan, vetäytyä sen jälkeen tyynesti seuraamaan tilannetta sivusta ja tulla nyt sitten jälkeenpäin hurskastelemaan. Viittauksesi puolueettomaan keskusteluun on vähintäänkin koominen.

[valaisimesi.fi]

[QUOTE=Akkumies;1886231]DX:stä tulee välillä valmiiksi rikkinäisiä lamppuja.

[valaisimesi.fi]

DX:stä tulee välillä valmiiksi rikkinäisiä lamppuja.

Kysymys valaisimesi.fi:lle akuista, joka on mielestäni tärkeä käyttäjän kannalta:
Tälle valaisinsetille ja myös akulle:
http://www.valaisimesi.fi/fi/Otsa-+j...aisinsarja/122
on luvattu 24kk takuu. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa eli miten paljon paloaika saa normaalissa käytössä laskea kahden vuoden aikana, jotta katsotaan normaaliksi kulumiseksi ja missä vaiheessa tulkitaan (paloaika laskenut ratkaisevasti) akku vialliseksi ja takuu korvaa sen?

Hyvä akkumies,

Ihan vain asian varmistukseksi, olemme mm. Magicshine-tuotteiden maahantuoja, emmekä hanki tuotteita DX:stä vaan suoraan valmistajilta.

Tällainen kapasiteetti-takuu voisi olla jollakin reunaehdoilla mahdollista, mutta käytännön toteutus tuntuu hyvin vaikealta.

Sinun mielestäsi takuun pitäisi liittyä valaisimen paloaikaan, meidän on taas vaikea nähdä miten tämä käyttäjän rekisteröimä paloaika olisi sellainen arvo, jolla voisi arvioida tarkasti akun kapasiteetin. Paloaika ei ole mikään eksakti asia, koska se saattaa vaihdella ympäristön lämpötilan aiheuttaman kuumenemisen mukaan ts. käyttötilanteesta riippuen sama akku voi kestää käyttäjän näkökulmasta ”täydellä teholla” esim. 20% pidempään. Olisi tietysti helppo luvata joku luku, vaikka 30%, mutta käytännössä se tarkoittaisi, että kun joku henkilö tulkitsisi kapasiteetin tippuneen 70%, hän lähettäisi akun meille takuuseen, me lataisimme akun ja mittaisimme vakiokuormalla kapasiteetin ja sitten mahdollisesti aloittaisimme kinaamaan asiakkaan kanssa vastaako hänen näkemyksensä meidän mittaustamme. Jo pelkästään siitä syystä, että paloajan perusteella käyttäjä ei pysty arvioimaan kuluneen energian määrää luotettavasti, tällainen kapasiteetti-takuu ei mielestämme toisi kummallekaan osapuolelle mitän etua. Sen sijaan loputonta kädenvääntöä ja kirjoittelua riittäisi kyllä. Tietysti akulle voi myöntää minkälaisen takuun tahansa kun hintaa nostetaan tarpeeksi.

Kuten tiedät olisimme todennäköisesti ensimmäinen ja ainoa yritys, ainakin Suomessa, joka tällaisen takuun asiakkailleen myöntää. Tai me emme ainakaan tiedä yhtään samantyyppistä yritystä joka antaisi akuilleen tällaista takuuta.

Akkuja koskevat samat takuuehdot, eli jos asiakas kokee, että tuote on viallinen ja hänen mielestään kuuluu takuun piiriin, hän ottaa meihin yhteyttä ja sitten selvitetään mikä on tilanne. Takuu kattaa selkeät valmistusvirheet ja tietysti tilanteen jossa akku ei varaudu tai toisaalta varautumattomuus estää valaisimen käytön. Kapasiteetin aleneminen voi johtua useasta eri syystä, käyttäjästä riippuvista tai riippumattomista, joihin on mahdotonta ottaa kantaa jälkeenpäin, joten mainitsemaasi kapasiteettitakuuta emme voi akuille myöntää.
Katsomme, että takuuehtomme ovat linjassa muiden Suomalaisten yritysten ehtojen kanssa.

Ystävällisin terveisin,

Asiakaspalvelu
www.valaisimesi.fi

[Iglumies]

Joo, paljon helpompaa ja halvempaa tilata DX:ltä.

[järppä]

Kuten totesin, emme halua osallistua tähän keskusteluun emmekä puuttua keskustelun kulkuun, koska tämähän on vapaa foorumi ja jokainen ottakoon kantaa, kuten haluaa, kunhan pysytään jollakin tavalla asiassa.

Oih, näin noin 11 kuukautta sitten. Ennen oli ennen ja nyt on nyt

[pinna]

Loistavaa keskustelua! jatkakaa ihmeessä.....

[valaisimesi.fi]

Oih, näin noin 11 kuukautta sitten. Ennen oli ennen ja nyt on nyt

Viestejä voi tulkita monella tavalla. "kunhan pysytään jollakin tavalla asiassa."