Dopingpaukku

[Samu Ilonen]

Kuten Vayerin mukaan mikään muukaan yhtämittainen, pitkä nousu käyttäen enemmän kun 400 wattia.

10km nousu kyllä pitäisi mennä yli 400W tehoilla Pro Tour-kuskeilla, noin yhtä-äkkiä ajatellen. Kun viittasit siihen Janin kiipimiseen....puhutaan kuitenkin maailman huipuista jonka tasoisia ei ole ollut montaa.

Samoin joku Lancen porrastesti voisi olla hauska nähdä....

[Oatmeal Stout]

Pyöräily noissa ympäriajoissa on hyvässä testikannassa, kun kaikki testataan ennen kisaa.

Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa. Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50.

Valitettavasti ei ole erittelyä, mitä noissa kaikissa testeissä tutkittiin, silläkin on merkitystä niin kustannuksiin kuin mahdollisiin löytöihin.

[Hans Opinion]

Pitäisikö pyöräilyyn laittaa joku 475w tehoraja ja kaikki sen ylittäjät tuomitaan dopingista säännön mukaisesti?

Satasella raja voisi olla 9,7, 200metrillä 19,5 ja seipäässä 6m sekä keihäässä sellainen että Pitkämäen nimiin tulisi ME...

Vaikeaa, vaikeaa... eiköhän tyydytä siihen että niin kauan kun testit on puhtaita niin tulokset vaan täytyy hyväksyä...

[A R:nen]

Edit: Ei muuten varmaan mitään hematokriittiä ole kyllä koskaan mitattukaan, tosin en jaksa googlettaa sen "kansankielisempää" nimeä..

Hematokriitti kuuluu kyllä ihan ns perusverenkuvaan. Retikulosyyttejä sen sijaan ei taideta yleensä tutkia kuin aneemikoilta.

[Oatmeal Stout]

Jos testi missä analysoidaan kaikki kieletyt aineet maksaa n.450€ niin jokainen voi sitten laskea itse kuinka paljon rahaa esim.UCI tarvii yhdelle vuodelle.

Ei se täydellinen testi noin halpa ole

[VesaP]

Edelleenkään ei virallista päätöstä ja tuomiota tullut tästä Liiaksen keissistä? Mikä tässä nyt kestää? Eikös se pitänyt olla jo 1.5 viikkoa sitten perjantaina se B-näytteen tulos selvillä?

[Markku N]

Huippujen suoritusten ja tulosten taso on olllut hämmästyttävää sanoisin kaikessa nyk. yaikaisessa huippu-urheilussa. Kehitys ei ole suoraviivaista vaan siinä tapahtuu hyppäyksiä ja aina se on ylittänyt sen mitä on pidetty mahdollisena. Hyvinkin perusteltuja käsityksiä siitä mikä on mahdollista on jouduttu korjaamaan. Monelle asian selittää doping. Todelllisuudessa tuskin mikään yksi asia selittää kehitystä.

Se selittämiseksi että nykyhuippu pystyy parempaan kuin huippu kymmenen vuotta sitten ei tarvitse tehdä sitä mahdotonta oletusta, että evoluutio olisi edennyt. Nykyaikainen huippu-urheilu on alle sata vuotta vanha ilmiö, evoluutio on vähän vanhempi. Evoluutio ei sadassa vuodessa etene mihinkään mutta tuskin sen asettamia rajojakaan on löydetty.

Parikymmentä vuotta sitten ammattipyöräilyä harjoitettiin oikeastaan vain muutamassa länsi-euroopan maassa. Nyt laji on levinneempi, mutta edelleen suuri osa maailmaa on ulkopuolella. Ehkä se evoluution rajat saavuttava huippulahjakkuus asuu Afrikassa tai Intiassa, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt ostaa sille pyörää.

Tourissa ei käryjä tullut. Hyvä niin. Se kuitenkin todistaa vain sen, että Tourissa ei käryjä tullut. Antaa se tietysti perusteita uskoa, että peli olisi puhtaammaksi tullut. Jos nyt ei tulisi käryjä Vueltassa eikä ensi vuodenkaan Tourissa, niin se vakuuttaisi enemmän. Lopulllista sata varma todistusta puhtaudesta ei voi saada. Ehkä kaikkein epäilyttävintä olisi jos käryt loppuisvat kokonaan kaikissa kisoissa. Silloin olisi kyllä hyvä syy uskoa, että douppaajat ovat hyvän matkaa testaajia edellä. Helpompi se olisi uskoa kuin se, että kukaan ei koskaan vilppiä yritä.

[kontio]

Tuossa on jonkin noita Lancen testejä jonkin verran
http://cdn-community2.livestrong.com...f17d2.Full.jpg

[Junnuraita]

Edelleenkään ei virallista päätöstä ja tuomiota tullut tästä Liiaksen keissistä? Mikä tässä nyt kestää? Eikös se pitänyt olla jo 1.5 viikkoa sitten perjantaina se B-näytteen tulos selvillä?

Uskon että b-analyysi on jo tehty ja sitä ei vaan haluta taas etusivulle.Jos se nyt on ollut Wadan käsissä niin yleisurheilun MM-kisat sotki pikkasen aikataulua.

[Markku N]

Evolution vai minkä tulosta hurja tuloskehitys on?
..

No sitä justi yritin sanoa, että ei tuloskehitystä ainakaan evoluutio voi selittää. Eikä toisaalta tuloskehityksen perusteella voi päätellä mitään evoluutioista. Evoluuutio ei sadassakaan vuodessa liikahda minnekään, ennätykset voivat kuitenkin parantua silti, myös sallituin keinoin.

Eri lajien kehitystä varmaan selittävät vähän eri tekijät ja varsinkin yksittäisiä ennätyksiä voi selittää suurelta osin joku yksittäinenkin tekijä. Minä koitin pähkäillä huippu-urheiluun tuloskehitystä noin kokonaisuudessaan. Yksi on yhteistä kaikille lajeilla mitä minä vähänkään tunnen: se mitä on pidetty inhimillisesti mahdollisen rajana on moneen kertaan ylitetty. Tuskin sitä mahdollisen viimeistä rajaa siis vieläkään kovin monenssa lajissa saavutettu on.

Rajojen ylittämisessä on ihan varmasti toisinaan ollut apuna doping, mutta ei minusta ole mitään perustetta väittää, että niin olisi aina. Ihan yhtä hölmöä kuin uskoa sinisin silmin huippu-urheiluun vailla dopingia on uskoa dopingin ja vain sen olevan kaiken kehityksen takana.

[Chinook]

Tuota, tuota.... ajatuksia, joita Liiaksen tapaus ja kommentointi toi mieleen; hän tuntuu käyttävän lisäravinteita aikas lailla. Eihän siinä mitään erikoista tietenkään ole. Mistä sen heti tiesi, että käry johtui tästä tietystä lisäravinteesta eikä jostain muusta käyttämästään? Tarkoitan, että jos niin ylimalkaisesti suhtautui tämän aineen koostumuksen yms. selvittämiseen, niin voisi olettaa, ettei ole täysin perillä muidenkaan käyttämiensä lisäravinteiden koostumuksista, eli käryhän voisi johtua jostain muusta kuin tästä mainitsemastaan lisäravinteesta. Vai eikö?

[Mrk70]

No sitä justi yritin sanoa, että ei tuloskehitystä ainakaan evoluutio voi selittää. Eikä toisaalta tuloskehityksen perusteella voi päätellä mitään evoluutioista. Evoluuutio ei sadassakaan vuodessa liikahda minnekään, ennätykset voivat kuitenkin parantua silti, myös sallituin keinoin.
.

Noinhan se menee. Urheilussa tapahtuu aina välilillä kehityshyppäyksiä, ja aina ne kaikki ennätykset ennen pitkää rikotaan. Esim. 200-metrin miesten ME vuonna 1996. Kuka uskoi silloin että se joskus rikotaan?? Ei kukaan. Kuka uskoo että naisten sadan metrin me joskus rikotaan. Ei kukaan.
Silti niin vain tuli sitten eräs Bolt, joka senkin rikkoi. Myös se naisten 100-metriä joskus ennen pitkää rikotaan. Usainilla ei varmasti ole käytössään parempia mömmöjä kuin Johnsonilla, jos ylipäänsä on.
Urheilussa pätee sama mikä kaikessa muussakin. Aina löytyy joskus jostain vahvempia, parempia, älykkäämpiä, isompia jne.... Kukaan ei ole lyömätön.

[Jussi T.]

Evolution vai minkä tulosta hurja tuloskehitys on?
Tuloskehitys kertoo myös toisenlaisesta kehityksessä määrättyjen lajien osalta, varsinkin voimalajeisa tulokset ovat pudonneet 70-80 luvun tasosta huimasti... ja löytyy niitä myös y-urheilusta kuten naisten kuula ja miesten keihäs... niin ja Suomen tasolta myös; kuten 3000m n'esteiden SE joka ei sitten millään tahdo parantua vaikka Jukka kuinka yrittää.

Joskus takavuosina muistelen kyläkisoissa hiihdossa ottaneeni aika hyvin neniin ikämiessarjoista mukaan tulleelle kaverille jonka estejuoksuenarin rikkomisesta Joensuun mieheltä vaaditaan elämäntehtävä. Dejavu tuli taas Finlandiassa kun hiihtäjämestarilla pysyivät ilmat renkaissa. Kaikki varmaan tuntevat jonkun tyyppiesimerkin: "lopetin tupakanpolton ja piti etsiä muuta tekemistä tilalle eikä enää oikein vastusta radoilta löydy".

Ilmeistä lienee, että ennätysten haltijat ovat lahjakkaimpia, eikä promilleen maailman väestöstä näitä osu aina edes vuosikymmenessä. Laajapohjaista douppausta oleellisempaa on saada isot porukat kisaamaan, joista ne lahjakkaimmat nousevat ne rinteet muita kovempaa. Genetiikan arpa varmasti vie toistaiseksi voiton kemianteollisuudesta. Mikä onkaan surullisempi kohtalo kuin se että 10% maailman kärjestä jäljessä oleva sankari joutuu etsimään hölkkäpolkujen pientareilta lääkepurkkien jämiä pitääkseen tasonsa.

[OJ]

Huippujen suoritusten ja tulosten taso on olllut hämmästyttävää sanoisin kaikessa nyk. yaikaisessa huippu-urheilussa. Kehitys ei ole suoraviivaista vaan siinä tapahtuu hyppäyksiä ja aina se on ylittänyt sen mitä on pidetty mahdollisena. Hyvinkin perusteltuja käsityksiä siitä mikä on mahdollista on jouduttu korjaamaan. Monelle asian selittää doping. Todelllisuudessa tuskin mikään yksi asia selittää kehitystä.

Se selittämiseksi että nykyhuippu pystyy parempaan kuin huippu kymmenen vuotta sitten ei tarvitse tehdä sitä mahdotonta oletusta, että evoluutio olisi edennyt. Nykyaikainen huippu-urheilu on alle sata vuotta vanha ilmiö, evoluutio on vähän vanhempi. Evoluutio ei sadassa vuodessa etene mihinkään mutta tuskin sen asettamia rajojakaan on löydetty.

Parikymmentä vuotta sitten ammattipyöräilyä harjoitettiin oikeastaan vain muutamassa länsi-euroopan maassa. Nyt laji on levinneempi, mutta edelleen suuri osa maailmaa on ulkopuolella. Ehkä se evoluution rajat saavuttava huippulahjakkuus asuu Afrikassa tai Intiassa, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt ostaa sille pyörää.

Tourissa ei käryjä tullut. Hyvä niin. Se kuitenkin todistaa vain sen, että Tourissa ei käryjä tullut. Antaa se tietysti perusteita uskoa, että peli olisi puhtaammaksi tullut. Jos nyt ei tulisi käryjä Vueltassa eikä ensi vuodenkaan Tourissa, niin se vakuuttaisi enemmän. Lopulllista sata varma todistusta puhtaudesta ei voi saada. Ehkä kaikkein epäilyttävintä olisi jos käryt loppuisvat kokonaan kaikissa kisoissa. Silloin olisi kyllä hyvä syy uskoa, että douppaajat ovat hyvän matkaa testaajia edellä. Helpompi se olisi uskoa kuin se, että kukaan ei koskaan vilppiä yritä.

Hyppäilee se suorituskyky...Vähän niinkuin Larssonin Gustavilla hyppäsi tunnin teho 415 watista 470 wattiin ja viikossa! 415 wattia on jo paljon hikisesti 70 kiloiselle hepulle ja 470 wattia on ihan sikana enemmän. Ai niin...näillä wateilla ei kuitenkaan pyörä kulkenut tempossa voiton veroisesti

400 wattia on paljon tehoa kun sitä jaksaa jauhaa tunnin verran edes tuoreena. Sitten kun reilua 400 wattia jaksaa vääntää 120-150 kilometrin jälkeen viikon tai pari vanhoilla jaloilla, niin se on vielä enemmän. Kun tätä yhtälöä muutetaan sen verran, että watit ovat lähempänä 500 ja kuskilla painoa enemmän tai vähemmän alle 70 kiloa, niin saa olla aika sinisilmäinen jos kuvittelee ko. urheilijan edustavan puhdasta urheilua millään mittarilla mitattuna.

Jos mikään muu ei ole kuin 90-luvulla, niin tämä ajattelutapa, että "kuski on puhdas jos ei ole käry käynyt", on kyllä sieltä vanhoilta kunnon epo-vuosilta kun persaukinenkin proffa pystyi douppaamaan.

[Mr.Auer]

No sitä justi yritin sanoa, että ei tuloskehitystä ainakaan evoluutio voi selittää. Eikä toisaalta tuloskehityksen perusteella voi päätellä mitään evoluutioista. Evoluuutio ei sadassakaan vuodessa liikahda minnekään, ennätykset voivat kuitenkin parantua silti, myös sallituin keinoin.

Se oli ns. läppä
Ja sitä paitsi, evoluutiossa on myös tapahtunut mielenkiintoisia kvanttihyppyjä aikojen saatossa... Se nyt ei varmaankaan silti tähän liity.

Parikymmentä vuotta sitten ammattipyöräilyä harjoitettiin oikeastaan vain muutamassa länsi-euroopan maassa. Nyt laji on levinneempi, mutta edelleen suuri osa maailmaa on ulkopuolella. Ehkä se evoluution rajat saavuttava huippulahjakkuus asuu Afrikassa tai Intiassa, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt ostaa sille pyörää.

Majuri Taylor

[Markku N]

Se oli ns. läppä
Ja sitä paitsi, evoluutiossa on myös tapahtunut mielenkiintoisia kvanttihyppyjä !

No juu, sitä vähän epäilinkin. Mutta sitten epäilin sitten sitäkin, että olin selittänyt ehkä sekavia...ja yritin selittää lisää... ja nyt ei toimi hymiöt...

[usko juntunen]

Hyvin pyyhkii myös hiihdossa!
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit...3?maastohiihto

[Mr.Auer]

Hmmm.
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit...8?maastohiihto

"Kuitunen heitti maanantaina samaiselle lehdelle ajatuksen mikrosiruista. Hiihtäjän mukaan urheilijan olinpaikan kertova siru olisi selkeämpi ja oikeudenmukaisempi kuin nykyinen järjestelmä, jossa urheilijat kertovat kulloisetkin olinpaikkatietonsa valvojille.

- Ihonalaisen mikrosirun avulla dopingvalvojat tietäisivät olinpaikkasi koko ajan. Kukaan ei voisi piileskellä, Kuitunen perusteli."

Seleevä!

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...800997_pf.html
"But neither the company nor the regulators publicly mentioned this: A series of veterinary and toxicology studies, dating to the mid-1990s, stated that chip implants had "induced" malignant tumors in some lab mice and rats."

Kuulostaa harvinaisen hyvältä idealta.

[Höysö]

Hyvin pyyhkii myös hiihdossa!
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit...3?maastohiihto

En olis ikinä uskonu, että noi olis doupannu. Huhhuh, kova uutinen, että oikein olympia voittajat

[Kal Pedal]

Käsittämätönta että tämä tulee ilmi vasta nyt.

[brewster]

Tuomas Nevanlinna luonnehtii huippurheilua hauskasti HSssa:
IImaus "huippu-urheilu" on eittämättä nasevampi kuin kömpelö "liikaharjoittelun kroonisesti vammauttamien huumeidenkäyttäjien ponnistelu, jonka mainostajat ovat maksaneet ja jota nationalistit seuraavat".

[Kal Pedal]

Vai on Markus Pöyhönen "kiihtynyt" tilanteesta ja "epäilee että hänen vahingoittamisekseen on käynnissä ajojahti" -Ilta-sanomat 26.8 2009-

Kyllä, Markus, minä ajan sinua takaa ja pyrin vahingoittamaan sinua. Vahingoittaminen tapahtuu poistamalla sinut kilpaurheilusta sekä varsinkin julkisuudesta johon vaikutat olevan sairaalloisen kiintynyt.

Ikvävä vielä että Markus ei kiihtynyt paremmiin aktiiviaikoinaan- ei olisi ehkä tarvinnut löytää pussin steroideja lenkillään....

[tempokisu]

No onhan Markus tietysti voinut ne anaboolit lenkillään löytääkin. kas kun oli ne itse sinne aiemmin "piilottanut".

[Mr.Auer]

"Pöyhönen itse kertoo löytäneensä pussukan maastosta ollessaan normaalilla kuntolenkillä. Tähän viranomaiset eivät usko."

Hoh hoh, tuo on kyllä yksi parhaita selityksiä

En tiedä muista, mutta en varmaan söisi / veisi kotiin mitään pillereitä mitä löydän normaalilla maastolenkillä (juu ellen itse olisi niitä sinne piilottanutkin). Yleensä ne löydökset maastossa ovat kyllä rajoittuneet käytettyihin injektioneuloihin ja tyhjiin viinapulloihin...

Olisivat prkkl edes suoraselkäisiä - "kyllä, minun ovat doupit, ja ihan itse ne aioin käyttää lihaskunnon kohentamiseen". "En vetänyt edes henkeen, enkä ainakaan nielaissut, ja normaalisti en edes pidä miehistä".

[VesaP]

Voiko Testosteroidi Buusteria ottaa tietämättään jos purkin kyljessä lukee "Testosteroid Buuster" ?

No jos ei osaa englantia niin voihan siinä purkki sekoittua ku ei suomex lue?

[kontio]

Tuo Dementjevin ja Tchepalovan käry ei ole mikään yllätys. Ampumahiihtäjäthän viime talvena joukolla kärysivät, tämä nyt vain on jatketta sille.. aika selvää liittojohtoista "harrastelijoiden puuhastelua".

[Oatmeal Stout]

No jos ei osaa englantia niin voihan siinä purkki sekoittua ku ei suomex lue?

Etenkin, jos sattuisi ostamaan ulkomailta, ei siellä kaupoissa ole suomeksi kerrottu, minkä alan kauppa kyseessä on.

Minäkin kerran menin entisessä neuvostotasavallassa kauppaan, jonka luulin myyvän kalastustarvikkeita. Muut asiakkaat ostelivat konetuliaseita ja ammuksia paitsi yksi, joka kokeili 44 Magnumia ampumalla tiskin takana olevaa maalia.
No melkein ummikkona sain ostettua kolme vaappua (joilla sain ykden haueksin), mutta Suomen tulli oli hiukan kireä, kun minulla oli matkatavaroina yksi rapiseva paperipussi - kolme tuntia meni passitarkastuksessa, mutta eivät avanneet pussia

[Markku N]

Etenkin, jos sattuisi ostamaan ulkomailta, ei siellä kaupoissa ole suomeksi kerrottu, minkä alan kauppa kyseessä on.

Minäkin kerran menin entisessä neuvostotasavallassa kauppaan, jonka luulin myyvän kalastustarvikkeita. Muut asiakkaat ostelivat konetuliaseita ja ammuksia paitsi yksi, joka kokeili 44 Magnumia ampumalla tiskin takana olevaa maalia.
No melkein ummikkona sain ostettua kolme vaappua (joilla sain ykden haueksin), mutta Suomen tulli oli hiukan kireä, kun minulla oli matkatavaroina yksi rapiseva paperipussi - kolme tuntia meni passitarkastuksessa, mutta eivät avanneet pussia

Jaa minä ajattelin ensin, että kaupassa oli erikoitarjous kolme käsikranaatia kaupan päällä kaikille asiakkaille. Pisti sinulle ne lupaa kysymättä ja ilman, että mitään huomasit samaan pussiin muiden ostosten kanssa. Eikä tullissa uskottu

[Hans Opinion]

Tarkoitin tuossa että jos tulos on lisäravinteista johtuvaa ja tietämättömyyttään käytettyä voi urheilija tietääkseni säilyä varoituksella miedoista aineista? Jos on kovempi aine jota tietämättömyyttään vahingossa käyttänyt niin kilpailukielto on selvä, mutta voi kaiketi olla lyhyempi? En missään nimessä toivo kenellekkään kovemmasta dopingista vaikka olisi vahinko dopingista varoitusta, vaan kilpailukiellon. Satun itse satsaamaan aika ison osan elämästäni urheiluun ja tuloksetkin ovat kovia. En omalla kohdalla uskalla edes yskänlääkettä juoda! mutta onneksi ei tarvitsekkaan kun tahdon aina olla terveenä kesällä

Liikuttavaa mutta hienoa havaita että urheilijat tukevat toisiaan kun rupeaa käryämään... mutta Markukselle ei tunnu kukaan antavan mitään tukea?
Hans ei ole sydämmetön vaan haluaa auttaa, mitäs jos painettaisiin Markusta tukevia t-paitoja. Varat käytettäisiin lenkkipolkujen siivoamiseen.
Meniskö tällainen tavara kaupaksi?

[Oatmeal Stout]

Jaa minä ajattelin ensin, että kaupassa oli erikoitarjous kolme käsikranaatia kaupan päällä kaikille asiakkaille. Pisti sinulle ne lupaa kysymättä ja ilman, että mitään huomasit samaan pussiin muiden ostosten kanssa. Eikä tullissa uskottu

Ne eivät kaupassa meinanneet uskoa, että myyvät kalastustarvikkeita vaikka seinällä oli kyltti, joka väitti toista. Pitkän haeskelun jälkeen he löysivät pahvilaatikon, jossa oli vaappuja. Häkellytti vähän vaan se ampuva veikkonen, kun en huomannut mitä hän meinaa touhuta.