Jäsen
Luulen että suurin vika on ettei Samulla ole niiden edustusta..?Alkujaan tämän lähetti YT
Miun KeO bladet kestänyt nyt pari kautta ja ei mitään ongelmia. Ei kait nuo proffatkaan ihan paskoilla ajelisi vaikka ilmaiseksi niitä saavatkin.
Itse olen tykästynyt Garminin mittareihin ja erityisesti sykyvyön toimintaan. Siihen nähden tässä ollaan nyt kahden vaiheilla kummat kapistukset hankin.
"Maybe I'm not a multi-billionaire, but you know, I actually won the crowd, and that's something important." -Jens Voigt
www.pellossalo.fi
Aktiivijäsen
Ne ovat yksipuoliset. Ajaahan tietysti niilläkin.
Millä ohjelmistolla analysoitte tehomittarin tuottamaa dataa?
Minulla on tähän asti ollut käytössä SportTracks. Minkälaisia kokemuksia on WKO+ 3.0:sta ja TrainingPeaksista? Mitä eroa näillä on; tarvitaanko molempia vai riittääkö toinen?
Nettiaddikti
Tarkoitin että ajatus Exsustar:in polkimista kyllä hirvittää. Niiden edustusta ei ole eikä tule.
Saa meiltä Lookkejakin tarvittaessa. Klossejakin tulee heti kun maantuojalla on niitä toimittaa. Ja Timejä on hyllyssäkin.
Polkimien eroista tässä topikissa on turha vääntää. Lookit ei vaan sovi mulla kun on pitkät jalat jo valmiiksi eikä huvita nostaa enää penkkiä sentillä, vapaaliike on kiva olla klosseissa, eikä laakereissa, mun polvet ei tykkää sivuttain väännöstä, ja muoviklossien satunnaisen murtumisen armoille en ite lähde. Myöskään kaksipuoleisuus,keveys tai parempi cornering clearense tuskin haittaa. Tout de France:n kolme ekaa tänä vuonna lienevät samaa mieltä...
Mutta kukin valitsee mikä tuntuu sopivan.
Samu Ilonen muokkasi tätä : 11.09.2011 at 22.12
Vakiovieras
Goldencheetah on yksi vaihtoehto (ja ilmainen). Tämä on ainut suhteellisen järkevä, jonka olen löytänyt linux-ympäristöön. (Myös Mac-käyttäjillä valikoima on suppea). Maksuttomana tätä kannattaa ainakin kokeilla. Tätä käytän selvästi eniten. Soveltuu lähinnä yhden ajon tarkasteluun (ja huippuarvojen löytämiseen pidemmällä aikajaksolla). Esim. kausittaista analyysiä tai kehitystä ajan funktiona ei ole (wko+ tarjoaa kaikkia tällaisiakin)
SportTracks toimii myös, mutta vaatii maksullisia palikoita jotta treenihistoriaa voi katsella muuten kuin TRIMP:n pohjalta (tehosta laskettuja graafeja taisi näkyä, mutta maksuttomalla versiolla ei saa asettaa FTP-arvoa). Lisäksi parempi analyysi vaatii maksullisia laajennuspaloja, jos haluaa katsoa muuta kuin yhtä graafia. (Esim. kadenssi/teho scatter-piirrokset, historian analyysit yms) Tietty vain Windows-ympäristön. Hinta kohoaa äkkä isoksi, kun ensin rekisteröi softan ja sitten ostaa kasan laajennuspaloja päälle. Käytännön kokemusta lisäpalikoista ei juuri ole, johtuen tuosta maksullisuudesta eli niitä ei pääse edes kokeilemaan kunnolla ostamatta ensin.
WKO+ on selvästi kaikkein monipuolisin ja osaa hakea esim. hetkittäisiä spurtteja ja vertailu esim. aiempiin suorituksiin on joillekin varmasti hyödyllinen toiminto. Jos haluaa tutkia kehitystä ajan funktiona, vertailla eri lenkkejä keskenään tms, kannattaa tähän tutustua. Ilmainen demo toimii 2 viikkoa, jossa saanee tuntuman ohjelmistoon jo kivasti. Koekäytön pohjalta sanoisin, että tässä saa aika hyvin vastinetta rahalle eikä hinta kuitenkaan kaada budjettia tehomittarin kustannusten lisänä.
TrainingPeaks taitaa olla weppiversio. Ei käytännön kokemusta ominaisuuksista. Tämä on näistä ainut, jolla saa weppinäkymän omiin harjotustietoihin jollekin muullekin (esim. valmentajalle). WKO+ osaa tuoda tänne datat automaattisesti, mutta välttämätön tuo ei ole wko:n rinnalla.
Sitten listaan voisi lisätä ainakin Garmin Connectin, joka näyttää perustiedot garminin käyttäjille. Ei sisällä mitään monipuolisia analyysimadollisuuksia.
Aika paljon vaikutusta on sillä miten tietoja haluaa hyödyntää. Toiselle riittää yksinkertainenkin ohjelma, toinen taas tarvitsee ehdottomasti laajemman ohjelman piirteitä. Kaikki tämän listan ohjelmistot ovat ainakin jossain laajuudessa kokeiltavissa maksutta, joten rohkeasti vain tutustumaan vaihtoehtoihin.
Aktiivijäsen
Kyllä wattimittari ilman kunnon analyysityökaluja ja asioiden ymmärtämistä on melkoisen kallis lelu.
Tavoitteeliseen treenamiseen ja kilpailemiseen tärkeä komponentti jos osaa hyödyntää ja ymmärtää kaiken muun tuohon liittyvän.
Onneksi nettikirjakaupat on keksitty. Lukaisin aikani kuluksi alan raamatuksi ymmärtämäni Hunter Allenin ja Andrew Cogganin "Training and racing with a power meter" -opuksen. Tänään kävin ajamassa kirjassa suositellun 20 min testin FTP:n määrittämistä varten.
Luonnollisesti takakumi puhkesi kesken aika-ajon, mutta onneksi vasta n. 19:30 min kohdalla ja silloinkin hitaasti tyhjentyen
Aktiivijäsen
Bikeradar:issa oli ihan hyvä Eurobike -reportaasi tämän hetken tehomittarivaihtoehdoista:
http://www.bikeradar.com/road/news/a...for-2012-31590
In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.
Palstajyrä
Tähän se vähän itselläkin kyykkää. Kun ei riitä pähkinä sen datan hyötykäyttöön oikeasti, niin ei viitsi sitä dataa suotta tuottaakaan. Jos jaksaisi talven mittaan opiskella vähän lisää, niin voisi jopa ensi vuodelle jotain mittaria harkitakin...
Tässä DC Rainmakerin juttua uusista tehomittareista:
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/e...d-to-know.html
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/h...one-cleat.html
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/e...o-know_19.html
Keba69 muokkasi tätä : 19.09.2011 at 23.09
Nettiaddikti
Ei se niin vaikeaa ole välttämättä. Jos ei ole henkisesti aina kiinnostunut latailemaan datoja koneelle (kuten minä), on sellainen näyttö kätevä joka näyttää kunnolla tiedot lenkistä. Esim . Cycleops Joule 2.0, 3.0 etc. Se näyttään tiedot paljon hyödyllisemmin kuin esim My Garmin-sivu.
Garmin on ihan kiva näyttönä mutta silloin täytyy analyysiin käyttää jotain softaa tietokoneella.
Samu
Nettiaddikti
Kasailtiin tuossa hauska reenivempele. Rata-Powertap, FFWD F6C kehällä,28 pinnaa. 1080g muttereineen ja ratarattaineen/lukkorenkaineen. Saa talvella vähän kellotella tehoja ratafillarillakin.
Vekkuleinta oli huomata että siinä on ei-rattaan puolella suurin pinnakireys, mikä on kivaa kun PT välittää myö vedon siltä puolen...eli navan geometria on inversio maantieversion symmetrian suhteen.
Samu Ilonen muokkasi tätä : 19.09.2011 at 17.16
Palstajyrä
Juu ei mulla todellakaan ole ongelmaa numeroissa, eikä näytöissä, molempia ymmärrän aivan välttävästi. Vaan, kun ei ole sellaista laitetta vielä tullut vastaan, joka kertoisi yksiselitteisesti, miten nuo numerot muuttavat mun maailman paremmaksi. Minä, kun en pidä vielä tietona muutamaa riviä voorumitekstiä, enkä ihan vielä yhden Cogganin opuksen läpi lukemistakaan.
Aktiivijäsen
DC Rainmakerin esittely uudesta tehosoftasta trainerkäyttöön: mielenkiintoinen vaihtoehto meille, joilla ei ole tehomittaria.
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/i...y-to-make.html
Rule #1: Obey The Rules
Veteraani
Power2Max käyttäjät: Miten toi laite on toiminut tähän saakka?
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Saishan tolla kieltämättä hieman mielenkiintoa hommaan. Käyttäjäystävällinenkin on noin nopeasti katsottuna, mutta Ant+ usbitikku pitäis hommata.
Niin näin alamäessä, ylämäessä ei ollenkaan
Vakiovieras
Itse on nyt tullut vajaa 10h TrainerRoadin kanssa ajeltua. Voimamittaria en omista ja ensi alkuun ei omaa traineriakaan ollut tuettuna, mutta ajoin jollain "sinne päin" olevalla, joka näyttikin liikaa vatteja. Sittemin sain omankin trainerin tuetuksi, mutta watit oli silti liian korkeita. Nyt viimeisimmälle ajolle opin ilmeisesti kiristämään renkaan vasta kunnolla traineriini ja watitkin laskivat fiksummalle tasolle. En kyllä ajaessa aiemminkaan huomannut mitään luistoa, mutta kai se on sitten just sen verran luistanut, että rengas pyörinyt vähän nopeempaa.
Kyllä tuo tuo huomattavasti mielekkyyttä sisäajeluun ja mahdollistaa meille voimamittarittomillekin jonkinlaiselle virhemarginaalilla arvella FTP:tä ja suhteuttaa siihen harjoitukset. Valmiita harjoituksia löytyy myös runsaasti. Tuntuu tekijät olevan aktiivisesti mukana kehityksessä ja korjauksia bugeihin tulee ripeästi ja kaikkiin ongelmiin reagoidaan nopeasti. Ainakin itselläni on ollut hyvä fiilis palvelusta. Vaikka kyse onkin vielä "testiversiosta" on se jo ihan käytettävä. Lisää ominaisuuksia varmasti tulee vielä paljon.
Vakiovieras
Power2max ja Joule ovat olleet käytössä toukokuusta saakka. Kaksi kertaa on käynyt niin, että poljettaessa wattilukema on ollut ihan pielessä. Luultavasti molemmilla kerroilla se tapahtui poljentatauon automaattisen kalibroinnin jälkeen. Ainakin toisella kerralla rullasin vähän vapaalla ja polkaisin välillä kevytväylän risteyksessä. Sen jälkeen ihmettelin, kun kuvittelin polkevani 250W ja mittari näytti 160W. Parin sekunnin polkemattomuuden jälkeen tilanne korjaantui. Muita häiriöitä en ole huomannut, mikä ei tietenkään todista, etteikö niitä voisi olla. Training Peaksin WKO:ssa kauden tehokäyrä näyttää kyllä juuri ihan niin vaatimattomalta kuin pitääkin.
Maastokäytössä kahden minuutin tauon jälkeen säätötilaan meneminen tuntuu vähän liian nopealta sammutukselta. Pidemmän kartanlukutauon jälkeen saattaa joutua etsimään Joulella kammet uudelleen (vaatii vain muutaman näppäimen painalluksen).
Vakiovieras
Power2max ja Garmin 800 täällä suunnilleen elokuusta alkaen. Toiminut täysin ongelmitta. Nollakelissä huomaa kyllä kalibroinnin tarpeen, kun lähtee sisältä lämpöisestä. Alussa mittari voi hieman heittää jäähtyessään, mutta hetken rullailun jälkeenhän tuo kalibroi itsensä uudelleen ja heitot häviävät. Kesällä en havainnut tuollaisia vaihteluita. Muita virheitä en ole havainnut.
Minäkin olen havainnut tuon saman "vian", että mittari näyttää aika vaatimattomia tehoja, sama vika myös nopeusmittarissa
Powermittareita vertailtu (Power2Max ja Look KeO Power):
http://www.bikeradar.com/blog/articl...r-pedals-32678
Aktiivijäsen
TrainerRoadin kokeiluaika päättyi viikoloppuna ja tuote muuttui kuukausimaksulliseksi. Maksu on kuitenkin kohtuullinen, 7/10 taalaa kuussa eli halvimmillaan runsaat viisi euroa. Omasta mielestäni ehdottomasti tuon hinnan arvoinen.
Rule #1: Obey The Rules
Tuli hommattua powertappi. Ajelen muutaman kuukauden vanhalla bushidolla ja nyt mietin miten noihin tehoihin suhtautuisi. Renkaana tuubi, jossa paineet n.8bar ja rengas vajaa neljä kierrosta kiinni bushidoa vasten. Eri asetuksia bulshidosta muuttamalla molemmat näyttää vuorotellen ihan mitä sattuu. Paras asetus näyttäisi olevan kun ajelee vain mäkee jossa mäki 0%. Tällöin tuo bulshido malttaa olla kokoajan säätämättä itteensä. Edge 500 näyttää tällöin esim.30kmh=n.125w ja 33kmh n.150w. Bushidolla "nopeus" samoilla tehoilla pikkasen enempi. Rengas tuubi 700=2094mm. Tuo tehojen oikeellisuus kiinnostaa vain siksi, että niitä voisi verrata sykkeisiin. Onko olemassa mitää kaavaa jolla tietäisi tarkistaa noita watteja. Esim tietty välitys jollain tietyllä kadenssilla. Joo. Olen kalibroinut molemmat laitteet.
Aktiivijäsen
Kurtin vastus on kalibroitu vastaamaan ulkona ajoa, joten sen käyrästä saa jonkinlaista ideaa noista tehoista.
www.kurtkinetic.com/powercurve.php
Rule #1: Obey The Rules
Jäsen
Mekaanisen tehon mittaaminen on aika monimutkainen juttu. Jos meinaat saada samat tulokset Bushidosta ja Tapista pitää huomioida aika monta juttua. Ensimmäisenä varmista että mittausjakso on sama. Koska tehon vaihtelu on melko suurta pyörityksen luonteesta johtuen ei hetkelliset tehot voi millään täsmätä. Koetin joskus rakentaa korjauskäyrää muilta saamieni mittaustulosten avulla SRM, powertap ja Kurt välille. Ei onnistunut, olisi vaatinut melkoisen tutkimuksen tekemistä, joten kokemukseni mukaan on parempi on olla vertaamatta eri mittareiden tuloksia keskenään.
Jari
Kiitos. Tämmösen tuloksen sain em. säädöillä, kun oli molemmat näytöt päällä. Ajoin 45min. ilman pysäyksiä. Tulos bushhido 137w/31,6kmh ja tappi 135w ja 31,1kmh. Tuo 2w tuli ihan lopussa kun pudotin vauhtia ja oletan että tuubi saattoi hieman reagoida lämpöön. Toinen kokeilu 45min. menikin sitten jo enemmän pieleen. Bushido 136w/31,2 ja tappi 125w/30,7. Oli pakko käydä välillä ulkona kun oli takka päällä. Tauko 5min.ja tappi ei päässyt enää bushidon tehoihin mukaan ollenkaan vaan näytti kokoajan reilusti vähemmän. Loppussa tosin nousi jo lähelle bushia. Eli olisiko tuolla liuskatekniikalla jotain tekemistä asian kanssa. Ei kovin tieteellistä eikä kovin merkityksellistäkään varmaan, mutta kunhan testailen. Pirkkahallissa sit näkee miten tehot asettuu ilman mitään "poljinkoneita". Hyvää joulua kaikille.
Jäsen
Tuo kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Seuraavaksi nopeudet molemmissa pitää saada näytämään samaa: Renkaan halkaisija tarkasti paikoilleen, huomioi painuma kiristyksen vuoksi ja tarvittaessa kalibrointi. Molemmissa laitteissa pitäisi olla sama. Vierintävastus ja kitka renkaan ja trainerin välillä syö myös osan tehosta.
Jari
Aktiivijäsen
Melko alhaisia tehoja: en usko että noin 135 watilla ajellaan todellisuudessa yli 30 kmh. Myös Kreuzotter arvailee tarvittavaksi tehoksi jonkin verran enemmän.
Alkuperäisessä kyselyssä toki olikin kyse enemmän noiden kahden laitteen kalibroinnista vastaamaan toisiaan.
Rule #1: Obey The Rules
Aktiivijäsen
Niin, se tarkoittaa vain sitä, että vastus ei ole kyseisellä asetuksella tarpeeksi raskas simuloimaan ulkona ajamista. Tuntuma-ero vaikuttaa toki jonkin verran, mutta loppupeleissä watit ovat watteja, ja nopeusmittarin lukema täysin epärelevantti.
Jäsen
^Kyllä ja ei. Menee viisastelun puolelle, mutta menköön: Nopeudella tässä ei ole mitään tekemistä vastaavan nopeuden kanssa ulkona. Nopeus sinänsä vaikuttaa suoraa näytettyyn tehoon eli jos mittareita haluaa verrata niin nopeudet pitäisi olla samat.
Jari
Jäsen
Bushidoa ja sen toimintaa en mitenkään tunne, mutta jos ajat esim 20 minuuttia ja vertaat mitä Bushido näytti tehoksi ja mitä PowerTap näytti tehoksi, mitä ihmeen väliä sillä on mitä nopeuksia mittarit näyttivät?
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit